Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Me parece perfecto que esos 67 hayan podido elegir su lengua.... aunque estoy seguro que a muchos no les gusta que el resto también hayan podido.
#26:
#18 Si hubiera bilingüismo escolar real, debería ser una proporción cercana al 50/50.
Me parece que no sabes que significa bilingüismo: Significa poder hablar dos lenguas.
No significa que la gente que prefiere usar una de las dos lenguas tenga que ser la mitad de los hablantes.
De hecho, con cariño y con respeto, me parece que eso que has dicho es una inmensa tonteria sin pies ni cabeza.
Me parece que no sabes que significa bilingüismo: Significa poder hablar dos lenguas.
No significa que la gente que prefiere usar una de las dos lenguas tenga que ser la mitad de los hablantes.
De hecho, con cariño y con respeto, me parece que eso que has dicho es una inmensa tonteria sin pies ni cabeza.
#18:
#2 No es cuestión de que parezca o no bien (si no pudieran examinarse en la lenga oficial de su estado sería ya para flipar), sino en sacar conclusiones de esa elección: un número tan reducido no dice mucho del biligüismo escrito real que hay por esos lares.
Si hubiera bilingüismo escolar real, debería ser una proporción cercana al 50/50.
No esta salvajada de desproporción. Algo está pasando ahí.
Si hubiera bilingüismo escolar real, debería ser una proporción cercana al 50/50.
No esta salvajada de desproporción. Algo está pasando ahí.
#1:
Las élites castellanas de las escuelas privadas siempre dando por culo para dinamitar el sistema educativo de Cataluña.
Los alumnos siempre han podido escoger su idioma. Siempre. Nunca se les ha impedido.
Los alumnos siempre han podido escoger su idioma. Siempre. Nunca se les ha impedido.
#37:
#26 Sé lo que significa, pero también hay bilingüismo oral y escrito.
Y algo debe de pasar ahí con el castellano escrito, porque parece que quieren hacer el examen en castellano por los cojones.
Solo el 1´3% de todos los estudiates,
Te puedes hacer el sueco como quieras, pero si fuera al revés pensaría que algo falla en la enseñanza del catalán.
Esta asimetría es muy significativa.
Y algo debe de pasar ahí con el castellano escrito, porque parece que quieren hacer el examen en castellano por los cojones.
Solo el 1´3% de todos los estudiates,
Te puedes hacer el sueco como quieras, pero si fuera al revés pensaría que algo falla en la enseñanza del catalán.
Esta asimetría es muy significativa.
#52:
#48 pues algunos casos parece que hay carencias sí, hasta en el extranjero han criticado a lideres independentistas por no manejarse bien con el castellano, como a Rovira https://www.theguardian.com/world/2017/dec/10/catalonia-healing-election-separatists-squabble
Entre otros ejemplos de supuestas autoridades https://politica.e-noticies.es/la-consellera-de-ensenyament-se-disculpa-por-su-castellano-112041.html
Hechos como el de esta noticia tampoco contribuyen a que se piense diferente y no se ponga en cuestión el sistema.
Entre otros ejemplos de supuestas autoridades https://politica.e-noticies.es/la-consellera-de-ensenyament-se-disculpa-por-su-castellano-112041.html
Hechos como el de esta noticia tampoco contribuyen a que se piense diferente y no se ponga en cuestión el sistema.
#8:
Supongo que en un contexto biligüe, la lengua que elijas para el examen tiene mucho que ver con el idioma en el que hayas estudiado las asignaturas. Al menos a mi me pasaba eso.
Comentarios
Me parece perfecto que esos 67 hayan podido elegir su lengua.... aunque estoy seguro que a muchos no les gusta que el resto también hayan podido.
#2 o incluso que esos 67 puedan elegir.
Las élites catalanas de las escuelas públicas siempre dando por culo para dinamitar el sistema educativo de España
Los alumnos nunca han podido escoger su idioma libremente. Siempre se les ha obligado indirectamente. #2 #3 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #10 #111 #0
#13 Lo de referenciar múltiples comentarios para que te hagan casito no funciona
#20 Por los votos yo diría que sí
#13 cambio algunas palabras del comentario de #0 1 y queda exactamente igual pero a la inversa.
#13 Cono dinamitan "el sistema público de España"...
A mi no me ha afectado demasiado. A ti?
#27 tampoco. Es demasiado malo
#2 No es cuestión de que parezca o no bien (si no pudieran examinarse en la lenga oficial de su estado sería ya para flipar), sino en sacar conclusiones de esa elección: un número tan reducido no dice mucho del biligüismo escrito real que hay por esos lares.
Si hubiera bilingüismo escolar real, debería ser una proporción cercana al 50/50.
No esta salvajada de desproporción. Algo está pasando ahí.
#18 Si hubiera bilingüismo escolar real, debería ser una proporción cercana al 50/50.
Me parece que no sabes que significa bilingüismo: Significa poder hablar dos lenguas.
No significa que la gente que prefiere usar una de las dos lenguas tenga que ser la mitad de los hablantes.
De hecho, con cariño y con respeto, me parece que eso que has dicho es una inmensa tonteria sin pies ni cabeza.
#26 No encajan las cifras de la noticia con los datos de castellanohablantes que hay en Cataluña. Está claro que hay una realidad en la calle y otra en la escuela. Es normal que hayan escogido el idioma en el que han estudiado.
#26 si existe bilingüismo es que te manejas igual de bien en ambas lenguas y por tanto sería indiferente escoger una opción u otra. Que la proporción de una opción sea masiva, puede indicar que hay carencias en la otra.
#36 HA HA HA HA...... te crees tus propias falacias?.
#43 vamos, que no tienes argumentos para desmentir lo que digo.
#45 Las falacias no se desmienten.
#46 claro que sí, llama falacia a todo argumento que no puedas desmentir e intenta salir al paso a ver si cuela.
Un saludo.
#36 Claro que hay carencias con el castellano. Llegamos a adultos y casi no lo entendemos.
¡Suerte que nos ponen el microchip!
#48 pues algunos casos parece que hay carencias sí, hasta en el extranjero han criticado a lideres independentistas por no manejarse bien con el castellano, como a Rovira https://www.theguardian.com/world/2017/dec/10/catalonia-healing-election-separatists-squabble
Entre otros ejemplos de supuestas autoridades https://politica.e-noticies.es/la-consellera-de-ensenyament-se-disculpa-por-su-castellano-112041.html
Hechos como el de esta noticia tampoco contribuyen a que se piense diferente y no se ponga en cuestión el sistema.
#52
Lo único que se estás cuestionando es cómo algunas personas hablan castellano. Es como si te rieras de los andaluces o extremeños por hablar el castellano de la manera que lo hablan. Y en base a eso cuestionaras todo el sistema educativo castellano por un supuesto deplorable método de enseñanza al permitir que haya personas «maltratando la lengua» (spanish tears).
Me gustaría verte a ti hablar catalán o inglés. A ver qué tal lo haces.
pero si son ellos mismos los que dicen que lo hablan mal
Debe escocer no tener argumentos y tener que tergiversar tan mal.
Iba para el demócrata de #_56, lo cuelgo en #52
Creía que los admin iban a corregir estas prácticas tan tristes.
#61
No, lo decís vosotros. Esa forma de comportarse en público de andaluces, extremeños y otros no dignos de hablar castellano según determinadas personas, tú incluido. Los señaláis por no hablar el castellano como a vosotros os gusta, que os parece horrendo que introduzcan calcos del catalán, inglés o árabe y acaban avergonzándose adoptando el mismo discurso que el de vosotros los opresores. Porque si no lo dijerais vosotros y no aceptáseis como bueno que hablan mal, ¿qué relevancia tienen esos enlaces?
#65 #61
Es más, los mismos de SCC y la AEB dicen que salen hablando catalán y castellano perfectamente.
https://www.rtve.es/alacarta/videos/obrim-fil/esta-perill-catala/5731264/
#_65 ni te voy a leer, comportate primero como un adulto. Agur.
#61
#70
No soy yo quien se anda burlando de catalanoparlantes por la forma de hablar el castellano, ni el que trata de dinamitar un sistema educativo fruto de un amplio consenso social porque no le gusta que se hable un idioma distinto del castellano.
#52 Te podría traer varios autocares de monolingües que no es que hablen mal, es que no son capaces de articular una palabra en catalán! #39 te podría presentar unos cuantos...
#73 ¿estas llamando monolingües a los representantes indepes que he puesto?
No veo cómo hacer lo que dices iba a desmentir que no se está aprendiendo bien castellano con tu sistema, más bien es echar balones fuera y darme munición con ello. Lo agradezco.
#73 yo te puedo presentar a unos cuantos que pasan de usar el catalán porqué lo habéis convertido en una lengua antipática, sí.
Eso de ir por los bares denunciando a camareras suramericanas que no te atienden en catalán es lo que tiene. Panda de clasistas amargados.
#52 ¿por qué motivo alguien que no es castellano debería manejarse bien en castellano?
#36 Fíjate que están hablando de en que idioma están escritas los enunciados.
No están hablando de en que lengua han respondido los alumnos.
Todos los que se presentan deberían de entender los enunciados, sean en castellano o catalán.
No me extrañaría que el porcentaje de respuestas en castellano se acerque al 50% o lo supere.
#62 No tienes en cuenta los condicionantes que hay. Te has hecho una idea muy ideal en tu cabeza y tiras p'alante hacia Alicante. Lo lógico y lo que yo mismo haría es usar el idioma en el que me sé las respuestas.
#82 Te has hecho una idea muy ideal en tu cabeza y tiras p'alante hacia Alicante
No entiendo lo que quieres decir.
#86 Perdona el lenguaje floripondio
Me refiero a esto: https://en.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking
#87 ¿En que parte de #82 ves que yo exprese un deseo?
#26 Sé lo que significa, pero también hay bilingüismo oral y escrito.
Y algo debe de pasar ahí con el castellano escrito, porque parece que quieren hacer el examen en castellano por los cojones.
Solo el 1´3% de todos los estudiates,
Te puedes hacer el sueco como quieras, pero si fuera al revés pensaría que algo falla en la enseñanza del catalán.
Esta asimetría es muy significativa.
#37 Al contrario. Ha sucedido lo normal y esperable. Te pongo el ejemplo del lenguaje inclusivo (eso de las feministas).
Algunos alumnos a veces preguntan si pueden usar lenguaje inclusivo. Se puede impedir fácilmente. Se les dice . "Sí, sin problema, pero debeis mantener las concordancias de género y número". No hay nadie que se atreva a hacer eso.
Pues con el castellano es igual. Si has estudiado biología/mates/etc. en catalán, hay montones de términos que has aprendido en catalán y alguno habrá que no sabes traducir con seguiridad. Contestas en el idioma en el que te los sabes y te ahorras el suspenso.
#26 La anécdota que tengo en galicicia de trabajar con algún catalán que que hablaba castellano con la incomodidad y falta de soltura con la que otros hablan inglés.
#26 más bien... pensar en las dos lenguas y se capaz de expresarte como mínimo en el habla de un idioma u otro sin darte cuenta de ello.
#18 Lo que he pensado yo: " No esta salvajada de desproporción. Algo está pasando ahí."
Solo contando con los alumnos que han emigrado de fuera de regiones catalanoparlantes a Barcelona en los últimos 2 o 3 años que se presentaran ya creo que suman mas de 67.
(Considero necesario al menos varios anos para sentirse cómodo en realizar un examen en catalán mas aun cuando es uno tan importante si vienes de Sevilla o Salamanca).
#63 Por lo tanto, puede deducirse que la lengua predominante es el catalán, de modo asimétrico. Y que el castellano, al menos por escrito, apenas se trabaja, o lo trabajan muy pocos.
Te remito a #32
#18 Posiblemente que elegiras responder el exámen en la lengua en la que te han dado las clases, los apuntes y en la cual has tenido que estudiar.
#2 Pero sabemos que esto siempre se ha podido hacer, ¿no?
Las élites castellanas de las escuelas privadas siempre dando por culo para dinamitar el sistema educativo de Cataluña.
Los alumnos siempre han podido escoger su idioma. Siempre. Nunca se les ha impedido.
#1
Además, puedes contestar los exámenes en castellano, salvo en Lengua catalana e inglesa, claro.
#1 Te ha faltado añadir que no existe ni una sola escuela privada en castellano. En inglés la cosa es muy distinta.
#12
No me refería a que tuvieran la lengua vehicular en castellano. Pero ya que lo mencionas, existen igual que las de inglés: https://www.abc.es/sociedad/abci-estudiar-castellano-cataluna-cuesta-unos-10000-euros-201905230324_noticia.html
#19 Veamos. Lo que dice ese artículo es falso. Hay incluso una suculenta anécdota sobre eso, pero me la salto a menos que tengas un interés especial.
No hay ni una sola.
Curiosamente mencionan a Aula, que es algo así como el estandarte de la enseñanza en catalán. Otra mención curiosa es St. Peters cuyos alumnos oigo en el metro conversando entre sí en inglés.
#28 Oh claro, es mentira. Te creo.
Cito: "Según un estudio realizado por la Asamblea por una Escuela Bilingüe (AEB) solo 34 colegios privados ofrecen el castellano como lengua vehicular en la enseñanza en Cataluña."
Son los mismos que han llevado al TSJC el inexistente problema del castellano en la selectividad.
#1 Buscar problemas donde no los hay para alentar el odio y la bilis de una parte de la población....
Supongo que en un contexto biligüe, la lengua que elijas para el examen tiene mucho que ver con el idioma en el que hayas estudiado las asignaturas. Al menos a mi me pasaba eso.
Que sean 67 de 5000 nos indica claramente cómo se incentiva una lengua sobre otra. Es una diferencia muy significativa.
#17 Y a pesar de esos incentivos la inmensa mayoría a elegido la otra!
#25 ¿Dan regalos por estudiar en castellano en Cataluña? Eso me comentas. ¿No?
Sino hubiera presión de alguna manera no habría tanta diferencia. Pero que más da mientras todo vaya como quieren algunos.
#30 Solo para que te hagas una idea de lo perseguida que esta la lengua castellana en Catalunya:
Mira cuantos cines ponen películas en castellano, ahora mira en cuantos en catalán.
#55 El dato de los cines no sé mirarlo y no creo que tenga nada que ver. No puedes comparar la industria del doblaje con el servicio público que es la educación.
Vamos que ha fracasado el intento de españolizar, otra bofetada al TSJC
¿Y? Son una minoría a la que hay que respetar sus derechos. Tan minoritaria como puede ser el catalán en la UE y bien que se pide poder usar el catalán en el Parlamento Europeo, por ejemplo.
Otro día más en Hipocresilandia.
#39 Vaya, habló de respeto el representante de la mala educación del monolingüe...
#39 Es que se puede usar el castellano, latino o español. Una pequeña diferencia.
Y seguramente sea un mesetario abducido.
Las minorías deben ser protegidas
Yo te he dado información buena. Luego, ya tú, según tus sesgos.
La judicialización de estas cosas es siempre política y siempre viene de C's. Hasta ahora han recolectado cacharrazos. Creía que desde su última llorera se les habían quitado las ganas.
Te cuento esa otra anterior, aunque no lo hayas pedido.
Cuando el gobierno del PP, hicieron un decreto para que la Generalitat estuviera obligada a pagarle un colegio en castellano, privado, a quién lo pidiera.
Se recibieron unas doscientas solicitudes en el ministerio de Madrid. De ellas 100 eran de fuera de Cataluña, por lo que no cumplian tal requisito. De las otras 100, solo cuatro cumplian el requisito de adjuntar la documentación del colegio según la cual la enseñanza era en castellano. De esas cuatro que sí que llegaron documentadas, la documentación decía que la enseñanza era en inglés. Lógicamente, la cosa se quedó ahi y la Generalitat no pagó nada a nadie.
El problema fué que desde el gobierno del PP se lanzaron alegremente hacia adelante sin haber comprobado que la enseñanza en castellano se da en algún colegio privado. No lo hay. ¿Te interesa saber el porque esto es así?
#57
Todas son españolas. Todas son español. Incluido el portugués. Península Ibérica->Hispania->España (bética, lusa, tarraconense, citense, ulterior).
#58 sin embargo la lengua más conocida, más usada y por extensión geográfica es el español. Y por supuesto que el resto son lenguas españolas e hispanas también. Todo el respeto. Y tienes mucha razón, el español es la lengua fruto de la contribución de todas.
#59
Castellano, no español. El español no existe aunque algunos se empeñen en llamar español al castellano. Todas son españolas luego no puedes llamar a una de ellas español ignorando al resto.
Además, el castellano es una lengua impuesta.
#60 es recomendable leer más historia fuera de la fraudulenta leyenda negra. El idioma de la hispanidad es el español con un importante sustrato vasco y evolucionada con la contribución de todas lenguas ibéricas. Porque el gallego es la lengua de Galicia, o el catalán de Cataluña y no lengua empordanesa ni occitana. O el vasco del País Vasco. Porque no le llamamos vizcaíno ni guipuzcoano. Básicamente el español es la lengua de todos los hispanos y españoles y por eso es mejor decir español o lengua hispana.
Castellano:
[...] Conbidarle íen de grado mas ninguno non osava;
el rrey don Alfonsso tanto avíe la grand sanna,
antes de la noche en Burgos dél entró su carta
con grand rrecabdo & fuertemientre sellada,
que a Mío Çid Ruy Díaz que nadi no l’ diessen posada [...]
Español:
[...] Campeador que en bendita hora ceñiste la espada,
el rey lo ha vedado, anoche a Burgos llegó su carta,
con severas prevenciones y fuertemente sellada.
No nos atrevemos, Cid, a darte asilo por nada,
porque si no perderíamos los haberes y las casas [...]
#69
Más que historia, filología. Pásate por el monasterio de San Millán de Yuso (año ~1000 d.c.).
Si quieres te escribo frases en catalán antiguo. O en vasco antiguo. O en gallego antiguo. O portugués antiguo. Todas las lenguas modernas tienen sus precursores antiguos y no se les cambia el nombre por ello.
El español como tal no existe. Ni hay lengua de hispanos y españoles. Fue una lengua impuesta, la de los castellanos, al resto de pobladores de la península ibérica salvo Portugal que se independizó (~1640-1670) antes de dicha imposición.
#72 vuelvo a decir que no podrías leer castellano y que el español tiene muchas palabras del vasco, gallego o catalán. Cabe recordar que los primeros parlamentos pertenecen a Castilla, cierto y que mientras en las cortes castellanas se debatía las primeras cartas de derechos humanos del mundo, construían universidades alrededor de todo el planeta, miles de hospitales y fundaban cientos de ciudades, todo ello desembocó en las Españas y la lengua hispana. Además recordar que el portugués y el castellano eran considerados la misma lengua hasta finales del siglo XVII. Ahora bien ni serviles borbónicos y colaboracionistas que también franquistas junto nacionalistos domésticos dicen jamás la verdad.
#79
Madre mía
#80 definitivamente cuando te sales del discurso borbónico y franquista y de los nacionalismos domésticos te enfrentas además al discurso que más interesa y conviene a franceses y a británicos. De nuevo, es recommendable leer más historia fuera de la fraudulenta leyenda negra. No todo es fútbol.
Quand le français était minoritaire en France
https://www.lexpress.fr/culture/et-la-france-finit-par-etre-francisee_2127731.html
Vergonha
https://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha
#60 https://dle.rae.es/castellano?m=form dejo ese link del 'Diccionario de la lengua española', publicado por la Real Academia de la Lengua Española, por si quieres echar un ojo a lo que la Real Academia de la Lengua Española considera como Castellano, acepciones 9-11
#75
La RAE, que al pan con tomate lo llama pantumaca.
#60 https://dle.rae.es/espa%C3%B1ol
¿Cómo hablamos los andaluces el castellano? Una cosa es pronunciarlo distinto, y otra el no comprender las reglas gramaticales. En el caso de ciertos políticos catalanes, ni lo pronuncian bien, ni entienden las normas gramaticales.
Supremacismo catalanista
#35
No me dejaba poner Sharp 1 y los puse todos por un arrebato
#22 dice ahí: "Una duda, se puede contestar en castellano aún dejando el examen en catalán?"
Poderse es distinto de permitirse. Permitido está, pero no lo hagas en el examen de catalán, claro.
Hay más dificultades. Si has estudiado algo en catalán, no te vas a saber la terminología en otros idiomas.
#31
"Poderse es distinto de permitirse."
Se puede porque está permitido. Y obviamente en unexamen de lengua catalana no vas a contestar en castellano, como tampoco lo harías en catalán en el de lengua castellana ni en catalán/castellano en el de lengua inglesa.
"Si has estudiado algo en catalán, no te vas a saber la terminología en otros idiomas."
Eso solo lo diría alguien que no sabe catalán ni ha estudiado con inmersión lingüística. Los resultados de castellano en las PAU lo reflejan.
Si toda la enseñanza es en catalán, lo lógico es que el examen también lo sea. Intuyo que los que van a liceos con enseñanza en inglés probablemente ni se presenten al examen, se van de cabeza a universidades en el extranjero.
#6 Todos esos saben catalán. Los que lo tienen mal en catalán son los de familia pobre que viven en barrios marginados con mucha inmigración donde el profesor baja el nivel general para no dejarlos colgados. Luego ya depende del interés que el alumno ponga, pero a veces no es mucho.
#16
https://nitter.42l.fr/Joan_VdG/status/1402240040948973573
no ves que es un histerico endemoniado?
Mejor dicho lengua española.
#3 En España hay varias lenguas, una de ellas la Castellana
#4 Vas a dar bajo en el españolímetro.
#4 varias lenguas y muchas culturas. No obstante una lengua común que es el español.
#3 La lengua de la patria.
#5 mi patria termina en mi felpudo
#15 Una frase que rara vez se esucha en boca de una mujer
#3 Catalunya no es España? Porque la lengua de Catalunya es el catalán...
Si das clases en catalán y te examinas en catalán, lo lógico es que la selectividad la hagas en catalán.
#47 O igual se ha corrido la voz que como lo hagas en castellano te bajan la nota.
El plantejament s'ha adoptat després que el TSJC obligués el Govern a facilitar els enunciats dels exàmens en català, castellà i aranès.
Pues yo pensaba que esto ya se hacía sin necesidad de que el TSJC obligara a hacerlo.
#76 Si se hacía pero por defecto repartían el de catalán y si querías hacer el examen en otro idioma tenías que pedirlo expresamente. Pensaban que ese era el motivo por el que se hacían casi todos los examenes en lengua catalana pero ha resultado que no.