Durante su larga carrera ha colaborado con Stephen Hawking para desvelar los secretos del Big Bang, desarrollado una teoría de la consciencia con el anestesista Stuart Hameroff, ganado el premio Nobel de física por su predicción de las regiones donde el campo gravitacional sería tan intenso que el espacio-tiempo se rompería, la llamada singularidad en el corazón de un agujero negro. [Más info: https://es.wikipedia.org/wiki/Reducción_objetiva_orquestada]
#8:
#6 Quizá el estudio de la consciencia requiera de conocimientos interdisciplinares como biología + física. La especialización es para las hormigas.
En 1992 (tengo el relato aquí delante) escribí una relato de ciencia ficción sobre la relación entre mente consciente o seres conscientes y la realidad, matizando mucho sobre la palabra realidad... establecía una relación directa "atómica" (la cuántica no era mi fuerte) entre observador y "reconstrucción" de lo que nos rodea... Me lo pasé muy bien escribiendo ese relato porque otra cultura extraterrestre reconstruía la realidad de un modo totalmente diferente a la humana... y chocaban esos dos universos (literalmente) cuando los humanos y los aliens intentaban ponerse acuerdo.
OFF TOPIC de las narices, lo siento.
#25 Blindsight... hmmm... espera que busco en la wiki... la de Peter Watts es de 2006... y no creo que te refieras a la de Robin Cook del 92... Ah, no he leído ninguna de las dos... agh... si es que no da más de sí el tiempo y hay tanto para leer... Gracias por la recomendación.
#28 Lo digo porque los años cuentan, jejejeje... y no es que me quiera poner ninguna medalla (que en el fondo sí, la verdad)... pero lo hice antes que algunas otras obras, aunque lo cierto es que ser original y escribir en castellano... es poco menos que nada. Es cierto. Y la fama en ciencia ficción en España es poco menos que nada. Pero bueno... Nada que perdonar, por favor, gracias por la información.
Sobre obras modernas en castellano, he visto traducciones. Te recomiendo "Ciudad Permutación" que es tanto cyberpunk/transhumanista como filosófica respecto a la consciencia.
#30 Leí en su día los comics de Diego Valor... y además tengo un par de originales de la Saga de los Aznar (ci-fi) bastante interesantes (están un poco usados pero bueno, los guardo)... pero claro... España no fue nunca un país dado a la especulación científica... o ciencia de salón, para entendernos... nuestra cultura es complicada para esas cosas... nos gusta ver que otros especulen con cosas porque son "OTROS"... Ciudad Permutación es otro ejemplo más de literatura anglosajona... y aunque la cultura rusa (antigua) tiene obras estupendas... los castellano parlantes y escribientes no conseguimos impactar en el mundo mundial... no me preguntes, no tengo, no sé las respuestas. Tengo sospechas de por qué, pero no respuestas contundentes.
#31 Porque no nos cuestionamos las cosas, cambiamos una religión por otra. Ver caso sudamericano con el realismo mágico.
editado:
En esa web tienes bajo dominio publico una cantidad ingente de cómics (muchos colecciones enteras) de los 50 y 60, tanto inglés y castellano. Hay mucho por dónde sacar. Si te registras los puedes bajar en CBR/CBZ.
#32 Creo, sospecho, intuyo que tiene que ver con la revolución industrial... el impacto de las ciencias duras... ingeniería, física, química, etc., y en nuestro país estábamos más en otras cosas, dedicados a otras cosas, hemos sido también una cultura pobre en ciencias, me refiero a nivel de calle, no de grandes científicos, que los ha habido, los hay y los habrá, no pero a nivel de calle hemos sido un poco paletos... eso creo. Y además nos gusta poco especular, proyectar ideas hacia un posible futuro (mejor o peor, da igual), pero eso creo... no sé, supongo que un sociólogo tendrá mejores respuestas que las mías.
#34 Puede ser, no te lo discuto, puede ser... la política y las maneras religiosas tienen bastante influencia, sí. Tampoco hay una ciencia ficción italiana (mis respetos a los grandes escritores italianos, perdón) o una gran ciencia ficción portuguesa o, si me apuras, francesa después del siglo XIX... o sea que quizas, esté relacionado con la comprensión de la religión y las políticas. No lo sé, realmente no lo sé... pero puede ser que tengas razón, sí.
"La reducción objetiva orquestada (Orch-Or en inglés) es una hipótesis que establece que la conciencia del cerebro se origina de procesos dentro de las neuronas, y no de procesos entre neuronas (la visión convencional). El mecanismo es un proceso cuántico llamado reducción objetiva, el cual es orquestado por estructuras moleculares llamadas microtúbulos. Se propone que la reducción objetiva es influida por factores no computables en la geometría espacio-tiempo, lo cual puede explicar el Problema difícil de la consciencia. La hipótesis se desarrolló a principios de 1990 por el físico teórico Roger Penrose y el anestesiólogo y psicólogo Stuart Hameroff. "
#1 Y si lo unes al experimento de que los resultados de una observacion pueden ser diferentes dependiendo del observador... estamos en que la realidad es una serie sde burbujas de percepcion.
Y no entramos en el tema de que ... que hacemos aqui en este universo tan raro?
#9 por eso #7 parece sugerir "como los actuales" (cualidad) y no cuando tengamos suficientes ordenadores o suficiente velocidad (cantidad).
Si lo que ocurre en el cerebro es un fenómeno natural (y no parece haber evidencia o motivo para pensar lo contrario), entonces con otros procesos naturales podría ser posible lograrlo.
Por cierto, a qué se refiere Penrose con "consciencia", ¿alguien podría explicármelo?
¿Y por qué llega a la conclusión (o hipótesis) de que los microtúbulos son estrictamente necesarios para esa "consciencia"?
Comentarios
En 1992 (tengo el relato aquí delante) escribí una relato de ciencia ficción sobre la relación entre mente consciente o seres conscientes y la realidad, matizando mucho sobre la palabra realidad... establecía una relación directa "atómica" (la cuántica no era mi fuerte) entre observador y "reconstrucción" de lo que nos rodea... Me lo pasé muy bien escribiendo ese relato porque otra cultura extraterrestre reconstruía la realidad de un modo totalmente diferente a la humana... y chocaban esos dos universos (literalmente) cuando los humanos y los aliens intentaban ponerse acuerdo.
OFF TOPIC de las narices, lo siento.
#23 Lee Blindsight. Es una idea parecida a la tuya, pero en novela, y del mismo año.
#25 Blindsight... hmmm... espera que busco en la wiki... la de Peter Watts es de 2006... y no creo que te refieras a la de Robin Cook del 92... Ah, no he leído ninguna de las dos... agh... si es que no da más de sí el tiempo y hay tanto para leer... Gracias por la recomendación.
#27 Ah, la de Watts entonces, perdón.
#28 Lo digo porque los años cuentan, jejejeje... y no es que me quiera poner ninguna medalla (que en el fondo sí, la verdad)... pero lo hice antes que algunas otras obras, aunque lo cierto es que ser original y escribir en castellano... es poco menos que nada. Es cierto. Y la fama en ciencia ficción en España es poco menos que nada. Pero bueno... Nada que perdonar, por favor, gracias por la información.
#29 > Y la fama en ciencia ficción en España es poco menos que nada. Pero bueno... Nada que perdonar, por favor, gracias por la información
Bueno, hay comics decentes, más que uno en castellano, como Diego Valor. En los 50, ojo.
Diría que es acción e el espacio.
En inglés por supuesto hay mucho más, dicen las malas lenguas que por presiones de la CIA para limpiar su imagen frente
a la URSS.
Si te gusta The Twlight Zone o Mas Allá del Límite, te gustará esto. Es una mezcla rara entre sci-fi, poderes raros, superhéroes,
terror y suspense.
https://comicbookplus.com/?cbplus=sciencefiction
Sobre obras modernas en castellano, he visto traducciones. Te recomiendo "Ciudad Permutación" que es tanto cyberpunk/transhumanista como filosófica respecto a la consciencia.
#30 Leí en su día los comics de Diego Valor... y además tengo un par de originales de la Saga de los Aznar (ci-fi) bastante interesantes (están un poco usados pero bueno, los guardo)... pero claro... España no fue nunca un país dado a la especulación científica... o ciencia de salón, para entendernos... nuestra cultura es complicada para esas cosas... nos gusta ver que otros especulen con cosas porque son "OTROS"... Ciudad Permutación es otro ejemplo más de literatura anglosajona... y aunque la cultura rusa (antigua) tiene obras estupendas... los castellano parlantes y escribientes no conseguimos impactar en el mundo mundial... no me preguntes, no tengo, no sé las respuestas. Tengo sospechas de por qué, pero no respuestas contundentes.
#31 Porque no nos cuestionamos las cosas, cambiamos una religión por otra. Ver caso sudamericano con el realismo mágico.
#32 Creo, sospecho, intuyo que tiene que ver con la revolución industrial... el impacto de las ciencias duras... ingeniería, física, química, etc., y en nuestro país estábamos más en otras cosas, dedicados a otras cosas, hemos sido también una cultura pobre en ciencias, me refiero a nivel de calle, no de grandes científicos, que los ha habido, los hay y los habrá, no pero a nivel de calle hemos sido un poco paletos... eso creo. Y además nos gusta poco especular, proyectar ideas hacia un posible futuro (mejor o peor, da igual), pero eso creo... no sé, supongo que un sociólogo tendrá mejores respuestas que las mías.
#33 El carlismo y el tradicionalismo luchó mucho contra el liberalismo y la ciencia.
#34 Puede ser, no te lo discuto, puede ser... la política y las maneras religiosas tienen bastante influencia, sí. Tampoco hay una ciencia ficción italiana (mis respetos a los grandes escritores italianos, perdón) o una gran ciencia ficción portuguesa o, si me apuras, francesa después del siglo XIX... o sea que quizas, esté relacionado con la comprensión de la religión y las políticas. No lo sé, realmente no lo sé... pero puede ser que tengas razón, sí.
#35 En Italia nació el futurismo pero degeneró en el fascismo. Sobre la francesa, tuvieron a Verne que fué bastante profeta.
#36 👍 👍
"La reducción objetiva orquestada (Orch-Or en inglés) es una hipótesis que establece que la conciencia del cerebro se origina de procesos dentro de las neuronas, y no de procesos entre neuronas (la visión convencional). El mecanismo es un proceso cuántico llamado reducción objetiva, el cual es orquestado por estructuras moleculares llamadas microtúbulos. Se propone que la reducción objetiva es influida por factores no computables en la geometría espacio-tiempo, lo cual puede explicar el Problema difícil de la consciencia. La hipótesis se desarrolló a principios de 1990 por el físico teórico Roger Penrose y el anestesiólogo y psicólogo Stuart Hameroff. "
https://es.wikipedia.org/wiki/Reducci%C3%B3n_objetiva_orquestada
#1 Vídeo de Penrose explicándolo:
#1 Y si lo unes al experimento de que los resultados de una observacion pueden ser diferentes dependiendo del observador... estamos en que la realidad es una serie sde burbujas de percepcion.
Y no entramos en el tema de que ... que hacemos aqui en este universo tan raro?
“conformal cyclic cosmology” (CCC)."
Eso lo vi en otro libro, de Martin Bojowald, "Antes del Big Bang".
#14 Me da que no entiendes cómo funciona esto. En casi cualquier materia podrás ver a expertos de diferentes campos tratando un tema en común.
#16 Pues que lo diga el físico de partículas y no Penrose.
Para quien le interese , un debate sobre el multiverso de Penrose, Kaku y Hossenfelder:
, de hace un par de semanas.Es muy probable.
No computable con los ordenadores actuales, con los del futuro igual si que lo es.
#7 No computable no se refiere a cantidad de cálculo sino a cualidad de cálculo.
#9 por eso #7 parece sugerir "como los actuales" (cualidad) y no cuando tengamos suficientes ordenadores o suficiente velocidad (cantidad).
Si lo que ocurre en el cerebro es un fenómeno natural (y no parece haber evidencia o motivo para pensar lo contrario), entonces con otros procesos naturales podría ser posible lograrlo.
Por cierto, a qué se refiere Penrose con "consciencia", ¿alguien podría explicármelo?
¿Y por qué llega a la conclusión (o hipótesis) de que los microtúbulos son estrictamente necesarios para esa "consciencia"?
#7 Véase Turing & Gödel.
O quizás aún no contamos con la capacidad de cálculo necesaria.
#2 En el vídeo explica que su hipótesis va más allá: la actual mecánica cuántica sería errónea.
#5 Si tenemos en cuenta que no es su especialidad no lo tomaría mucho en cuenta, el está especializado en cosmología y relatividad.
#6 Quizá el estudio de la consciencia requiera de conocimientos interdisciplinares como biología + física. La especialización es para las hormigas.
#8 Esa rama de la fisica existe y se llama biofísica, un biofisico no tiene nada que ver con un fisico de partículas.
¿Cuando piensas, lo haces con palabras en tu idioma?
#11 Depending.
El tener consciencia de que yo soy yo es un gran misterio.
#13 como por qué se produce la lluvia, nadie lo sabe
#20 Hombre, por qué se produce la lluvia está más que estudiado... ¿Seguro que quieres decir por qué?
#13
No me parece que sea tanto misterio.
Otro religioso que cree en el "alma"
Qué pesadito. Tengo trabajo, si eso esta noche explico porqué.
¿Muro de pago? Hay que estar subscrito, ¿no?
Continue reading
Subscribe today
with a 12-week introductory offer