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#2:
La mera comparación de ambas historias da vergüenza ajena. Ese rollo victimista y esas comparaciones que se traen algunos son de traca.
#13:
#6 El texto lo habrá escrito un inglés, pero el envío intencionado lo haces tú.
En cualquier caso, esa parte es general, como cuando los independentistas se quieren comparar con Escocia o Quebec, pero se les olvida todo lo demás que hay en esos casos concretos. Y lo del victimismo creo que no hace falta aclararlo a estas alturas, no?
En cualquier caso, esa parte es general, como cuando los independentistas se quieren comparar con Escocia o Quebec, pero se les olvida todo lo demás que hay en esos casos concretos. Y lo del victimismo creo que no hace falta aclararlo a estas alturas, no?
#4:
unos viven en una dictadura y otros en un Estado de Derecho homologado en la UE.
#1:
"Cuando los partidarios de los líderes catalanes encarcelados por organizar un referéndum", que había sido declarado ilegal.
#14:
#2 Al final es cuestión de prespectiva. ¿Tú crees que el gobierno chino no se considera democrático? Para el gobierno chino los manifestantes de Hong Kong son unos separatistas que quieren subvertir el orden del estado.
Pensar que nuestra forma occidental de pensar es la correcta sí que es de verguenza ajena.
Y por cierto, legalmente China está haciendo lo correcto. La ley y el tratado firmado por UK y China dice que Hong Kong se unirá completamente al sistema Chino en 2040, y por lo tanto ese año dejará de ser un estado especial dentro de China. Tan legales que somos y cuando una ley nos molesta la tachamos de "dictadura".
Pensar que nuestra forma occidental de pensar es la correcta sí que es de verguenza ajena.
Y por cierto, legalmente China está haciendo lo correcto. La ley y el tratado firmado por UK y China dice que Hong Kong se unirá completamente al sistema Chino en 2040, y por lo tanto ese año dejará de ser un estado especial dentro de China. Tan legales que somos y cuando una ley nos molesta la tachamos de "dictadura".
Comentarios
La mera comparación de ambas historias da vergüenza ajena. Ese rollo victimista y esas comparaciones que se traen algunos son de traca.
#2, qué cojones hablas de victimismo si quien ha escrito esto es un ex-parlamentario británico.
#6 Un ex-parlamentario británico victimista, y además ignorante. Y luego esto: #3
#6 El texto lo habrá escrito un inglés, pero el envío intencionado lo haces tú.
En cualquier caso, esa parte es general, como cuando los independentistas se quieren comparar con Escocia o Quebec, pero se les olvida todo lo demás que hay en esos casos concretos. Y lo del victimismo creo que no hace falta aclararlo a estas alturas, no?
#6 ¿y quien se hace eco y quien sube la noticia?
#6 Un ex-parlamentario británico ? Los británicos y su imperialismo son los últimos responsables de conflictos como el de Hong Kong. Y aún pretenden darnos lecciones.
De todas formas, comparar a una de las mejores democracias del mundo (Espanna está la número 19 en índice de democracia plena) con China, es insultar a la inteligencia.
#6
Menuda falacia de autoridad.
¿los parlamentarios no pueden usar el victimismo?
#2 Al final es cuestión de prespectiva. ¿Tú crees que el gobierno chino no se considera democrático? Para el gobierno chino los manifestantes de Hong Kong son unos separatistas que quieren subvertir el orden del estado.
Pensar que nuestra forma occidental de pensar es la correcta sí que es de verguenza ajena.
Y por cierto, legalmente China está haciendo lo correcto. La ley y el tratado firmado por UK y China dice que Hong Kong se unirá completamente al sistema Chino en 2040, y por lo tanto ese año dejará de ser un estado especial dentro de China. Tan legales que somos y cuando una ley nos molesta la tachamos de "dictadura".
#14 El gobierno chino tendría que ser muy cínico para considerarse democrático a si mismo
La historia de Hong Kong es complicada (lo de un país dos sitemas siempre sonó a milonga chunga) pero no es tanto de separatistas como de gente que protesta contra leyes injustas dentro de su país. Es como si aquí nos ponemos a protestar contra la ley mordaza (que deberíamos) y nos llamasen separatistas por eso.
Y eso sin contar con que a pesar de todo, hasta parecen más civilizados allí
#17 No tendría que ser cínico. La mayoría de Chinos de la china continental da soporte al sistema actual. El partido político con más militantes en el mundo es el PCC. Para ellos su modelo de partido único es democrático ya que eligen los representates y el partido es el sistema en si mismo. ¿O acaso nosotros podemos elegir nuestro Rey?.
¿Qué a ti te puede parecer una burrada? Pues sí. Pero para ellos nuestra democracia está corrupta por el poder de las multinacionales americanas.
Si tu fueras un chino de Shangai todos los manifestantes de Hong Kong te parecerían unos terroristas sediciosos.
#18 pero no me decías que tenían muchos partidos?
Que la población de un país dictatorial piense algo no quiere decir que lo piensen por si mismos. Además el disidente es perseguido, no hay espacio para otra cosa.
#17 es que son muy cínicos.
#23 chinicos
#14 tu mismo te respondes.
Hong kong va a ser propiedad de una dictadura comunista en unos años, es normal que se manifiesten en contra de ese proceso.
#28 Ese cambio de propiedad está en una ley y en un tratado. Si lo dice la ley se tiene que cumplir. ¿O esto solo es en España?
#31 españa es una democracia china no. En china no hay vías democráticas para impedirlo.
Se ve que os cuesta pillarlo
#36 En china SÍ que hay vías constitucionales para impedirlo. Cualquier ciudadano chino puede participar en una asamblea popular local donde puede hacer una petición, ser votada y subida para arriba para que se vote si se aprueba o no.
Artículo 2n del primer capítulo de Principios Generales de la constitución china.
Así que des de el punto de vista de la mayoría de chinos los habitantes de Hong Kong tiene una vía legal para pedir dicho cambio.
#37 en la asamblea local no se deciden esas cosas.
#38 ¿Ah si? Dime en que artículo de la constitución china especifica que no se puede hablar de determinadas cosas en las asambleas locales populares?
#39 no se chino. Pero por lo que tengo entendido en las asambleas locales se eligen representantes y se tratan cosas locales.
En todo caso el partido puede bloquearlas si no les interesa.
#40 no se chino
La tienes traducida enterita.
Pero por lo que tengo entendido en las asambleas locales se eligen representantes y se tratan cosas locales.
Correcto en lo primero, y falso en lo segundo, locales y no locales
En todo caso el partido puede bloquearlas si no les interesa.
Como en España.
#41 como en españa no. Si pensáis que una dictadura comunista es equiparable a una democracia se entienden bastantes cosas.
El tema de China, no puedo hablar con mayor profundidad del tema porque ni soy experto ni me interesa.
#42 En España una petición popular te la pueden bloquear.
Lo que no eres un experto ya está claro, simplemente que tu digas que es una dictadura para otra persona/pueblo no tiene por qué serlo.
Simplemente entiende esto.
#43 no es que lo diga yo, y no solo lo dicen las organizaciones de derechos humanos si no que tienen cosas incompatibles con la democracia. ¿Cuantos partidos hay en china?
#44 Muchas organizaciones de derechos humanos también decían que lo de los Jordis en la preventiva era una burrada y el gobierno español se lo pasó por el forro. Para algunas cosas X organizaciones molan y para otras no?
Y en china hay varios partidos por cierto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Unido_(Rep%C3%BAblica_Popular_China)
#45 pero si es el partido comunista chino.
Y no, hay que mirar cada caso. No es lo mismo un tipo que desaparece por criticar al gobierno que uno que está preso por iniciar una revolución.
No voy a discutir más contigo sobre este tema porque no soy experto ni mucho menos sobre china y esta claro que lo utilizas para retorcer la realidad.
Si miras cada cosa con detalle encontrarás las respuestas que buscas.
#46 pero si es el partido comunista chino.
No lo es. Ahora mismo hay estos partidos:
Comité Revolucionario del Kuomintang de China (中国国民党革命委员会 Zhōngguó Guómíndǎng Gémìngwěiyuánhuì)
Liga Democrática de China (中国民主同盟 Zhōngguó Mínzhǔ Tóngméng)
Asociación Nacional para la Construcción de una China Democrática ( 中国民主建国会 Zhōngguó Mínzhǔ Jiànguó Huì)
Asociación China para la Promoción de la Democracia (中国民主促进会 Zhōngguó Mínzhǔ Cùjìnhuì)
Partido Democrático de Campesinos y Trabajadores (中国农工民主党 Zhōngguó Nónggōng Mínzhǔdǎng)
Partido de China para Interés Público (中国致公党 Zhōngguó Zhìgōngdǎng)
Sociedad 3 de Septiembre (九三学社 Jǐnosān Xuéshè)
Liga de autogobierno democrático de Taiwán (台湾民主自治同盟 Táiwān Mínzhǔ Zìzhì Tóngméng)
Federación de Industria y Comercio de toda China (Zhonghua Quanguo Gongshangye Lianhehui)
No voy a discutir más contigo sobre este tema porque no soy experto ni mucho menos sobre china y esta claro que lo utilizas para retorcer la realidad.
Eso está claro des de el primer momento que partes con la premisa "China es una dictadura". Sin pararte a pensar si es tu visión particular o bien si para otras personas también lo es.
Si miras cada cosa con detalle encontrarás las respuestas que buscas.
> Me piro que ya no se me ocurre nada.
No has hecho más que hacer afirmaciones sin ningún tipo de prueba. Yo te he tratado de demostrar todo el rato que tu verdad no significa la verdad de todos, y que por lo tanto también tienes que respestar a los ciudadanos chinos que consideran su sistema como demócratico y ven los disturbios de Hong Kong como terroristas sediciosos.
#47 se que ellos dicen que es una democracia. Por lo que mire esos partidos están dentro del partido comunista de todas formas lo que te intentó transmitir es que china no es modelo de nada, no voy a ponerme a dedicarle tiempo a investigar cada detalle que plantees.
Y no porque lo que digas sea falso, sera verdad y aún así seguirán siendo una dictadura, con franco también había referéndums.
#48 Y no porque lo que digas sea falso, sera verdad y aún así seguirán siendo una dictadura
Serán una dictadura para tí. Entiende esto. Para la mayoría de chinos no. El PCC de china tiene 150M de militantes.
Un problema que tenemos los españoles es que nos pensamos que en política todos tenemos la razón y los que piensan distinto están equivocados y son unos idiotas.
#49 yo no pienso que seas un idiota o que estés equivocado, puedes tener razón en temas concretos yo no lo sé, y las mayoría de dictaduras hacen referéndums amañados o sin garantías y lo que les apetezca para aparentar lo que no son.
Lo que te digo es que no me interesa china como para profundizar .
#50 Lo que te digo es que no me interesa china como para profundizar .
Si no te interesa entonces no se que haces afirmando "no es comparable por qué china es una dictadura y españa no".
#51 lo que no me interesa es ir a los detalles.
#52 El diablo está en los detalles.
#53 precisamente se que si le dedicase horas al asunto encontraría la trampa.
#55 Pues dale, si no lo único que eres es un bravucón.
#56 si me pagas unos 20e la hora lo hago.
#57 Pues no te metas a debatir si tu única argumentación es por tus cojones 33.
Por cierto que barato te vendes.
#58 20 euros la hora está bien.
China es una dictadura y yo no te voy a dar los detalles a esos pequeños espacios de supuesta democracia que según tu existen, te remito a las organizaciones expertas en estas cuestiones.
Democracia no es solo poder votar, tiene que haber unas condiciones donde no se reprima a la disidencia por pensar diferente, donde un partido no domine todo (aunque haya sub partidos dentro de ese partido).
Te estoy siendo honesto y diciéndote que no me interesa profundizar en china, que esos detalles que me comentas no te digo que no sean ciertos porque no lo se pero son insuficientes. Y tengo mucho que leer y que aprender por delante del régimen chino.
#59 China es una dictadura pero no me interesa profundizar.
Ok vale tío, tu ganas.
#60 Un país que tiene censurada la prensa, internet, que reprimió protestas pidiendo democracia con tanques y una masacre, y donde se cometieron actos como el gran salto adelante... Perdóname que te diga pero tengo motivos suficientes para saber que es una dictadura aunque tenga detalles democráticos.
Las normas más básicas no se cumplen, y no voy a ir al detalle porque no me interesa. ¿Hay alguna organización de derechos humanos que no la considere una dictadura?
Me voy a los expertos porque tendría que dedicar un mundo para entender China, pero me basta con conocer ciertos detalles para saber por mi mismo que lo es.
Al igual que lo son tantas otras dictaduras que celebran elecciones.
Puedes decirme que china es una dictadura que ha hecho reformas democraticas(y que cualquier día si deciden que no les interesn las quitan), pero no que es una democracia.
#59 Por cierto la democrática China usa el ejemplo de la democrática España en las actuaciones policiales.
China usando videos de la policía española para asustar los manifestantes en Hong Kong
China usando videos de la policía española para as...
twitter.com#61 yo nunca me he metido con las intervenciones chinas más allá de una foto del ejecito chino. Pero creo que sus manifestantes se juegan bastante más que los independentistas. Eres tú quien los ha equiparado y va por ahí. A mi me parece el mismo insulto que cuando la gente se va a londres a currar y dice que esta exiliada. Son comparaciones que no hay por donde cogerlas.
#2 Cierto... en Hongkong no han metido en la carcel a gente que no ha cometido ningún delito.
#32 Lo bueno es que en España tampoco
unos viven en una dictadura y otros en un Estado de Derecho homologado en la UE.
"Cuando los partidarios de los líderes catalanes encarcelados por organizar un referéndum", que había sido declarado ilegal.
#1 Da igual que se lo repitas mil veces no les va entrar en esa mollera dura que tienen, sólo el día que sufran en sus carnes (un atraco a punta de navaja, la violación de un familiar, etc) los efectos del que se salta la ley quizá se den cuenta de la importancia de respetarla.
Pues si unos son prodemocráticos y los otros separatistas, está claro.
Buscando como locos alguien extranjero que victimice, aunque sea un poquito vale.
Putin también es bueno para RT
De Cataluña apenas habla un párrafo y lo que compara es el tratamiento por parte de la prensa de diferentes "conflictos" (Siria, HK, Cat, etc...) no tanto los movimientos en si.
Lo digo por lo de leérselo antes de empezar a soltar espumarajos
Yo lo llamaría justicia poética. Por mi están tardando en montar un maidan que le meta fuego a Barcelona de norte a sur.
#0 ¿Puedes avisar de que está en otro idioma?
#5 Sí, en sesgadino, o en manipuladés
La conclusión obvia de todo esto es que el mantra de que la violencia popular nunca está legitimada es falso.
¡Rápido, tumbemos las opiniones de disidentes, no sea que alguien piense que es posible el diálogo!
Llamemos a la buuuuaaaancia que ya estan de berrinche otra vez
"Cuando los partidarios de los líderes catalanes encarcelados por organizar un referéndum bloquean...." ERRORRRRRRR
El artículo parte de la falacía de que se han condenado por organizar un referedum. Es por ignorar la prohibición de los tribunales y pensarse que están por encima de la ley
El colonialismo Británico que tanto añoran los monárquicos ,no adotrina como el catalán y nunca lo hizo por dinero,su fin siempre ha sido expandir el conocimiento ,de la servidumbre. El claro ejemplo de esa educativa política ,es que para ser camarero en la costa ,hace falta saber inglés.
#11 je. Desconoces al pueblo catalán. Cada 75 años más o menos deben de estar adoctrinados según tú. Pues cada ese periodo de tiempo se revuelven contra el statu quo del momento.
será que el resto de Españoles vivimos mejor que ellos y no tenemos motivos para salir a protestar "por la independencia"
Ahora falta que saquen otro comparándolo con Tiananmén...
Russia today, el medio más subvencionado del mundo (por Rusia, claro).