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#16:
#15 hoy os estáis luciendo en este hilo, ¿eh?
¿¿Pero que coño pintan aquí los nazis? Son neoliberales, no de centro, y lo que quieren es imponer políticas neoliberales. El sr. Garicano, que es el que elaboró el programa electoral en materia económica es un conocido neoliberal que ha trabajado para FAES y la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea). Al final de este comentario te explico que es la FEDEA para no perdernos.
En cuanto a tus dos puntualizaciones:
1.- Copago que los jubilados y parados no pagan. TE LO HAS INVENTADO.
Esto es lo que decía el acuerdo literal: Garantizar que el copago farmacéutico no sea una barrera de acceso, en especial para personas en situación de especial vulnerabilidad.
Ahí no se dice nada de parados ni jubilados. ¿Acaso tu sabes algo que los demás no? ¿Me estás diciendo que jubilados con pensiones de 2.800€ se librarían del copago pero trabajadores con SMI no? El pacto dice lo que dice: introduce la palabra copago en acuerdo de gobierno a nivel estatal, ámbito en el que por cierto no existe norma estatal de copago (son autonómicas). Es decir, estás diciendo que vas a meter el copago por narices. Esta es la desvergüenza del pacto. Todo escrito con letra pequeña, llena de imprecisiones y vaguedades. En plan timador.
A todo esto. Como viene siendo habitual C´s diciendo una cosa para luego hacer otra. Esto es lo que decían en octubre de 2015:
Ciudadanos contrario al copago a nivel estatal
http://www.elespanol.com/actualidad/20151021/73322729_8.html
Por cierto, y volviendo al sr. Garicano, te paso este documento que escribió este sr. y luego me cuentas si eso son políticas de centro. http://www.fedea.net/cambioposible/documentos/sanidad_cambio_posible.pdf Aviso: es hardcore neoliberal del bueno. No nazi. Para vagos: este sr. que decía que había que poner copago en ese artículo, resulta que en campaña se desdice para luego meterlo en el acuerdo del PSOE. Muy de fiar. Si señor.
2.- Sobre la no subida de facto del SMI. Tu dices: congelación del SMI donde se compensa la no subida en la declaración de la renta. TE LO VUELVES A INVENTAR.
Esto es lo que decía el acuerdo literal: El nuevo Gobierno aprobará en 2016 una subida del SMI de al menos el 1% con el fin de ir recuperando su pérdida de poder adquisitivo, que ha alcanzado en los últimos años el 4,1%.
Y encima te tenemos que aplaudir, ¿no? Osea me subes el SMI menos que el IPC y pierdo poder adquisitivo, pero oye, que no me subes el IRPF. Gracias majo. Menuda desfachatez. Y usas la expresión "se compensa" WTF ¿Tu te has leído bien lo que escribes?
En fin, creo que queda todo dicho. Lo que ha hecho Ciudadanos es un despropósito y un fraude en el que han caído muchos que pensaban que era una alternativa conservadora al PP. De poco ha servido disfrazarse de Adolfo Suárez. Se ha visto el cartón. Son neoliberales de libro, puestos por el IBEX 35 para contrarrestar el auge de Podemos https://www.youtube.com/watch?v=vk5tzznNrhY Y no hay más cera de la que arde. ¿Que a ti te parece bien? Pues vale. Pero no pongas palabras en mi boca que no he dicho, ni haciéndote la victima ni por supuesto vengas a tomarme el pelo. Ya me lo han tomado suficiente gente como tu en estos 9 meses.
¿Qué es FEDEA?
http://www.fedea.net/lo-que-hace-fedea/
Aunque FEDEA no es un centro de investigación académica pura, la investigación de relevancia social es la base sobre la que se sustenta la institución. Nuestro principal objetivo es el de extraer de la investigación académica lecciones de utilidad práctica para el diseño de buenas políticas económicas y sociales. Con ese objetivo, trabajamos para conseguir que buenos investigadores dediquen parte de su tiempo a pensar sobre estos temas y para transmitir sus análisis y propuestas a la sociedad, contribuyendo así a enriquecer el debate público sobre las cuestiones más relevantes para el buen funcionamiento de la economía española, su crecimiento sostenido y el bienestar de sus ciudadanos.
Nuestra agenda de investigación se ha ido conformando a lo largo de los años de acuerdo con los retos que se le han ido presentando a nuestro país. Fedea ha estado presente en todos los grandes debates económicos de las últimas décadas. Durante sus 30 años de existencia, la Fundación ha aportado a la sociedad y en especial a sus agentes decisores, análisis y propuestas de reformas estructurales sobre temas muy variados que han influido positivamente sobre el diseño de la política económica española.
¿QUIENES CONFORMAN LA FEDEA?
Como se puede ver en su propia web http://www.fedea.net/organos-de-gobierno/ el Patronato de la fundación lo conforman los siguientes:
1. Presidente de Honor: Sr. D José Vilarasau Salat (Presidente de Honor de LA CAIXA)
2. Presidente: Sr. D. Josep Oliu i Creus, BANCO SABADELL
3. Sr. D. Salvador Alemany Mas, ABERTIS Infraestructuras, S.A.
4. Sr. D. Fernando Becker Zuazua, IBERDROLA, S.A.
5. Sr. D. Antonio García Ferrer, FUNDACIÓN ACS
6. Sr. D. Ángel Ron Güimil, BANCO POPULAR
7. Sr. D. José Ignacio Goirigolzarri, BANKIA
8. Sr. D. José Antonio Álvarez Álvarez., SANTANDER
9. Sr. D. Antonio Brufau Niubo, REPSOL
10. Sr. D. Santos Martínez-Conde Gutierrez-Barquin, CORPORACIÓN FINANCIERA ALBA, S.A. *
11. Sr. D. José Manuel González-Páramo Martínez-Murillo, BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTARIA
12. Sr. D. Pablo Hernández de Cos, BANCO DE ESPAÑA
13. Sr. D. Javier Ramos Gascón, BOLSA DE MADRID
14. Sr. D. Jaime Terceiro Lomba, FUNDACIÓN RAMÓN ARECES y expresidente de Caja Madrid.
15. Sr. D. Isidro Fainé, LA CAIXA - CAIXABANK
Es decir, un think tank del IBEX 35 creado para "influenciar" (sic) en la política económica española como ha hecho en los últimos 30 años.
¿¿Pero que coño pintan aquí los nazis? Son neoliberales, no de centro, y lo que quieren es imponer políticas neoliberales. El sr. Garicano, que es el que elaboró el programa electoral en materia económica es un conocido neoliberal que ha trabajado para FAES y la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea). Al final de este comentario te explico que es la FEDEA para no perdernos.
En cuanto a tus dos puntualizaciones:
1.- Copago que los jubilados y parados no pagan. TE LO HAS INVENTADO.
Esto es lo que decía el acuerdo literal: Garantizar que el copago farmacéutico no sea una barrera de acceso, en especial para personas en situación de especial vulnerabilidad.
Ahí no se dice nada de parados ni jubilados. ¿Acaso tu sabes algo que los demás no? ¿Me estás diciendo que jubilados con pensiones de 2.800€ se librarían del copago pero trabajadores con SMI no? El pacto dice lo que dice: introduce la palabra copago en acuerdo de gobierno a nivel estatal, ámbito en el que por cierto no existe norma estatal de copago (son autonómicas). Es decir, estás diciendo que vas a meter el copago por narices. Esta es la desvergüenza del pacto. Todo escrito con letra pequeña, llena de imprecisiones y vaguedades. En plan timador.
A todo esto. Como viene siendo habitual C´s diciendo una cosa para luego hacer otra. Esto es lo que decían en octubre de 2015:
Ciudadanos contrario al copago a nivel estatal
http://www.elespanol.com/actualidad/20151021/73322729_8.html
Por cierto, y volviendo al sr. Garicano, te paso este documento que escribió este sr. y luego me cuentas si eso son políticas de centro. http://www.fedea.net/cambioposible/documentos/sanidad_cambio_posible.pdf Aviso: es hardcore neoliberal del bueno. No nazi. Para vagos: este sr. que decía que había que poner copago en ese artículo, resulta que en campaña se desdice para luego meterlo en el acuerdo del PSOE. Muy de fiar. Si señor.
2.- Sobre la no subida de facto del SMI. Tu dices: congelación del SMI donde se compensa la no subida en la declaración de la renta. TE LO VUELVES A INVENTAR.
Esto es lo que decía el acuerdo literal: El nuevo Gobierno aprobará en 2016 una subida del SMI de al menos el 1% con el fin de ir recuperando su pérdida de poder adquisitivo, que ha alcanzado en los últimos años el 4,1%.
Y encima te tenemos que aplaudir, ¿no? Osea me subes el SMI menos que el IPC y pierdo poder adquisitivo, pero oye, que no me subes el IRPF. Gracias majo. Menuda desfachatez. Y usas la expresión "se compensa" WTF ¿Tu te has leído bien lo que escribes?
En fin, creo que queda todo dicho. Lo que ha hecho Ciudadanos es un despropósito y un fraude en el que han caído muchos que pensaban que era una alternativa conservadora al PP. De poco ha servido disfrazarse de Adolfo Suárez. Se ha visto el cartón. Son neoliberales de libro, puestos por el IBEX 35 para contrarrestar el auge de Podemos https://www.youtube.com/watch?v=vk5tzznNrhY Y no hay más cera de la que arde. ¿Que a ti te parece bien? Pues vale. Pero no pongas palabras en mi boca que no he dicho, ni haciéndote la victima ni por supuesto vengas a tomarme el pelo. Ya me lo han tomado suficiente gente como tu en estos 9 meses.
¿Qué es FEDEA?
http://www.fedea.net/lo-que-hace-fedea/
Aunque FEDEA no es un centro de investigación académica pura, la investigación de relevancia social es la base sobre la que se sustenta la institución. Nuestro principal objetivo es el de extraer de la investigación académica lecciones de utilidad práctica para el diseño de buenas políticas económicas y sociales. Con ese objetivo, trabajamos para conseguir que buenos investigadores dediquen parte de su tiempo a pensar sobre estos temas y para transmitir sus análisis y propuestas a la sociedad, contribuyendo así a enriquecer el debate público sobre las cuestiones más relevantes para el buen funcionamiento de la economía española, su crecimiento sostenido y el bienestar de sus ciudadanos.
Nuestra agenda de investigación se ha ido conformando a lo largo de los años de acuerdo con los retos que se le han ido presentando a nuestro país. Fedea ha estado presente en todos los grandes debates económicos de las últimas décadas. Durante sus 30 años de existencia, la Fundación ha aportado a la sociedad y en especial a sus agentes decisores, análisis y propuestas de reformas estructurales sobre temas muy variados que han influido positivamente sobre el diseño de la política económica española.
¿QUIENES CONFORMAN LA FEDEA?
Como se puede ver en su propia web http://www.fedea.net/organos-de-gobierno/ el Patronato de la fundación lo conforman los siguientes:
1. Presidente de Honor: Sr. D José Vilarasau Salat (Presidente de Honor de LA CAIXA)
2. Presidente: Sr. D. Josep Oliu i Creus, BANCO SABADELL
3. Sr. D. Salvador Alemany Mas, ABERTIS Infraestructuras, S.A.
4. Sr. D. Fernando Becker Zuazua, IBERDROLA, S.A.
5. Sr. D. Antonio García Ferrer, FUNDACIÓN ACS
6. Sr. D. Ángel Ron Güimil, BANCO POPULAR
7. Sr. D. José Ignacio Goirigolzarri, BANKIA
8. Sr. D. José Antonio Álvarez Álvarez., SANTANDER
9. Sr. D. Antonio Brufau Niubo, REPSOL
10. Sr. D. Santos Martínez-Conde Gutierrez-Barquin, CORPORACIÓN FINANCIERA ALBA, S.A. *
11. Sr. D. José Manuel González-Páramo Martínez-Murillo, BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTARIA
12. Sr. D. Pablo Hernández de Cos, BANCO DE ESPAÑA
13. Sr. D. Javier Ramos Gascón, BOLSA DE MADRID
14. Sr. D. Jaime Terceiro Lomba, FUNDACIÓN RAMÓN ARECES y expresidente de Caja Madrid.
15. Sr. D. Isidro Fainé, LA CAIXA - CAIXABANK
Es decir, un think tank del IBEX 35 creado para "influenciar" (sic) en la política económica española como ha hecho en los últimos 30 años.
#8:
#5 Si me permites te lo voy a intentar explicar yo. El PSOE no es de fiar para partidos como Podemos. ¿Y por qué no? Porque llegó a un pacto en la legislatura pasada con C´s (que a su vez ha pactado con el PP en esta) en la que había medidas no liberales, sino ultraliberales. Hay un desequilibrio en las fuerzas. El PSOE con un gobierno de minoría tiene más fácil llegar a acuerdos con PP y C´s (que se ha demostrado muleta del PP) en políticas continuistas que medidas que rompan la dinámica pro-establishment. Un ejemplo es Andalucía en este tema: el PSOE gobierna con apoyo de C´s. Si no conoces lo que está ocurriendo en el sur te invito a revisar la hemeroteca.
Tu planteamiento tiene dos puntos débiles:
1.- Considerar a C´s oposición. C´s es el apuntalador del bipartidismo en España. Y no porque lo diga yo, lo dice el presidente del Sabadell y lo dicen los hechos. Sólo tienes que revisar los pactos en autonomías, ayuntamientos y lo acontecido en los últimos 9 meses en el congreso.
2.- Dejas a un lado una factor importante que afecta a la aritmética parlamentaria: la dinámica parlamentaria. Tienes 169 votos (C´s + PP) contra 71 de Podemos. Si el PSOE gobierna sin un socio en el gobierno que le obligue a cumplir lo pactado, ¿dónde crees que es más fácil que el PSOE encuentre los apoyos con más eficiencia (conseguir el resultado deseado con el menor esfuerzo o coste)? ¿Con el bloque de 170 de PP´C´s o con Podemos + terceros (a los que por cierto has escupido en la cara varias veces en pocos meses? El bloque de 170 es una tentación. Y con ese bloque, el de los 170 se entiende muy bien. Y te remito no sólo al pacto que firmaron PSOE con C´s después del 20D en el que el PSOE enseñó la patita, sino también en lo que hacen en el parlamento europeo http://www.eldiario.es/politica/IU-PSOE-Ciudadanos-Parlamento-Europeo_0_491001154.html . El PSOE tiene, vamos a llamarlo así, una querencia hacia políticas pro establishment (porque es establishment).
Sobre papel decir que el bipartidismo está roto puede ser cierto, pero después de que Ciudadanos se quitara la careta, lamento decir que es de ilusos*
*usado con la siguiente acepción [persona] Que se deja engañar con facilidad, generalmente porque cree que todo el mundo actúa con buena voluntad.
Tu planteamiento tiene dos puntos débiles:
1.- Considerar a C´s oposición. C´s es el apuntalador del bipartidismo en España. Y no porque lo diga yo, lo dice el presidente del Sabadell y lo dicen los hechos. Sólo tienes que revisar los pactos en autonomías, ayuntamientos y lo acontecido en los últimos 9 meses en el congreso.
2.- Dejas a un lado una factor importante que afecta a la aritmética parlamentaria: la dinámica parlamentaria. Tienes 169 votos (C´s + PP) contra 71 de Podemos. Si el PSOE gobierna sin un socio en el gobierno que le obligue a cumplir lo pactado, ¿dónde crees que es más fácil que el PSOE encuentre los apoyos con más eficiencia (conseguir el resultado deseado con el menor esfuerzo o coste)? ¿Con el bloque de 170 de PP´C´s o con Podemos + terceros (a los que por cierto has escupido en la cara varias veces en pocos meses? El bloque de 170 es una tentación. Y con ese bloque, el de los 170 se entiende muy bien. Y te remito no sólo al pacto que firmaron PSOE con C´s después del 20D en el que el PSOE enseñó la patita, sino también en lo que hacen en el parlamento europeo http://www.eldiario.es/politica/IU-PSOE-Ciudadanos-Parlamento-Europeo_0_491001154.html . El PSOE tiene, vamos a llamarlo así, una querencia hacia políticas pro establishment (porque es establishment).
Sobre papel decir que el bipartidismo está roto puede ser cierto, pero después de que Ciudadanos se quitara la careta, lamento decir que es de ilusos*
*usado con la siguiente acepción [persona] Que se deja engañar con facilidad, generalmente porque cree que todo el mundo actúa con buena voluntad.
Comentarios
#15 hoy os estáis luciendo en este hilo, ¿eh?
Y no hay más cera de la que arde. ¿Que a ti te parece bien? Pues vale. Pero no pongas palabras en mi boca que no he dicho, ni haciéndote la victima ni por supuesto vengas a tomarme el pelo. Ya me lo han tomado suficiente gente como tu en estos 9 meses.¿¿Pero que coño pintan aquí los nazis? Son neoliberales, no de centro, y lo que quieren es imponer políticas neoliberales. El sr. Garicano, que es el que elaboró el programa electoral en materia económica es un conocido neoliberal que ha trabajado para FAES y la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea). Al final de este comentario te explico que es la FEDEA para no perdernos.
En cuanto a tus dos puntualizaciones:
1.- Copago que los jubilados y parados no pagan. TE LO HAS INVENTADO.
Esto es lo que decía el acuerdo literal: Garantizar que el copago farmacéutico no sea una barrera de acceso, en especial para personas en situación de especial vulnerabilidad.
Ahí no se dice nada de parados ni jubilados. ¿Acaso tu sabes algo que los demás no? ¿Me estás diciendo que jubilados con pensiones de 2.800€ se librarían del copago pero trabajadores con SMI no? El pacto dice lo que dice: introduce la palabra copago en acuerdo de gobierno a nivel estatal, ámbito en el que por cierto no existe norma estatal de copago (son autonómicas). Es decir, estás diciendo que vas a meter el copago por narices. Esta es la desvergüenza del pacto. Todo escrito con letra pequeña, llena de imprecisiones y vaguedades. En plan timador.
A todo esto. Como viene siendo habitual C´s diciendo una cosa para luego hacer otra. Esto es lo que decían en octubre de 2015:
Ciudadanos contrario al copago a nivel estatal
http://www.elespanol.com/actualidad/20151021/73322729_8.html
Por cierto, y volviendo al sr. Garicano, te paso este documento que escribió este sr. y luego me cuentas si eso son políticas de centro. http://www.fedea.net/cambioposible/documentos/sanidad_cambio_posible.pdf Aviso: es hardcore neoliberal del bueno. No nazi. Para vagos: este sr. que decía que había que poner copago en ese artículo, resulta que en campaña se desdice para luego meterlo en el acuerdo del PSOE. Muy de fiar. Si señor.
2.- Sobre la no subida de facto del SMI. Tu dices: congelación del SMI donde se compensa la no subida en la declaración de la renta. TE LO VUELVES A INVENTAR.
Esto es lo que decía el acuerdo literal: El nuevo Gobierno aprobará en 2016 una subida del SMI de al menos el 1% con el fin de ir recuperando su pérdida de poder adquisitivo, que ha alcanzado en los últimos años el 4,1%.
Y encima te tenemos que aplaudir, ¿no? Osea me subes el SMI menos que el IPC y pierdo poder adquisitivo, pero oye, que no me subes el IRPF. Gracias majo. Menuda desfachatez. Y usas la expresión "se compensa" WTF ¿Tu te has leído bien lo que escribes?
En fin, creo que queda todo dicho. Lo que ha hecho Ciudadanos es un despropósito y un fraude en el que han caído muchos que pensaban que era una alternativa conservadora al PP. De poco ha servido disfrazarse de Adolfo Suárez. Se ha visto el cartón. Son neoliberales de libro, puestos por el IBEX 35 para contrarrestar el auge de Podemos
¿Qué es FEDEA?
http://www.fedea.net/lo-que-hace-fedea/
Aunque FEDEA no es un centro de investigación académica pura, la investigación de relevancia social es la base sobre la que se sustenta la institución. Nuestro principal objetivo es el de extraer de la investigación académica lecciones de utilidad práctica para el diseño de buenas políticas económicas y sociales. Con ese objetivo, trabajamos para conseguir que buenos investigadores dediquen parte de su tiempo a pensar sobre estos temas y para transmitir sus análisis y propuestas a la sociedad, contribuyendo así a enriquecer el debate público sobre las cuestiones más relevantes para el buen funcionamiento de la economía española, su crecimiento sostenido y el bienestar de sus ciudadanos.
Nuestra agenda de investigación se ha ido conformando a lo largo de los años de acuerdo con los retos que se le han ido presentando a nuestro país. Fedea ha estado presente en todos los grandes debates económicos de las últimas décadas. Durante sus 30 años de existencia, la Fundación ha aportado a la sociedad y en especial a sus agentes decisores, análisis y propuestas de reformas estructurales sobre temas muy variados que han influido positivamente sobre el diseño de la política económica española.
¿QUIENES CONFORMAN LA FEDEA?
Como se puede ver en su propia web http://www.fedea.net/organos-de-gobierno/ el Patronato de la fundación lo conforman los siguientes:
1. Presidente de Honor: Sr. D José Vilarasau Salat (Presidente de Honor de LA CAIXA)
2. Presidente: Sr. D. Josep Oliu i Creus, BANCO SABADELL
3. Sr. D. Salvador Alemany Mas, ABERTIS Infraestructuras, S.A.
4. Sr. D. Fernando Becker Zuazua, IBERDROLA, S.A.
5. Sr. D. Antonio García Ferrer, FUNDACIÓN ACS
6. Sr. D. Ángel Ron Güimil, BANCO POPULAR
7. Sr. D. José Ignacio Goirigolzarri, BANKIA
8. Sr. D. José Antonio Álvarez Álvarez., SANTANDER
9. Sr. D. Antonio Brufau Niubo, REPSOL
10. Sr. D. Santos Martínez-Conde Gutierrez-Barquin, CORPORACIÓN FINANCIERA ALBA, S.A. *
11. Sr. D. José Manuel González-Páramo Martínez-Murillo, BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTARIA
12. Sr. D. Pablo Hernández de Cos, BANCO DE ESPAÑA
13. Sr. D. Javier Ramos Gascón, BOLSA DE MADRID
14. Sr. D. Jaime Terceiro Lomba, FUNDACIÓN RAMÓN ARECES y expresidente de Caja Madrid.
15. Sr. D. Isidro Fainé, LA CAIXA - CAIXABANK
Es decir, un think tank del IBEX 35 creado para "influenciar" (sic) en la política económica española como ha hecho en los últimos 30 años.
#16 claro que si hombre, solo hay que esperar a que llegue podemos, elimine el copago, suba las pensiones un 40% y el SMI pase a ser de 3.500€.
Evidentemente me refiero a que están exentas de pago las pensiones reducidas, ¿acaso no estás de acuerdo en que los que cobren 2.800€ paguen? Ahhhh claro, que piensas que cuando gobierne Podemos (nunca) va a ser todo gratis y todos vamos a ser ricos.
La política debe de ser real porque luego se promete lo que no se puede cumplir y la gente se te hecha encima, literalmente, como a Kichi y de aquellas aguas estos Tortassos.
#17 buah, pero es que sigues sacándote cosas de la manga que no decía el acuerdo.
De verdad, que pereza da contestar a los que quieren tener razón pese a todo. ¿A mi que cojones me cuentas de Kichi? Te he dado datos y razonamientos sobre lo que tu comenzaste preguntando y ahora me sales con estas. Pero que va, tu no querías saber nada, tu venías a poner tu sapiencia y virtuosismo intelectual sobre la mesa y de paso hacer juicios de valor. Pues te quedas solo en la sala. No pierdo ni un segundo más contigo, cuñao.
#18 ¿datos y razonamientos?, ¿pero tú sabes acaso lo que es eso? Donde no tienes ni idea sencillamente no contestas. Típica salida de quién solo quiere intoxicar sin importarle la verdad.
Venga chaval, suelta tu última chorrada para que parezca que tienes razón y déjame tranquilo.
Lo que hay que leer...
#9 Así de memoria: bajada de indemnización por despido, congelación de facto del SMI, copago farmacéutico, privatización de la gestión sanitaria, amén de no derogación de la reforma laboral o instaurar el complemento salarial que debería haberse llamado más bien ayudas al pago de salarios. ¿Quizás el término "ultraliberal" te parece excesivo? Vale, lo dejamos en neoliberal.
#10 Copago que los jubilados y parados no pagan, congelación del SMI donde se compensa la no subida en la declaración de la renta.
C's es un partido de centro donde, evidentemente, hay políticas de derechas y de izquierdas de ahí a que alguno pretenda ponerlos poco más o menos que de nazis va mucho.
Llevamos años queriendo quitarnos de encima el bipartidismo y ahora que por fin lo conseguimos no tenemos ni pajolera idea de lo que hay que hacer.
¿Qué problema hay con gobernar con 85 escaños o con 130? Sea quien sea quien gobierne ya no se podrá aprobar nada sin el consentimiento del resto de la cámara, ¿entonces?, si PP o PSOE proponen cualquier ley y esa ley no cuenta con el apoyo de Podemos, C's o la oposición esa ley no se aprobará.
#5 Si me permites te lo voy a intentar explicar yo. El PSOE no es de fiar para partidos como Podemos. ¿Y por qué no? Porque llegó a un pacto en la legislatura pasada con C´s (que a su vez ha pactado con el PP en esta) en la que había medidas no liberales, sino ultraliberales. Hay un desequilibrio en las fuerzas. El PSOE con un gobierno de minoría tiene más fácil llegar a acuerdos con PP y C´s (que se ha demostrado muleta del PP) en políticas continuistas que medidas que rompan la dinámica pro-establishment. Un ejemplo es Andalucía en este tema: el PSOE gobierna con apoyo de C´s. Si no conoces lo que está ocurriendo en el sur te invito a revisar la hemeroteca.
Tu planteamiento tiene dos puntos débiles:
1.- Considerar a C´s oposición. C´s es el apuntalador del bipartidismo en España. Y no porque lo diga yo, lo dice el presidente del Sabadell y lo dicen los hechos. Sólo tienes que revisar los pactos en autonomías, ayuntamientos y lo acontecido en los últimos 9 meses en el congreso.
2.- Dejas a un lado una factor importante que afecta a la aritmética parlamentaria: la dinámica parlamentaria. Tienes 169 votos (C´s + PP) contra 71 de Podemos. Si el PSOE gobierna sin un socio en el gobierno que le obligue a cumplir lo pactado, ¿dónde crees que es más fácil que el PSOE encuentre los apoyos con más eficiencia (conseguir el resultado deseado con el menor esfuerzo o coste)? ¿Con el bloque de 170 de PP´C´s o con Podemos + terceros (a los que por cierto has escupido en la cara varias veces en pocos meses? El bloque de 170 es una tentación. Y con ese bloque, el de los 170 se entiende muy bien. Y te remito no sólo al pacto que firmaron PSOE con C´s después del 20D en el que el PSOE enseñó la patita, sino también en lo que hacen en el parlamento europeo http://www.eldiario.es/politica/IU-PSOE-Ciudadanos-Parlamento-Europeo_0_491001154.html . El PSOE tiene, vamos a llamarlo así, una querencia hacia políticas pro establishment (porque es establishment).
Sobre papel decir que el bipartidismo está roto puede ser cierto, pero después de que Ciudadanos se quitara la careta, lamento decir que es de ilusos*
*usado con la siguiente acepción [persona] Que se deja engañar con facilidad, generalmente porque cree que todo el mundo actúa con buena voluntad.
#8 ¿serías tan amable de enumerarme cuales son esas medidas "ultraliberales" a las que haces referencia?
#8 (que se ha demostrado muleta del PP) como demostró pactando con el PSOE en la anterior legislatura y demuestra apoyando al PSOE en Andalucía.
Quitar de la ecuación los hechos que no nos gustan para que se demuestre cierta nuestra hipóteses no es cumplir demasiado bien con el método científico.
#11 ayyyy, y claro, por eso a ti se te olvida esto:
Ciudadanos negocia con el PSOE medidas que atraigan al PP al pacto
http://politica.elpais.com/politica/2016/02/20/actualidad/1455994614_294383.html
No lo invento yo. Rivera se cansó por activa y por pasiva de decir que el pacto con PSOE era para que se sumara el PP. Eso creo que define muy bien lo que significa ser muleta de alguien, ¿no?
En cuanto a lo de Andalucía, no se si es ignorancia o lo haces a propósito. Supongo que es lo primero y por eso te lo explico:
¿Por qué C´s pactó con el PSOE en Andalucía?
1.- PP + C´s no tenían mayoría. 33+9. Mayoría 55. Se hubieran comido los mocos como ha pasado en el gobierno de España. En Andalucía fueron un poquito más serios.
2.- Ciudadanos (siguiendo los motivos de su salto a la política estatal y a autonomías fuera de Cataluña*) pactó con el PSOE para bloquear cualquier posibilidad de que Podemos llegara al Palacio de San Telmo (sede del gobierno andaluz).
Y para que no me acuses de quitar de la ecuación los hechos te pongo las recientes declaraciones de Villacís que revela la estrategia contra Podemos:
Begoña Villacís: Ciudadanos pactó con el PSOE para "alejarle de su aliado natural, Podemos"
http://www.tercerainformacion.es/articulo/actualidad/2016/08/28/begona-villacis-ciudadanos-pacto-con-el-psoe-para-alejarle-de-su-aliado-natural-podemos
¿Alguna cosa más?
De nada.
*
#12 Supongo que no eres consciente de que acabas de argumentar que C se ha convertido deliberadamente en muleta del PSOE para que el PSOE no elija apoyarse en Podemos.
Lo que vuelve a desmontar el argumento de que sea muleta del PP.
Y lo dejo, que esto lleva camino de convertirse en otro flood de meneo.
#13 madreee mia.... Con buen dia caballero.
Lo mejor es que gobiernen los corruptos. Me lo ha dicho dios.
#1 Que feo es eso de corruptos... Cleptócratas queda más elegante (y abarca más y mejor):
https://es.wikipedia.org/wiki/Cleptocracia
Gobernar en solitario, hacer lo que le de la gana sin negociar, y si a algún grupo no le gustan sus propuestas y vota en contra, echarle la culpa de todos los males...
El Sanchez este posiblemente es el campeón del mundo de pajas mentales políticas.
Yo con el usos de PPsoe estoy hecho la picha un lio, una vez son del PP y otras veces le requieren, me refierio al pso, para formas un gobierno de "progreso"
PPSOE
Que cabezón que es.... QUE TE PIRES!!!