Los socialistas democráticos de Ucrania dicen que los occidentales de izquierdas deberían apoyar el envío de armas contra la "agresión imperialista" de Rusia [ENG]

Como socialista, Vladyslav Starodubcev tiene mucho que criticar sobre la administración "neoliberal" del presidente ucraniano Volodymyr Zelenskyy [...]. Pero hablando desde Kiev, con el sonido del fuego de artillería de fondo, Starodubcev, de 19 años -un líder del izquierdista Sotsіalniy Rukh, o Movimiento Social, un pequeño partido de socialistas democráticos que se ha centrado en acciones populares anti-capitalistas- dijo que no había dudas de qué lado estaban él y sus camaradas una vez que Rusia empezó "esta horrible guerra" en su país.

[#3 rojo_separatista]

Socialistas democráticos apoyando el envío de armas a un gobierno que ilegaliza a comunistas, todo correcto.

[#6 Desactivado]

#3 Socialistas democráticos apoyando el envío de armas para defenderse de una invasión.

[#11 rojo_separatista]

Sospechad siempre de los que se llaman "socialistas" y gente como #6, #7, #9, perseguidores de comunistas, los aplauden.

[#12 Desactivado]

#11 Yo sospecho más de los que invaden países y de quienes lo apoyan veladamente.

[#15 Desactivado]

#11 Yo no persigo comunistas. Pero entiendo que tantas repúblicas exsoviéticas renieguen de aquel fracaso que, insisto, tanto sufrimiento les produjo.
Alemania y la URSS se repartieron Europa a base de invasiones. A veces se os olvida

[#17 rojo_separatista]

#15, entonces por qué hay que prohibirlos? Si tan fracasados son de qué les tienen tanto miedo como para prohibirlos?

[#18 Desactivado]

#17 De que vuelva al poder un sistema totalitario que anule cualquier atisbo de democracia. ¿Realmente hay que explicarlo?

[#19 rojo_separatista]

#18, será que tienen miedo de que no todos los ucranianos tengan tan claro como tú, lo fracasada que fue la experiencia comunista.

[#23 Desactivado]

#19 El comunismo ucraniano nunca superaró el 15% de los votos. Jamás acepto el Euromaidan -europeísmo, el deseo de los ucranianos- y cayeron en la irrelevancia política. Pero buen intento de intentar hacerlos pasar por un ansia popular.

[#32 rojo_separatista]

#23, cómo funciona eso? Si un partido tiene menos del 15% de votos ya es legítimo ilegalizarlo?

[#35 Desactivado]

#32 No, sus razones son otras. Pero no es el deseo del pueblo ucraniano. Nunca lo fue. Tú has intentado vender lo contrario.

[#55 Desactivado]

#32 Pregúntale a Podemos, que quiere ilegalizar a Vox.

Iglesias dice que hay que ilegalizar VOX
https://www.diarioprogresista.es/iglesias-dice-ilegalizar-vox-26042021/

Podemos debatirá en su IV Asamblea si se ilegaliza a Vox por ser un partido "cercano al nazismo"
https://www.elespanol.com/espana/politica/20210605/podemos-debatira-iv-asamblea-ilegaliza-vox-partido/586442164_0.html

[#63 onainigo]

#55 Otros quieren matar a 26 millones de noseque...

https://diario16.com/la-ley-partidos-permite-la-ilegalizacion-grupos-vox/ lo dice Podemos?

https://www.lavanguardia.com/politica/20200913/483451266062/vox-ley-ilegalizar-partidos-independentistas-congreso.html los hechos de VOX

[#66 Desactivado]

#63 ¿Ilegalizar a partidos cuyo objetivo es independizarse de España, violando la Constitución? Me pinchas y no sangro. Respecto a ilegalizar Vox en base a invents: intentadlo, así nos reiremos del ridículo que hace Podemos. Aunque con la velocidad de la Justicia en España, para cuando llegue a juicio, Podemos ya no existirá: pierde votos a la velocidad del rayo.

[#67 onainigo]

#66 Perdona me he equivocado de persona contigo.

[#20 Graffin]

#18 Menos mal que ningún partido de derechas y autoritario ha provocado nunca un conflicto en Europa que haya provocado una guerra mundial, ¿eh?. De ser así habría que prohibirlos también.

[#31 Desactivado]

#20 No me parece correcto que si ilegalicen partidos comunistas, por si tenías una sombra de duda. Tan solo me pongo en la la lugar de quien Los ha sufrido. Tampoco estaria de acuerdo con que se ilegalice VOX, que sí los sufrí.
.. siempre y cuando respeten los valores democráticos, que ambos polos se empeñan en desmontar.

[#34 comunerodecastilla]

#18 Define democracia, por ejemplo la de EEUU.
PD Antes de que me marquen como putinejo, advierto que existen infinitos tonos de gris, ahí lo dejo.

[#36 Desactivado]

#34 Te voy a definir lo que no es: el comunismo.

[#39 comunerodecastilla]

#36 Vale, quien calla otorga.

[#60 los12monos]

#18 Hitler ganó unas elecciones, ¿prohibimos la democracia?

Me temo que vas a tener que explicarlo, sí.

De hecho puedes agradecer a los comunistas que no estés hablando alemán.

[#62 Desactivado]

#60 Si tengo que explicártelo, créeme, es que tienes un problema. Serio además.

[#65 los12monos]

#62 Fue la democracia la responsable del holocausto, no sé quién tiene el problema, ¿no te parece?

Para que veas adónde llevan los argumentos torticeros. No hay nada que explicar.

[#21 Desactivado]

#17 Por la misma razón que muchos países han ilegalizado partidos islamistas.

[#24 rojo_separatista]

#21, el comunismo defiende a nivel doctrinal el fin de la explotación del hombre por el hombre mediante la erradicación de las relaciones de producción capitalistas. Poner esta ideología en el mismo plano que el islamismo, solo retrata a quien lo hace.

[#27 Desactivado]

#24 Yo sólo te he respondido a por qué los países ex comunistas tienen tendencia a prohibir los partidos comunistas. Pero seguro que tú sabes qué significa el comunismo mejor que ellos y se lo puedes explicar.

Y hablando de retratarse, más o retratáis los que criticáis a los ucranianos por no dejarse invadir.

[#40 onainigo]

#_18 #17
¿No han gobernado en Italia, Portugal, Grecia? Lo tuyo no tiene nombre.

https://www.elespanol.com/mundo/europa/20191114/finlandia-dinamarca-portugal-gobiernos-ue-izquierda-radical/444206520_0.html

[#54 Desactivado]

#17 Porque el populismo es muy atractivo pero conduce al desastre, como estamos viendo en España con Podemos, y como han visto ya en Sudamérica. Es fácil engañar a chavalines y a gente de pocos recursos y comprar esos votos, y luego por supuesto todos estos populistas caen en el autoritarismo.

[#33 zenko]

#11 Fidel Castro se llamaba socialista:

"Hay que actuar con métodos revolucionarios, métodos nuevos, métodos democráticos, de los que corresponden a una democracia revolucionaria, a una democracia obrera; porque eso significa el socialismo: significa precisamente el gobierno del país por la mayoría del país, que son los que trabajan, los que producen y los que imponen su ley revolucionaria, con la fuerza de su razón y con la fuerza de su energía”. "

es que queréis ser mas papistas que el papa, mas comunistas que Fidel

[#38 rojo_separatista]

#33, creo que no has entendido mi comentario.

[#44 letra]

#11 Perseguidor de comunistas tú, que trabajas en Menéame defendiendo a Putin, el banquero de la extrema derecha europea:

https://ctxt.es/es/20150604/politica/1288/Francia-Rusia-Le-Pen-Putin-Europa-Unión-Europea.htm

https://www.elmundo.es/internacional/2014/11/24/54730745268e3e7c558b4574.html

https://www.lamarea.com/2021/07/28/dugin-nexo-putin-extrema-derecha-europea/

https://elcuadernodigital.com/2018/12/19/putin-duguin-y-la-nueva-ultraderecha/

https://elpais.com/politica/2017/08/03/actualidad/1501774274_152047.html

https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/alexey-komov-la-mano-del-kremlin-sobre-europa-rusia-ha-financiado-a-partidos-de-ultraderecha-europeos_202012065fcd40af55a6d40001e5d860.html

https://www.lamarea.com/2021/08/10/conspiraciones-y-ultraderecha-de-pedro-banos-a-hazte-oir/

https://www.docdroid.net/Jo5CyEg/hazte-oir-citizengo-y-sus-conexiones-internacionales-dossier-extrema-derecha-religiosa-en-el-mundo-pdf

[#45 rojo_separatista]

#44, te equivocas, yo no defiendo a Putin. Pero no defender a Putin no significa bailar las aguas a lo que diga la OTAN.

[#46 letra]

#45 Hace falta tener la cara de cemento, para andar como tú andas por la vida.

[#47 Desactivado]

#45 No defiendes la invasión PERO criticas a quienes se defienden.

[#48 rojo_separatista]

#47, no, critico a quienes utilizar a Ucrania para desgastar a Rusia y no precisamente porque le preocupen los ucranianos. Lo que defiendo yo es una salida diplomática al conflicto que acabe con el sufrimiento de los ucranianos.

[#49 Desactivado]

#48 En esta noticia estás criticando a los socialistas ucranianos por querer defenderse.

[#50 rojo_separatista]

#49, el envío de armas solo alarga el conflicto. Pero además, ya hasta donde yo se, las armas no las piden para un batallón propia formado por socialistas ucranianos que luchen contra todas las oligarquías, sean pro-rusas o pro-europeas, sino para el ejército de un gobierno que persigue comunistas.

[#51 Desactivado]

#50 O sea, que les criticas querer defenderse de la invasión de su país.

[#58 onainigo]

#49 ¿Estos no son Socialistas?
'Partido Socialista Progresista de Ucrania', 'Partido Socialista de Ucrania', 'Socialistas' #37

[#22 Kantabrien_89]

#7 #9 #13 #6 Pero este qué va a decir, si él se autodenomina comunista y se dedica de forma casi exclusiva a la propaganda de un régimen autoritario, ultranacionalista y ultraconservador con una política exterior belicista y claramente imperialista como el de Putin? Y luego encima tiene los cojones de ir por ahí repartiendo los carnés de izquierdista.

[#7 letra]

#3 "Comunistas" como tú. O sea, trolls proPutin disfrazados de lo que les interese.

[#9 Desactivado]

#3 ¿Qué ves de estraño en que ilegalicen un sistema totalitario que tanto les hizo sufrir?

[#41 NoPracticante]

#9 ¿te refieres al nazismo?

[#43 Desactivado]

#41 Ucrania no es nazi.

[#64 NoPracticante]

#43 No. Aunque tiene un serio problema con grupos nazis y la mala costumbre de hacer héroes de la patria a criminales fascistas.
De todas formas pensaba que te referías a los crímenes de los nazis durante la segunda guerra mundial.

[#13 Robus]

#3 Se te ha olvidado el pequeño detalle que estan siendo asesinados... una tontería, vaya...

[#28 Aokromes]

#3 y que bombardea a independentistas.

[#29 Enésimo_strike]

#3 en el otro lado de la frontera a los líderes comunistas los asesinan. Y no lo digo yo, lo dice “Vadim” el miliciano español que se fue a las regiones separatistas ucranianas a luchar creyéndose que se estaba haciendo una revolución comunista. Curiosamente el líder de su batallón murió en un atentado y ellos acabaron luchando por la causa rusa hasta que pudo largarse. También cuenta que en el otro lado se veían banderas fascistas.

Aquí te lo cuenta el.

[#42 NoPracticante]

#29 tan antisocialista un lado como el otro

[#30 comunerodecastilla]

#3 Yo conozco a socialistas pro-monarquia no se donde ves la incongruencia.

[#37 onainigo]

#3 y suspende de actividad a Partidos Socialistas.

En concreto, los partidos cuya actividad ha sido suspendida son 'Plataforma de Oposición - Por la Vida', 'Partido Sharia', 'Nuestro', 'Oposición de Izquierda, 'Unión de Fuerzas de Izquierda', 'Estado', 'Partido Socialista Progresista de Ucrania', 'Partido Socialista de Ucrania', 'Socialistas' y 'Bloque de Vladimir Saldo'.
Zelenski suspende la actividad de varios partidos de la oposición mientras dure la ley marcial

https://www.europapress.es/internacional/noticia-zelenski-suspende-actividad-varios-partidos-oposicion-mientras-dure-ley-marcial-20220320035819.html

[#56 Desactivado]

#37 Y muy bien que me parece: suspende la actividad de todos los partidos que apoyan a Rusia, la potencia invasora.

[#14 ElTioPaco]

el nazismo no está ilegalizado allí.

De hecho, está subvencionado.

Esto era para el ignorante de #_9 le encantan los ignores.

[#26 SeuMadruga]

#16 Es que yo tampoco defendí nunca que España mandase armas para ninguna otra guerra. Sería falsa neutralidad, o más bien hipocresía, si me vieses aquí exigiendo a nuestro gobierno enviar armas a Hamas o al régimen Sirio, por poner un par de ejemplos, para sus conflictos. En lo que has acertado es en lo de que deseo que esta guerra acabe lo antes posible, para el bien de todos, y especialmente para el nuestro, el de los europeos.

[#1 mariKarmo]

Yo soy socialista y me parece bien el envío de armas. Que vols que te digui carinyu

[#8 Desactivado]

#1 Yo soy rojo (ni progre, ni posmoderno), y el envío de armas en este caso me parece una aberración que solo conduce a que mueran más civiles de manera inútil en una guerra que ya está perdida de antemano solamente por el interés de EEUU en desgastar a Rusia.
Además, ¿enviar armas para qué? ¿Acaso el gobierno de Zelenski es mejor que el de Putin? ¿Alguno de los bandos está defendiendo una causa que podría significar un gobierno del 90% de la gente y no de los oligarcas de turno como ahora?

El uno defiende los intereses de los gerifaltes rusos y el otro de los yanquis. Ahí los tiesos no pintan nada.

[#52 Desactivado]

#1 "Yo soy socialista"

Eso lo dice hasta José Bono...

[#53 mariKarmo]

#52 me vas a decir tú lo que soy o qué?

[#57 Desactivado]

#53 El hecho de que te vote positivo lo más reaccionario del pabellón es sintomático.

https://www.abc.es/opinion/abci-pp-aplaude-bono-200905220300-921109163993_noticia.html

Ahí lo dejo...

[#59 mariKarmo]

#57 repito, me vas a decir tú lo que soy, reaccionario?

[#61 Desactivado]

#59 lo que digo es que para ponerse la pegatina de socialista no hace falta demostrar nada, así que se la puede poner cualquiera. Cómo la de "yo antes votaba a Podemos..." "¡¿me vas a decir tú a quién votaba yo antes?!"...

[#10 Chakotay]

Un lider de 19 años de un partido sin representación parlamentaria. A ver, que a lo mejor el chaval es un crack en esto de la geopolítica, pero así sin mas referencias creo que un pelin sensacionalista es. Esto tiene tanta relevancia como la opinion del lider de las juventudes de C's.

[#25 Desactivado]

Que pidan tambien a las milicias "taliban" de su país que dejen de atar familias gitanas a postes y árboles y de pintarles la cara de negro...

[#2 Desactivado]

Ya llevamos varias semanas con políticos e intelectuales de la izquierda de Europa oriental desencantados con la postura de la izquierda de la Europa occidental respecto de la guerra. Así el mundo puede ver el fanatismo a todos los niveles que tenemos que aguantar en este lado de Europa.

[#4 SeuMadruga]

#2 Así que ahora mantener la postura que mantuvo Europa ante cualquier conflicto -no enviar ayuda militar- es para algunos "fanatismo". Pues mira, yo no soy uno de esos fanáticos: defiendo que te manden al frente a ver si allí haces algo más útil que aquí

[#16 Desactivado]

#4 vas ahora de equidistante cuando en dos minutos cualquiera puede ver que te importa poco o nada lo que le pase al pueblo ucraniano y que te dedicas a lo que se dedican muchos compis tuyos estas semanas. No engañas a nadie. Tú no quieres que se envién armas porque quieres que Putin se salga con la suya lo antes posible, para poder seguir soltando tus mierdas. Y además no tienes cojones para admitirlo y te esconden detrás de una falsa neutralidad.
Fanático sí. Eso es lo que define.

[#5 n1kon3500]

Lo siento chichos, llevan demasiados años mirando “Ahí les va!”