El parlamento catalán ordenó iniciar el proceso de “desconexión democrática” de España, pero la independencia catalana no está asegurada. En la declaración, anunció además la "desobediencia" de las instituciones del Estado.
#5 Como que no? Que crees que son todos los recursos que el gobierno de Espanya ha ido invirtiendo en esa region desde que entraron los Borbones, por ejemplo, los recursos humanos, permitiendo que gentes de Andalucia, Murcia, Extremadura, pudiesen ir hasta Catalunya debido a que alli se realizaron grandes inversiones en industrias en los tiempos de Franco, mientras que en las otras comunidades las convirtieron en meros productores de materiales y recursos humanos.
Se que eso no conviene a los nacionalistas [ya sean espanyoles, catalanes, o vascos, que alli tambien se realizo una gran inversion a finales del siglo XIX y en tiempos de Franco] recordarlo.
Lo de "por ejemplo, los recursos humanos, permitiendo que gentes de Andalucia, Murcia, Extremadura, pudiesen ir hasta Catalunya" he flipado con esa frase, te lo juro, el uso del verbo "permitir" me ha desconjuntado los engranajes mentales, pero no ahondaré más en el tema. Lo de las inversiones de Franco... bueno, en el caso de Pais Vasco y Catalunya quien conozca mejor el tema, diría que la industría ya estaba instaurada en estas dos comunidades antes de que apareciera Franco "el Salvador", pero bueno.
#44 En el caso de Cataluña el pueblo catalán está ejerciendo el derecho a la democracia y está mandatando constituir a Cataluña como estado.
Puede haber otros supuestos aparte del que acabo de citar. Por ejemplo Escocia votó en referéndum sobre su independencia.
Para la cuestión que estamos tratando con esto nos basta. La existencia de otros supuestos no altera la existencia ni legitimidad de los que ya he citado.
#24 Como te indicaba si esa persona que tiene un negocio en Lleida avala su decisión con la votación por parte del pueblo catalán entonces sí sería comparable a la moción presentada en el Parlament.
Si no cumple ese requisito no es comparable. Por ello no tiene sentido hacer símiles al respecto entre esos dos hechos, ya que uno se hace en base a un mandato democrático de un pueblo y el otro no.
No digo que no pueda ocurrir si no que no es comparable y por lo tanto si quieres hablar de esa persona y su negocio y sus actos y sus consecuencias adelante, pero no pretendas hacer equiparaciones con una decisión tomada por un pueblo en democracia ya que no tienen ningún punto en común.
En ningún caso estaria haciendo lo mismo que su supuesto gobierno ya que lo que el Gobierno está haciendo es llevar a cabo el mandato democrático del pueblo catalán en las urnas y ese empresario no estaría llevando a cabo el mandato democrático del pueblo catalán en las urnas.
#17 Bueno, tu has dicho: "En cuanto ese persona que tiene un negocio en Lleida haya avalado previamente su decisión con una votación por parte del pueblo catalán sí estará legitimado para hacerlo", si Catalunya es una region de Espanya que unilateralmente ha dicho que va a desobedecer las leyes espanyolas, porque esta persona de Lleida tiene que avalar su decision con una votacion por parte del pueblo catalan?. Si lo hace unilateralmente tambien valdria, es decir, estaria haciendo lo mismo que su supuesto gobierno.
Y si esa persona no quiere pagar impuestos a un gobierno que considera ilegitimo y le obligan a pagar impuestos, ese nuevo gobierno se convertiria justamente en lo que intenta evitar, no?
#38 Osea, que si no te reconoces como nación, si no respondes a unos requisitos arbitrarios, esos derechos democráticos no se te aplican. Bienvenido a la realidad, ese es exactamente el planteamiento del resto de España, pero, eso sí, tus requerimientos arbitrarios para limitar derechos son chupiguais, y los del resto son fascistas. Queda claro como el agua.
#43 Especifica en qué supuestos se puede o no se puede ejercer los derechos democráticos de secesión, y porqué unos son válidos y otros no. Al final siempre se va a producir una limitación del derecho democrático( ese pecado español) en aras del bien común, y no hay sociedad en el mundo que no establezca esas limitaciones al concepto puro de democracia.
#37 El pueblo en 1978 no aceptaba al rey realmente, aunque en las cortes si, creian que iba a ser un nuevo Franco, y empezaron a verlo con otros ojos, a partir del golpe de estado.
En los entramados y triquiñuelas políticas todo lo más descabellado es posible. Por eso los políticos no se fían ni de su propia camisa y eligen siempre a gente de muuuuucha "confianza" a su lado, confianza que es pagada con privilegios y sueldazos. De cualquier modo, quien obstenta el Poder juega con mucha ventaja porque tienen estadísticas, valoración de opiniones objetivas, tendencias, nivel cultural, económico, conflictividades y quejas generalizadas, poder mediático... y todas esas cosas en su conjunto aporta mucha información por adelantado que pueden usar en su favor para diseñar estrategias hacia tal o cual lado que les interese.
Que te parecen los nacionalistas espanyoles de Lleida? Y los de Madrid? Que crees que piensan los nacionalista espanyoles de los nacionalistas catalanes?
Que pasaria si te llega un andaluz hablando con su acento de pueblo [aunque tenga un PhD y trabaje en Suiza en el Cern] y te dice que no sabe hablar catalan, y quiere hablar con un nacionalista que sabe hablar castellano, pero no quiere hablar con ese andaluz en castellano, aunque lo sepa?
Una pregunta, si ellos dicen que esa desobediencia es legal, si una persona que tiene un negocio en Lleida, y decide no pagar impuestos a Catalunya, porque el no quiere mantener vagos, y dice que es desobediencia, lo condenaran? vendra la policia a encarcelarlo? Y en tal caso si eso ocurre, no sera un abuso de poder, tal y como dicen que ocurriria si fuese el gobierno de Espanya el que condena a la gente que quiere crear un gobierno alternativo en Catalunya?
Vamos, si Catalunya deja de pagar impuestos en Espanya, pero sigue utilizando recursos del resto de las comunidades autonomicas, que poder tendria el PPSOE para que el resto de comunidades autonomicas no hicieran lo mismo?
#3 Te has olvidado de lo de y si Badalona quiere independizarse de Cataluña. El lunes Albiol propuso que fuera Hospitalet quien se independizara también.
#7 Si os sentís libres de dejar de pagar impuestos supongo que os sentiréis consecuentes de no recurrir después a los servicios públicos pagados con estos impuestos.
#9 Los que dejarán de pagar son las clases sociales que pagan más que reciben. Podrán pagar servicios privados y ahorrarse la parte de solidaridad.
Es una DUI de clase social. Las clases bajas 'roban' a las clases altas. Las clases altas 'se desconectaran' del resto de la sociedad, en virtud del 'derecho a decidir'
#25 Eso es lo que está pasando en España ahora mismo, por si no lo sabías: Las grandes fortunas y empresas suman más del 70% del fraude fiscal totalhttp://www.abc.es/economia/20131128/abci-fraude-fiscal-gestha-201311281624.html
Si fuera una DUI de clase social me estarías contando que en Cataluña hay una mayoría absoluta de clases altas.
Coges al Laporta (que estuvo casado con la hermana de un ex-patrón de la Fundación Francisco Franco1), lo mezclas con los Pujol (que no son independentistas2) y te sale que yo estoy diciendo que es correcto el fraude fiscal. Menudo combo mental.
#4 Eso, al pueblo de Catalunya le va a dar mas de un dolor de cabeza, ya que si consigue independizarse, y una region quiere independizarse de Catalunya o no quiere seguir con ese proyecto, que va a pasar?
#16 ¿Pero eso que dices existe? ¿Existe al menos un partido político que defienda una idea así? Es que si hablamos de supuestos y de ideas que no tienen ni un solo militante político ya podemos hablar de cualquier cosa.
#18 No lo se, pero si hay gente que ha votado en contra de los partidos que apoyan la independencia, y como los extremistas/nacionalistas [vuelvo a decir que los nacionalistas son tanto los nacionalistas espanyoles, vascos, catalanes, etc...] se basan en el odio a otras personas, las personas que no votaron a partidos independentistas podrian unirse para hacer algo asi, por lo tanto creo podria ocurrir en el futuro.
#21 Yo no me baso en el odio a las otras personas, y mis amigos senegaleses, cubanos, palestinos o filipinos independentistas no creo que nos odiemos por ser otras personas. Estás hablando de algo que no existe, porque lo de la "mayoría silenciosa" con más de un 70% de participación el pasado 27S ya nos contarás donde está: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
#3 En cuanto ese persona que tiene un negocio en Lleida haya avalado previamente su decisión con una votación por parte del pueblo catalán sí estará legitimado para hacerlo. Hasta entonces su decisión no será en ningún caso equiparable a una moción aprobada por mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya, llevada a cabo tras un mandato democrático surgido de las urnas.
#11 Entonces... necesita Catalunya que su decision este avalado por el pueblo espanyol con una votacion? Porque entonces el gobierno de Catalunya estaria convirtiendose en un opresor tambien.
#11 Ya nos sabemos el chiste, democracia, derecho a decidir, patatín y patatán, pero sólo en las condiciones precisas que nuestra ideología nacionalista considere oportunas: sólo es democrático cuando en ámbito de decisión es Cataluña, si es España, o un pueblo catalán, o un barrio, el sujeto del derecho a decidir, pues ya no vale, y esos sonrientes valores democráticos se escurren por el retrete. Menudo rostro os gastáis algunos.
Bueno, primero, la Corona pierde poder, está claro.
El mamoneo católico y corrupto del PPsoe también pierde poder.
Creo que la solución está en que se proclame una nueva Constitución Española que deje claro primero, que será una República (respetando íntegramente la persona y bienes del actual Rey y el anterior), segundo, que España es laica y, de una vez por todas, se haga efectiva la separación Iglesia de Estado, sin Concordatos ni estafas privilegiadas, tercero que el sistema electoral sea cambiado por una representación proporcional de modo tal que un ciudadano un voto y no como ahora que por las circunscripciones electorales se pierden votos.
El resto es cuestión de saneo corrupto, así como aumento y refuerzo de independencia judicial.
Creo que así puede ganar confianza el Estado Español y renovarse para algo mejor.
#10 Con un sistema electoral proporcionado los partidos independentistas en Madrid no tienen ni media silla. Eso precisamente ha sido lo que les ha hecho creerse que son una mayoría con derecho a decidir.
#10 Creo que es una buena solucion, obviamente la corona ha perdido poder, y me pregunto, despues de ver que el rey no dice ni mu. No estara todo esto en un plan, para que aceptemos al nuevo rey?
Me explico, el pueblo espanyol "acepto" al rey Juan Carlos, porque supuestamente impidio un supuesto golpe de estado. Y si el nuevo rey, para ser aceptado ha planeado junto a Rajoy y Mas, hacer todo esto, para que despues salga el con una super idea que claramente beneficiara a todas las partes, y que el pueda mantenerse en el gobierno?
Comentarios
Pues que lo mismo no es que Cataluña se deba ir, sino que la organizacion criminal que nos gobierna deba ser desterrada. Lo mismo.
#1 apoyo la moción... de catalunya, españa y la comunidad europea
#5 Como que no? Que crees que son todos los recursos que el gobierno de Espanya ha ido invirtiendo en esa region desde que entraron los Borbones, por ejemplo, los recursos humanos, permitiendo que gentes de Andalucia, Murcia, Extremadura, pudiesen ir hasta Catalunya debido a que alli se realizaron grandes inversiones en industrias en los tiempos de Franco, mientras que en las otras comunidades las convirtieron en meros productores de materiales y recursos humanos.
Se que eso no conviene a los nacionalistas [ya sean espanyoles, catalanes, o vascos, que alli tambien se realizo una gran inversion a finales del siglo XIX y en tiempos de Franco] recordarlo.
#13 Primero no soy nacionalista.
Lo de "por ejemplo, los recursos humanos, permitiendo que gentes de Andalucia, Murcia, Extremadura, pudiesen ir hasta Catalunya" he flipado con esa frase, te lo juro, el uso del verbo "permitir" me ha desconjuntado los engranajes mentales, pero no ahondaré más en el tema. Lo de las inversiones de Franco... bueno, en el caso de Pais Vasco y Catalunya quien conozca mejor el tema, diría que la industría ya estaba instaurada en estas dos comunidades antes de que apareciera Franco "el Salvador", pero bueno.
#20 No he dicho que seas nacionalistas, he dicho que a los nacionalistas no le gustan los hechos.
Te dejo esta entrada: https://es.wikipedia.org/wiki/Industria_en_Andaluc%C3%ADa
Los senyoritos Andaluces [residentes en Madrid] no querian que hubiese industria en Andalucia porque les quitaban peones.
#0 quita las comillas en el titular, hombre
También puedes llamarlo golpe de estado civil.
#6 Copio el titular, por eso lo dejo con las comillas.
#44 En el caso de Cataluña el pueblo catalán está ejerciendo el derecho a la democracia y está mandatando constituir a Cataluña como estado.
Puede haber otros supuestos aparte del que acabo de citar. Por ejemplo Escocia votó en referéndum sobre su independencia.
Para la cuestión que estamos tratando con esto nos basta. La existencia de otros supuestos no altera la existencia ni legitimidad de los que ya he citado.
#24 Como te indicaba si esa persona que tiene un negocio en Lleida avala su decisión con la votación por parte del pueblo catalán entonces sí sería comparable a la moción presentada en el Parlament.
Si no cumple ese requisito no es comparable. Por ello no tiene sentido hacer símiles al respecto entre esos dos hechos, ya que uno se hace en base a un mandato democrático de un pueblo y el otro no.
No digo que no pueda ocurrir si no que no es comparable y por lo tanto si quieres hablar de esa persona y su negocio y sus actos y sus consecuencias adelante, pero no pretendas hacer equiparaciones con una decisión tomada por un pueblo en democracia ya que no tienen ningún punto en común.
En ningún caso estaria haciendo lo mismo que su supuesto gobierno ya que lo que el Gobierno está haciendo es llevar a cabo el mandato democrático del pueblo catalán en las urnas y ese empresario no estaría llevando a cabo el mandato democrático del pueblo catalán en las urnas.
#15 Entonces... necesita Catalunya que su decision este avalado por el pueblo espanyol con una votacion?
El pueblo catalán, a través del Parlament, ya dejó constancia que es soberano: http://www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya-declaracion-soberania-catalunya.html
Porque entonces el gobierno de Catalunya estaria convirtiendose en un opresor tambien.
No entiendo con qué razonamiento llegas a esa errónea conclusión, ¿puedes desarrollarlo?
#17 Bueno, tu has dicho: "En cuanto ese persona que tiene un negocio en Lleida haya avalado previamente su decisión con una votación por parte del pueblo catalán sí estará legitimado para hacerlo", si Catalunya es una region de Espanya que unilateralmente ha dicho que va a desobedecer las leyes espanyolas, porque esta persona de Lleida tiene que avalar su decision con una votacion por parte del pueblo catalan?. Si lo hace unilateralmente tambien valdria, es decir, estaria haciendo lo mismo que su supuesto gobierno.
Y si esa persona no quiere pagar impuestos a un gobierno que considera ilegitimo y le obligan a pagar impuestos, ese nuevo gobierno se convertiria justamente en lo que intenta evitar, no?
#36 El pueblo catalán se reconoce a sí mismo como nación y como soberano.
Ese es un hecho que no es compartido con los ejemplos inventados que nos puedas proporcionar. Deberías ser capaz de ver la distinción.
#38 Osea, que si no te reconoces como nación, si no respondes a unos requisitos arbitrarios, esos derechos democráticos no se te aplican. Bienvenido a la realidad, ese es exactamente el planteamiento del resto de España, pero, eso sí, tus requerimientos arbitrarios para limitar derechos son chupiguais, y los del resto son fascistas. Queda claro como el agua.
#42 Osea, que si no te reconoces como nación, si no respondes a unos requisitos arbitrarios, esos derechos democráticos no se te aplican.
No he afirmado tal cosa. Las naciones soberanas sí tienen la legitimidad para ejercer la democracia como tales, eso no excluye otros supuestos.
#43 Especifica en qué supuestos se puede o no se puede ejercer los derechos democráticos de secesión, y porqué unos son válidos y otros no. Al final siempre se va a producir una limitación del derecho democrático( ese pecado español) en aras del bien común, y no hay sociedad en el mundo que no establezca esas limitaciones al concepto puro de democracia.
#37 El pueblo en 1978 no aceptaba al rey realmente, aunque en las cortes si, creian que iba a ser un nuevo Franco, y empezaron a verlo con otros ojos, a partir del golpe de estado.
#19 Pues no lo sé, es posible.
En los entramados y triquiñuelas políticas todo lo más descabellado es posible. Por eso los políticos no se fían ni de su propia camisa y eligen siempre a gente de muuuuucha "confianza" a su lado, confianza que es pagada con privilegios y sueldazos. De cualquier modo, quien obstenta el Poder juega con mucha ventaja porque tienen estadísticas, valoración de opiniones objetivas, tendencias, nivel cultural, económico, conflictividades y quejas generalizadas, poder mediático... y todas esas cosas en su conjunto aporta mucha información por adelantado que pueden usar en su favor para diseñar estrategias hacia tal o cual lado que les interese.
No lo sé, porque a esas alturas me pierdo.
Que te parecen los nacionalistas espanyoles de Lleida? Y los de Madrid? Que crees que piensan los nacionalista espanyoles de los nacionalistas catalanes?
Que pasaria si te llega un andaluz hablando con su acento de pueblo [aunque tenga un PhD y trabaje en Suiza en el Cern] y te dice que no sabe hablar catalan, y quiere hablar con un nacionalista que sabe hablar castellano, pero no quiere hablar con ese andaluz en castellano, aunque lo sepa?
Una pregunta, si ellos dicen que esa desobediencia es legal, si una persona que tiene un negocio en Lleida, y decide no pagar impuestos a Catalunya, porque el no quiere mantener vagos, y dice que es desobediencia, lo condenaran? vendra la policia a encarcelarlo? Y en tal caso si eso ocurre, no sera un abuso de poder, tal y como dicen que ocurriria si fuese el gobierno de Espanya el que condena a la gente que quiere crear un gobierno alternativo en Catalunya?
Vamos, si Catalunya deja de pagar impuestos en Espanya, pero sigue utilizando recursos del resto de las comunidades autonomicas, que poder tendria el PPSOE para que el resto de comunidades autonomicas no hicieran lo mismo?
#3 Te has olvidado de lo de y si Badalona quiere independizarse de Cataluña.
El lunes Albiol propuso que fuera Hospitalet quien se independizara también.
Cataluña no utiliza recursos de las comunidades porque tiene un déficit reconocido por el Estado español http://economia.elpais.com/economia/2015/07/21/actualidad/1437473285_184067.html incluso por el gobierno de Extremadura http://www.elmundo.es/espana/2014/05/14/5373577ee2704e6c388b4572.html
#4 buenos días
Ya
¿Y en el primer supuesto?
¿Al lleidatà le van a meter preso si se niega a pagar los presupuestos de los chorizos del terruño?
Un saludo
#7 Si os sentís libres de dejar de pagar impuestos supongo que os sentiréis consecuentes de no recurrir después a los servicios públicos pagados con estos impuestos.
#9 Los que dejarán de pagar son las clases sociales que pagan más que reciben. Podrán pagar servicios privados y ahorrarse la parte de solidaridad.
Es una DUI de clase social. Las clases bajas 'roban' a las clases altas. Las clases altas 'se desconectaran' del resto de la sociedad, en virtud del 'derecho a decidir'
#25 Eso es lo que está pasando en España ahora mismo, por si no lo sabías: Las grandes fortunas y empresas suman más del 70% del fraude fiscal total http://www.abc.es/economia/20131128/abci-fraude-fiscal-gestha-201311281624.html
Si fuera una DUI de clase social me estarías contando que en Cataluña hay una mayoría absoluta de clases altas.
#28 Según vuestro punto de vista el fraude fiscal es correcto.
Ya lo dijo Laporta, los Pujol defraudaban para evitar que el 'ahogó financiero' del Estado Español.
Los impuestos son cosas de neonazis
#30 Mira que llamar neonazis a los impuestos.
Coges al Laporta (que estuvo casado con la hermana de un ex-patrón de la Fundación Francisco Franco1), lo mezclas con los Pujol (que no son independentistas2) y te sale que yo estoy diciendo que es correcto el fraude fiscal. Menudo combo mental.
1 http://www.ccma.cat/324/Joan-Laporta-creu-i-disculpa-Alejandro-Echevarria-i-no-vol-que-dimiteixi/noticia/101543/
2
#31 ¿Qué culpa tendrá Laporta de tener un cuñado Franquista? ¿Analizas igual a los familiares de los líderes de JxSi?
Por cierto, Artur Más no era independentista hasta hace pocos años y menos cuando era la mano derecha de Pujol.
#32 Culpa ninguna, pero eres tú quien lo relaciona junto a Pujol con el independentismo no yo.
#33 Fue Laporta el que dijo que defraudar Hacienda era una forma de apoyar el independentismo.
#34 Pero no lo he dicho yo, y tú dices que sí #30 que lo digo. Dime donde digo yo eso.
#9 buenas tardes
Supongo que eso funciona en los dos sentidos de la dirección que usted marca
Por mi de acuerdo. Pero yo soy un perro neoliberal
Un saludo
#40 Pues claro que es en dos sentidos, los que sí queremos pagar impuestos somos consecuentes de usar los servicios públicos que pagamos.
#4 Eso, al pueblo de Catalunya le va a dar mas de un dolor de cabeza, ya que si consigue independizarse, y una region quiere independizarse de Catalunya o no quiere seguir con ese proyecto, que va a pasar?
#16 ¿Pero eso que dices existe? ¿Existe al menos un partido político que defienda una idea así? Es que si hablamos de supuestos y de ideas que no tienen ni un solo militante político ya podemos hablar de cualquier cosa.
#18 No lo se, pero si hay gente que ha votado en contra de los partidos que apoyan la independencia, y como los extremistas/nacionalistas [vuelvo a decir que los nacionalistas son tanto los nacionalistas espanyoles, vascos, catalanes, etc...] se basan en el odio a otras personas, las personas que no votaron a partidos independentistas podrian unirse para hacer algo asi, por lo tanto creo podria ocurrir en el futuro.
#21 Yo no me baso en el odio a las otras personas, y mis amigos senegaleses, cubanos, palestinos o filipinos independentistas no creo que nos odiemos por ser otras personas. Estás hablando de algo que no existe, porque lo de la "mayoría silenciosa" con más de un 70% de participación el pasado 27S ya nos contarás donde está: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
#3 no has pensado que si Catalunya deja de pagar impuestos a España a lo mejor no necesita usar recursos del resto de las comunidades?
#5 buenos días
¿y si barcelona deja de pagar impuestos en narnia?
¿y si sarrià en barna?
Un saludo
#3 En cuanto ese persona que tiene un negocio en Lleida haya avalado previamente su decisión con una votación por parte del pueblo catalán sí estará legitimado para hacerlo. Hasta entonces su decisión no será en ningún caso equiparable a una moción aprobada por mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya, llevada a cabo tras un mandato democrático surgido de las urnas.
#11 Entonces... necesita Catalunya que su decision este avalado por el pueblo espanyol con una votacion? Porque entonces el gobierno de Catalunya estaria convirtiendose en un opresor tambien.
#11 Ya nos sabemos el chiste, democracia, derecho a decidir, patatín y patatán, pero sólo en las condiciones precisas que nuestra ideología nacionalista considere oportunas: sólo es democrático cuando en ámbito de decisión es Cataluña, si es España, o un pueblo catalán, o un barrio, el sujeto del derecho a decidir, pues ya no vale, y esos sonrientes valores democráticos se escurren por el retrete. Menudo rostro os gastáis algunos.
Bueno, primero, la Corona pierde poder, está claro.
El mamoneo católico y corrupto del PPsoe también pierde poder.
Creo que la solución está en que se proclame una nueva Constitución Española que deje claro primero, que será una República (respetando íntegramente la persona y bienes del actual Rey y el anterior), segundo, que España es laica y, de una vez por todas, se haga efectiva la separación Iglesia de Estado, sin Concordatos ni estafas privilegiadas, tercero que el sistema electoral sea cambiado por una representación proporcional de modo tal que un ciudadano un voto y no como ahora que por las circunscripciones electorales se pierden votos.
El resto es cuestión de saneo corrupto, así como aumento y refuerzo de independencia judicial.
Creo que así puede ganar confianza el Estado Español y renovarse para algo mejor.
#10 Con un sistema electoral proporcionado los partidos independentistas en Madrid no tienen ni media silla. Eso precisamente ha sido lo que les ha hecho creerse que son una mayoría con derecho a decidir.
#10 Creo que es una buena solucion, obviamente la corona ha perdido poder, y me pregunto, despues de ver que el rey no dice ni mu. No estara todo esto en un plan, para que aceptemos al nuevo rey?
Me explico, el pueblo espanyol "acepto" al rey Juan Carlos, porque supuestamente impidio un supuesto golpe de estado. Y si el nuevo rey, para ser aceptado ha planeado junto a Rajoy y Mas, hacer todo esto, para que despues salga el con una super idea que claramente beneficiara a todas las partes, y que el pueda mantenerse en el gobierno?
#19 Me explico, el pueblo espanyol "acepto" al rey Juan Carlos, porque supuestamente impidio un supuesto golpe de estado.
A ver si lo entiendo: ¿el pueblo español aceptó al rey (cuando refrendó la Constitución en 1978) porque impidió un golpe de estado en 1981?