En su informe sobre la «deuda odiosa» dirigido por la ONU (1), el jurista Robert Howse recuerda que la obligación de los estados de reembolsar la deuda nunca se ha reconocido en la historia como incondicional. La obligación de pagar una deuda no es absoluta y choca con dos límites fundamentales.
#2:
«El estado de necesidad y la Carta de la ONU permiten pues a un Estado fundamentar jurídicamente una suspensión unilateral del pago de la deuda cuando su presupuesto no le permite subvenir a las necesidades fundamentales de su población. Que es sin duda el caso de Grecia.»
Chúpate esa.
#5:
#4 No te preocupes por eso: Para prestar ese dinero a los griegos... Pedimos un préstamo!
«El estado de necesidad y la Carta de la ONU permiten pues a un Estado fundamentar jurídicamente una suspensión unilateral del pago de la deuda cuando su presupuesto no le permite subvenir a las necesidades fundamentales de su población. Que es sin duda el caso de Grecia.»
#2 ¿Quién se la chuparía? Te daré una pista. España ha prestado a Grecia 25000 millones de euros. Si Grecia deja de pagar ese dinero pasará a engrosar nuestra gigantesca deuda. ¿Qué gracia verdad?
Ahora en serio, yo creo que las deudas hay que pagarlas, pero dentro de un orden, si el bienestar de los ciudadanos entra enconflicto con el pago de la deuda se aplaza, o se quita, o su puta madre en almibar.
Que ahora parece que los gobiernos solo son entes cuya única función es endeudarse hasta las cejas y luego explotar al pueblo para pagar esas deudas.
#7 Si no pagamos nuestras deudas no podremos pedir prestado con lo que tendremos que tirar con lo que producimos. Eso supone recortar el estado del bienestar en 50.000 millones de euros. Si eso es lo que quieres pues adelante.
Después de esa quita algún país extranjero expropiaría los activos españoles de su país. Ello afectaría a los jubilados españoles que han contratado un plan de pensiones. Es fabuloso sí.
#9 Es estado de bienestar ya lo estan recortando, y la deuda no para de subir. Algun dia nos enteraremos de en que se estan gastando el dinero esta panda de ladrones.
Pero vamos al lio, si hay que tirar con lo que producimos tiramos, mejor ahora que mañana, que con esta panda de mangantes e inutiles en el poder vamos a tener cien veces mas deuda y peor nivel de vida.
Que tienen que hacer el PPSOE para demostrarle a la gente que son un cancer como gestores?
#9...Joseph Stiglitz comparte la misma comprobación y demuestra que las consecuencias catastróficas anunciadas por los acreedores para meter miedo a los países deudores no son reales: «Empíricamente existen pocas pruebas de que el impago conlleve un largo período de exclusión del acceso a los mercados financieros (…) por lo tanto, en la práctica, la amenaza del cierre del grifo del crédito no es real».
#12 Defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia es una falacia de autoridad. Lo que diga un premio nobel no tiene que ser necesariamente cierto. Por ejemplo, Paul Krugman, que es un premio nobel de economía, dijo que la crisis financiera acabaría con una invasión extraterrestre.
En dicho estudio se analizan 280 casos de impago de deuda. Extraído del artículo: Tras el análisis de toda esta muestra entre las consecuencias que acarrea un impago figuran que durante el año en que la economía hace el repudio, la capacidad de crecimiento del país en cuestión se ve mermada entre 0,6 y 1,2 puntos porcentuales.
#13 Que sí, que sí, que lo de la falacia de la autoridad ya lo sabemos… Pero si te lees el artículo verás que Stigliz está de acuerdo con otros economistas que se han preocupado de estudiar estas circunstancias y es de ahí de donde salen las conclusiones, del estudio empírico de otros casos. Es decir que vienen a decir lo mismo que tú pretendes establecer como argumento en contra. Bienvenido sea menor crecimiento si se puede levantar el vuelo después, si es que debo creer en lo que afirmas en tu último párrafo —venga, te creo.
Es lo más estúpido que he leído jamás, es totalmente al revés, nadie en la historia te va a dejar dinero sin condiciones de pago y de devolución. Eso ya está estipulado de antemano.
Que por razones políticas se hayan revisado estas deudas, claro, pero no hay deuda sin condiciones claras y meridianas de como se ha de proceder a su devolución. Qué estupidez es esta?
El que no quiera pagar que se atenga a las consecuencias, porque las habrá.
Comentarios
«El estado de necesidad y la Carta de la ONU permiten pues a un Estado fundamentar jurídicamente una suspensión unilateral del pago de la deuda cuando su presupuesto no le permite subvenir a las necesidades fundamentales de su población. Que es sin duda el caso de Grecia.»
Chúpate esa.
#2 Guy, monsieur. Que se chupen esa.
#2 ¿Quién se la chuparía? Te daré una pista. España ha prestado a Grecia 25000 millones de euros. Si Grecia deja de pagar ese dinero pasará a engrosar nuestra gigantesca deuda. ¿Qué gracia verdad?
#4 No te preocupes por eso: Para prestar ese dinero a los griegos... Pedimos un préstamo!
#5
#4 Pues tampoco la pagamos
Ahora en serio, yo creo que las deudas hay que pagarlas, pero dentro de un orden, si el bienestar de los ciudadanos entra enconflicto con el pago de la deuda se aplaza, o se quita, o su puta madre en almibar.
Que ahora parece que los gobiernos solo son entes cuya única función es endeudarse hasta las cejas y luego explotar al pueblo para pagar esas deudas.
#7 Si no pagamos nuestras deudas no podremos pedir prestado con lo que tendremos que tirar con lo que producimos. Eso supone recortar el estado del bienestar en 50.000 millones de euros. Si eso es lo que quieres pues adelante.
Después de esa quita algún país extranjero expropiaría los activos españoles de su país. Ello afectaría a los jubilados españoles que han contratado un plan de pensiones. Es fabuloso sí.
#9 Es estado de bienestar ya lo estan recortando, y la deuda no para de subir. Algun dia nos enteraremos de en que se estan gastando el dinero esta panda de ladrones.
Pero vamos al lio, si hay que tirar con lo que producimos tiramos, mejor ahora que mañana, que con esta panda de mangantes e inutiles en el poder vamos a tener cien veces mas deuda y peor nivel de vida.
Que tienen que hacer el PPSOE para demostrarle a la gente que son un cancer como gestores?
#9 ¿Aun no te has dado cuenta de que lo del pago de la deuda es una mera cuestión política?
Pues abre bien los ojos y observa los acontecimientos.
#9 ...Joseph Stiglitz comparte la misma comprobación y demuestra que las consecuencias catastróficas anunciadas por los acreedores para meter miedo a los países deudores no son reales: «Empíricamente existen pocas pruebas de que el impago conlleve un largo período de exclusión del acceso a los mercados financieros (…) por lo tanto, en la práctica, la amenaza del cierre del grifo del crédito no es real».
Da la impresión de que no hemos leído lo mismo.
#12 Defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia es una falacia de autoridad. Lo que diga un premio nobel no tiene que ser necesariamente cierto. Por ejemplo, Paul Krugman, que es un premio nobel de economía, dijo que la crisis financiera acabaría con una invasión extraterrestre.
Yo prefiero utilizar datos concretos y no la opinión de fulanito o menganito. Fijémonos en este estudio: http://www.zoomnews.es/400202/economia/finanzas-y-mercados/las-consecuencias-no-pagar-deuda-ni-apocalipsis-ni-panacea?cx_source=estapasando
En dicho estudio se analizan 280 casos de impago de deuda. Extraído del artículo: Tras el análisis de toda esta muestra entre las consecuencias que acarrea un impago figuran que durante el año en que la economía hace el repudio, la capacidad de crecimiento del país en cuestión se ve mermada entre 0,6 y 1,2 puntos porcentuales.
#13 Que sí, que sí, que lo de la falacia de la autoridad ya lo sabemos…
Pero si te lees el artículoverás que Stigliz está de acuerdo con otros economistas que se han preocupado de estudiar estas circunstancias y es de ahí de donde salen las conclusiones, del estudio empírico de otros casos. Es decir que vienen a decir lo mismo que tú pretendes establecer como argumento en contra. Bienvenido sea menor crecimiento si se puede levantar el vuelo después, si es que debo creer en lo que afirmas en tu último párrafo —venga, te creo.#13 si han estudiado 280 casos de impago , es que 280 veces se ha demostrado que se puede no pagar la deuda
#16 A veces tengo la sensación de estar hablándole a una pared.
Traducción: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=194702
Y cuando todo falla , después del hambre y la pobreza llega la guerra.
¿Señora?, esta del pelo blanco es más mala que la tiña.
#15 casi tan mala como Esperanza Aguirre
Perdon me he pasao disculpe Lagarde me he pasao...pero es usted muy mala
Es lo más estúpido que he leído jamás, es totalmente al revés, nadie en la historia te va a dejar dinero sin condiciones de pago y de devolución. Eso ya está estipulado de antemano.
Que por razones políticas se hayan revisado estas deudas, claro, pero no hay deuda sin condiciones claras y meridianas de como se ha de proceder a su devolución. Qué estupidez es esta?
El que no quiera pagar que se atenga a las consecuencias, porque las habrá.