Entre estafados y preferentistas, aquellos emigrantes que cambiaron de vida para prosperar en países como Suiza, Alemania, Noruega o Francia, se encuentran ahora con que Hacienda les reclama que paguen impuestos por las pensiones recibidas lejos de sus países de origen. Dos ejemplos, dos vidas, Mario y Teresa, representan el motivo de su preocupación. Aun así, ellos no son los únicos...
#1:
A la madre de mi suegra le están haciendo esto, se fue a trabajar a Alemania y ahora recibe 190€ de pensión por aquel trabajo y Montrolo le reclama que pague con retroactividad, a que mola?, esa es la lucha contra el fraude, expoliar a jubilados que reciben pequeñas pensiones de emigrante
A la madre de mi suegra le están haciendo esto, se fue a trabajar a Alemania y ahora recibe 190€ de pensión por aquel trabajo y Montrolo le reclama que pague con retroactividad, a que mola?, esa es la lucha contra el fraude, expoliar a jubilados que reciben pequeñas pensiones de emigrante
#34 con solo 2280€ de ingresos brutos no se pagan impuestos, que para eso hay los minimos exentos.
Otra cosa es que se tengan otros ingresos varios y entonces si pagan al marginal
#1 Si hubiese puesto esos 190€ en la declaración de la renta desde el primer día que residía fiscalmente en España, ahora no le reclamarían nada.
La lucha contra el fraude sirve para recuperar dinero, si con un pequeño y poco costoso (en recursos) cruce de datos obtienes miles de euros en impuestos y multas de cientos o miles de personas, el beneficio es mayor que dedicar recursos a investigar grandes empresas que saben muy bien como esconder dinero.
Si a ti te apetece comerte una manzana, posiblemente cojas una de la cesta que tienes en la cocina en lugar de ir a la calle, conducir hasta el supermercado, comprar una manzana, volver a casa y comértela. Pues Hacienda igual.
editado:
Lo mejor es, una vez fuera, no volver a paises con complicados y estúpidos sistemas de impuestos como el español.
#4 Teniendo en cuenta que la señora no llega al mínimo para declarar y aun así durante muchísimos años ha estado haciendo la declaración incluyendo su pensión de viudedad mínima mas la de Alemania a santo de que le reclaman el dinero ahora?, que la señora no llega a los 600€. Porque no se si sabes que la pensión se cobra cuando te jubilas, lo que pasa es que una parte de tu trabajo se hizo en Alemania con los acuerdos entre el gobierno Alemán y el español, que no es que la señora se fuera a Alemania a probar suerte,que fue con contrato en origen
#7 No pongo la mano en el fuego por ello y puedo estar metiendo la gamba, pero cuando tienes más de un pagador creo que tienes que declarar sí o sí.
También cabe la posibilidad de que hacienda "se lo esté inventando todo" (no es que se lo inventen, es que su sistema lo clasifica como pufo cuando no lo es). En cuyo caso, la responsabilidad de demostrar que hacienda se equivoca es tuya porque, con hacienda, tu eres culpable hasta que demuestres lo contrario.
Si es como tu comentas, es posible que todo se solucione con un par de cartas y/o llamadas.
#13 El problema es que realmente si se han hecho las declaraciones con todos los cobros, lo que mosquea mucho es que nunca había habido problemas y justo este año llega una notificación de hacienda reclamando las cantidades, es cuan lo menos un poco sospechoso
#17 No lo hacen por joder, lo hacen porque el cruce de datos que tienen les da como resultado que está estafando a haciendo, lo cual puede ser perfectamente falso como ya he visto en varias ocasiones en mi familia.
La mayoría de estos problemas, si de verdad está todo en regla, se solucionan con una carta o una llamada.
#28 Si, seguramente, me parece que se han colado en las cantidades porque lo que la deberían reclamar es del ejercicio 2013 solo, que es el primero del nuevo convenio hispano-aleman
#13 hacienda no se invemta nada, los paises de la UE se cruzan automaticamente los ingresos de los europeos no residentes, para precisamente evitar precisamente el fraude
#31 paso de seguir hablando nada contigo, ya lo tengo claro, le reclaman cantidades anteriores al año 2013, lo que esta mal porque el nuevo convenio hispano-aleman solo entra en vigor a partir del año fiscal 2013
Articulo 19. Aunque el punto 1 diga que las pensiones alemaass pagarian impuestos en España, parece que el punto 2 dice que no, que pagarian en Alemania
#20 Vale, puede ser que lo que esten reclamando sera desde 2013
CONVENIO HISPANO-ALEMÁN de 3 de febrero de 2011 (BOE de 30 de julio de 2012)
(El texto del Convenio puede ser consultado en www.agenciatributaria.es en la siguiente ruta: Inicio > Normativa y criterios
interpretativos > Fiscalidad internacional)
De forma simplificada, teniendo en cuenta lo dispuesto en el nuevo Convenio entre España y
Alemania (CDI), aplicable con efectos desde el ejercicio 2013
Lo cual puede tener sentido, tendremos que ir a la Agencia tributaria, pero han cambiado el convenio sin informar a los viejecillos, que no tienen internet
#16 que se le hace la declaración todos los años, lo mosqueante es que pidan ahora cantidades que no han reclamado desde hace 30 años que murió su marido
#1 me extraña mucho lo que dices, porque 190x12, son menos de los 22.000€ de ingresos brutos de un solo pagador para que tu madre este obligada a realizar la declaracion de la renta.
Por tanto, hay algo que te has dejado de explicarnos
#9 A ver, ella se fue a Alemania como muchos españoles con los acuerdos molones que hubo entre el gobierno Alemán y el Español, a trabajar unos años allí, cuando se acabo el trabajo volvieron, al morir su marido ella recibe dos pensiones, una la de la Seguridad Social (mínima de viudedad, unos 400€) y por otro lado recibe del gobierno Alemán por los servicios prestados 190€
#10 vale. Como indica la normatova, como el importe del segundo pagador excede los 1500€, hay obligacion de declarar.
Y cuando hay obligacion de delclarar, hay que declarar todos los ingresos a nivel mundial.
#9 ¿Cualquier contribuyente está obligado a declarar el IRPF?
Con carácter general, están obligadas a presentar declaración por el IRPF todas aquellas personas físicas que durante el año tuvieron su residencia habitual en España, con la excepción de quienes hayan percibido exclusivamente uno o varios de los siguientes tipos de rentas, con los límites que en cada caso se señalan:
1. Rendimientos íntegros del trabajo, con los siguientes límites:
1. Con carácter general, el límite se establece en 22.000 € brutos anuales, cuando procedan de un único pagador. Este límite también se aplicará si se han percibido de varios pagadores en los siguientes supuestos:
Que la suma de las cantidades percibidas del segundo y restantes pagadores, por orden de cuantía, no superen en su conjunto la cantidad de 1.500 € brutos anuales.
Que sus únicos rendimientos del trabajo consistan en pensiones de la Seguridad Social y demás prestaciones pasivas y que la determinación del tipo de retención aplicable se hubiera realizado de acuerdo con el procedimiento especial reglamentariamente establecido. En concreto, este procedimiento debió solicitarlo el contribuyente durante los meses de enero y febrero del año de declaración mediante la presentación del modelo 146.
2. El límite se establece en 11.200€ brutos anuales cuando:
Procedan de más de un pagador, siempre que la suma de las cantidades percibidas del segundo y restantes pagadores, por orden de cuantía, superen la cantidad de 1.500 € brutos anuales.
Se hayan percibido pensiones compensatorias del cónyuge o anualidades por alimentos, salvo que estas últimas procedan de los padres por decisión judicial (estas últimas están exentas).
Cuando se perciban rendimientos íntegros del trabajo sujetos a tipo fijo de retención.
El pagador de los rendimientos no esté obligado a retener (por ejemplo, pensiones procedentes del extranjero).
En España estan obligados a pagar la renta todos los residentes en España, por todas las rentas a nivel mundial.
Desde el momento que los emigrantes volvieron a España, deben pagar sus impuestos aqui de todo, includos pensiones,, como el resto de los que vivimos en este pais, tanto si somos españoles como si no.
¿O es que se creen estos jubilados que las medicinas y demas caen gratis del cielo?
Cansinos con esto joder. Que hubieran pagado sus $%&#@ impuestos como hicieron los demás. Mis padres siempre los pagaron y ahora me arrepiento de haberlo hecho legalmente (yo les hacía la declaración de la renta). Si no hubieran declarado, teniendo en cuenta que sólo les exigen los últimos 4 años y les han quitado multas y recargos, mis padres se hubieran ahorrado unos 8.000 euros en impuestos de los años que hubieran prescrito. Y mis padres no tienen unas superpensiones, tienen unas que son más o menos como las no contributivas de aquí más la de mi padre de España que anda por los 1000€. Al final el que paga los impuestos en este país es el gilipollas.
Y yo conozco a muchos que no pagaban a sabiendas de que había que declararlo (y varios son gente con mucha pasta), que mis padres y yo se lo dijimos. Y no es algo nuevo. Los convenios que evitan la doble imposición existen hace muchos años y lo de tener que declarar si recibes dinero de más de un pagador superando ciertos límites también es bastante viejo. Pero como Hacienda hacía la vista gorda ...
Alguien comenta lo de la retroactividad. Todo el mundo sabe que Hacienda te puede exigir lo que no hayas declarado 4 años antes. Encima con la "amnistía" no hay multas ni recargos. Que mis padres habiendo declarado siempre todo todavía han recibido la cartita de la "amnistía".
#23 si, muchos debian de chulear que de su pension de emigrante no pagaba impuestos.
Y luego nos quejamos de los defraudadores pujol, carceller, y demas, pero el virus del fraude esta en el gen español
CONVENIO HISPANO-ALEMÁN de 3 de febrero de 2011 (BOE de 30 de julio de 2012)
(El texto del Convenio puede ser consultado en www.agenciatributaria.es en la siguiente ruta: Inicio > Normativa y criterios
interpretativos > Fiscalidad internacional)
De forma simplificada, teniendo en cuenta lo dispuesto en el nuevo Convenio entre España y
Alemania (CDI), aplicable con efectos desde el ejercicio 2013, la tributación para los
RESIDENTES FISCALES en España de las rentas de FUENTE ALEMANA
Los pensionistas españoles que trabajaron aqui pagan impuesto de la renta.
¿Por que no iban a pagar impuestos los españoles que emigraron, cobran sus pensiones de paises extranjeros, y ahora han vuelto a España?
Aqui tiene que pagar impuestos todo quisqui, en funcion de sus ingresos
Es lógico que se paguen impuestos por las rentas procedentes del extranjero si no se están pagando en el país de origen... Otra cosa es que sólo por cobrar esa renta se esté obligado a declarar, ya que ahí sí que pillan a muchos.
En cualquier caso, la retroactividad no puede exceder los 4 ejercicios fiscales en la declaración de la renta.
Hasta el año pasado, o hace 2, no lo recuerdo, si preguntabas en haciendo te decian que no era necesario declarar, a mi me lo dijeron por un familiar, y preguntamos varias veces. Que algunos quisieron aprovecharse puede ser, pero muchos no sabian que habia que declararlos
Comentarios
A la madre de mi suegra le están haciendo esto, se fue a trabajar a Alemania y ahora recibe 190€ de pensión por aquel trabajo y Montrolo le reclama que pague con retroactividad, a que mola?, esa es la lucha contra el fraude, expoliar a jubilados que reciben pequeñas pensiones de emigrante
#1 Con esa paga es normal pagar impuestos, para librarte tienes que cobrar varios cientos de miles de euros o ser una ONG.
#2 Cuanta razón tienes, si la abuela tuviera la paga en suiza y tuviera mas ceros no hubiera tenido que pagar
#3 los españoles que en su momento emigraron a Suiza y han vuelta a España tambien estan obligados a pagar impuestos por su pension suiza
#18 190€x12mensualidades=2280€
A por ellos!
#34 con solo 2280€ de ingresos brutos no se pagan impuestos, que para eso hay los minimos exentos.
Otra cosa es que se tengan otros ingresos varios y entonces si pagan al marginal
#1 Si hubiese puesto esos 190€ en la declaración de la renta desde el primer día que residía fiscalmente en España, ahora no le reclamarían nada.
La lucha contra el fraude sirve para recuperar dinero, si con un pequeño y poco costoso (en recursos) cruce de datos obtienes miles de euros en impuestos y multas de cientos o miles de personas, el beneficio es mayor que dedicar recursos a investigar grandes empresas que saben muy bien como esconder dinero.
Si a ti te apetece comerte una manzana, posiblemente cojas una de la cesta que tienes en la cocina en lugar de ir a la calle, conducir hasta el supermercado, comprar una manzana, volver a casa y comértela. Pues Hacienda igual.
#4 Teniendo en cuenta que la señora no llega al mínimo para declarar y aun así durante muchísimos años ha estado haciendo la declaración incluyendo su pensión de viudedad mínima mas la de Alemania a santo de que le reclaman el dinero ahora?, que la señora no llega a los 600€. Porque no se si sabes que la pensión se cobra cuando te jubilas, lo que pasa es que una parte de tu trabajo se hizo en Alemania con los acuerdos entre el gobierno Alemán y el español, que no es que la señora se fuera a Alemania a probar suerte,que fue con contrato en origen
#7 No pongo la mano en el fuego por ello y puedo estar metiendo la gamba, pero cuando tienes más de un pagador creo que tienes que declarar sí o sí.
También cabe la posibilidad de que hacienda "se lo esté inventando todo" (no es que se lo inventen, es que su sistema lo clasifica como pufo cuando no lo es). En cuyo caso, la responsabilidad de demostrar que hacienda se equivoca es tuya porque, con hacienda, tu eres culpable hasta que demuestres lo contrario.
Si es como tu comentas, es posible que todo se solucione con un par de cartas y/o llamadas.
#13 El problema es que realmente si se han hecho las declaraciones con todos los cobros, lo que mosquea mucho es que nunca había habido problemas y justo este año llega una notificación de hacienda reclamando las cantidades, es cuan lo menos un poco sospechoso
#17 No lo hacen por joder, lo hacen porque el cruce de datos que tienen les da como resultado que está estafando a haciendo, lo cual puede ser perfectamente falso como ya he visto en varias ocasiones en mi familia.
La mayoría de estos problemas, si de verdad está todo en regla, se solucionan con una carta o una llamada.
#28 Si, seguramente, me parece que se han colado en las cantidades porque lo que la deberían reclamar es del ejercicio 2013 solo, que es el primero del nuevo convenio hispano-aleman
#13 hacienda no se invemta nada, los paises de la UE se cruzan automaticamente los ingresos de los europeos no residentes, para precisamente evitar precisamente el fraude
#20 si pero el que tiene que demostrar que los datos están mal es una señora de 88 años no?
#22 La edad no es un argumento, ni para defraudar hacienda, ni para un asesinato
#31 paso de seguir hablando nada contigo, ya lo tengo claro, le reclaman cantidades anteriores al año 2013, lo que esta mal porque el nuevo convenio hispano-aleman solo entra en vigor a partir del año fiscal 2013
#32 España y Alemania firmaron otro convenio en 1966
#36 convenio del 1966
http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Tributaria/CDI/BOE_Alemania.pdf
Articulo 19. Aunque el punto 1 diga que las pensiones alemaass pagarian impuestos en España, parece que el punto 2 dice que no, que pagarian en Alemania
#20 Vale, puede ser que lo que esten reclamando sera desde 2013
CONVENIO HISPANO-ALEMÁN de 3 de febrero de 2011 (BOE de 30 de julio de 2012)
(El texto del Convenio puede ser consultado en www.agenciatributaria.es en la siguiente ruta: Inicio > Normativa y criterios
interpretativos > Fiscalidad internacional)
De forma simplificada, teniendo en cuenta lo dispuesto en el nuevo Convenio entre España y
Alemania (CDI), aplicable con efectos desde el ejercicio 2013
http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Segmentos_Usuarios/Ciudadanos/Rentas_obtenidas_en_el_extranjero/Alemania.pdf
Lo cual puede tener sentido, tendremos que ir a la Agencia tributaria, pero han cambiado el convenio sin informar a los viejecillos, que no tienen internet
#26 estoy convencido que antes de 2013 habia otro convenio
#26 el convenio del 1966 http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Tributaria/CDI/BOE_Alemania.pdf
#7 si llega al minimo para declarar, cobra dos pensiones, una de viudedad es España y otra por lhaber trabajado en Alemania
#16 que se le hace la declaración todos los años, lo mosqueante es que pidan ahora cantidades que no han reclamado desde hace 30 años que murió su marido
#1 me extraña mucho lo que dices, porque 190x12, son menos de los 22.000€ de ingresos brutos de un solo pagador para que tu madre este obligada a realizar la declaracion de la renta.
Por tanto, hay algo que te has dejado de explicarnos
#9 A ver, ella se fue a Alemania como muchos españoles con los acuerdos molones que hubo entre el gobierno Alemán y el Español, a trabajar unos años allí, cuando se acabo el trabajo volvieron, al morir su marido ella recibe dos pensiones, una la de la Seguridad Social (mínima de viudedad, unos 400€) y por otro lado recibe del gobierno Alemán por los servicios prestados 190€
#10 vale. Como indica la normatova, como el importe del segundo pagador excede los 1500€, hay obligacion de declarar.
Y cuando hay obligacion de delclarar, hay que declarar todos los ingresos a nivel mundial.
#9 ¿Cualquier contribuyente está obligado a declarar el IRPF?
Con carácter general, están obligadas a presentar declaración por el IRPF todas aquellas personas físicas que durante el año tuvieron su residencia habitual en España, con la excepción de quienes hayan percibido exclusivamente uno o varios de los siguientes tipos de rentas, con los límites que en cada caso se señalan:
1. Rendimientos íntegros del trabajo, con los siguientes límites:
1. Con carácter general, el límite se establece en 22.000 € brutos anuales, cuando procedan de un único pagador. Este límite también se aplicará si se han percibido de varios pagadores en los siguientes supuestos:
Que la suma de las cantidades percibidas del segundo y restantes pagadores, por orden de cuantía, no superen en su conjunto la cantidad de 1.500 € brutos anuales.
Que sus únicos rendimientos del trabajo consistan en pensiones de la Seguridad Social y demás prestaciones pasivas y que la determinación del tipo de retención aplicable se hubiera realizado de acuerdo con el procedimiento especial reglamentariamente establecido. En concreto, este procedimiento debió solicitarlo el contribuyente durante los meses de enero y febrero del año de declaración mediante la presentación del modelo 146.
2. El límite se establece en 11.200€ brutos anuales cuando:
Procedan de más de un pagador, siempre que la suma de las cantidades percibidas del segundo y restantes pagadores, por orden de cuantía, superen la cantidad de 1.500 € brutos anuales.
Se hayan percibido pensiones compensatorias del cónyuge o anualidades por alimentos, salvo que estas últimas procedan de los padres por decisión judicial (estas últimas están exentas).
Cuando se perciban rendimientos íntegros del trabajo sujetos a tipo fijo de retención.
El pagador de los rendimientos no esté obligado a retener (por ejemplo, pensiones procedentes del extranjero).
En España estan obligados a pagar la renta todos los residentes en España, por todas las rentas a nivel mundial.
Desde el momento que los emigrantes volvieron a España, deben pagar sus impuestos aqui de todo, includos pensiones,, como el resto de los que vivimos en este pais, tanto si somos españoles como si no.
¿O es que se creen estos jubilados que las medicinas y demas caen gratis del cielo?
Cansinos con esto joder. Que hubieran pagado sus $%&#@ impuestos como hicieron los demás. Mis padres siempre los pagaron y ahora me arrepiento de haberlo hecho legalmente (yo les hacía la declaración de la renta). Si no hubieran declarado, teniendo en cuenta que sólo les exigen los últimos 4 años y les han quitado multas y recargos, mis padres se hubieran ahorrado unos 8.000 euros en impuestos de los años que hubieran prescrito. Y mis padres no tienen unas superpensiones, tienen unas que son más o menos como las no contributivas de aquí más la de mi padre de España que anda por los 1000€. Al final el que paga los impuestos en este país es el gilipollas.
Y yo conozco a muchos que no pagaban a sabiendas de que había que declararlo (y varios son gente con mucha pasta), que mis padres y yo se lo dijimos. Y no es algo nuevo. Los convenios que evitan la doble imposición existen hace muchos años y lo de tener que declarar si recibes dinero de más de un pagador superando ciertos límites también es bastante viejo. Pero como Hacienda hacía la vista gorda ...
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Alguien comenta lo de la retroactividad. Todo el mundo sabe que Hacienda te puede exigir lo que no hayas declarado 4 años antes. Encima con la "amnistía" no hay multas ni recargos. Que mis padres habiendo declarado siempre todo todavía han recibido la cartita de la "amnistía".
#23 si, muchos debian de chulear que de su pension de emigrante no pagaba impuestos.
Y luego nos quejamos de los defraudadores pujol, carceller, y demas, pero el virus del fraude esta en el gen español
#23 Lo que le reclaman a mi abuela parece ser que es a partir del ejercicio 2013, lo que tiene sentido según el nuevo convenio hispano-alemán
http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Segmentos_Usuarios/Ciudadanos/Rentas_obtenidas_en_el_extranjero/Alemania.pdf
CONVENIO HISPANO-ALEMÁN de 3 de febrero de 2011 (BOE de 30 de julio de 2012)
(El texto del Convenio puede ser consultado en www.agenciatributaria.es en la siguiente ruta: Inicio > Normativa y criterios
interpretativos > Fiscalidad internacional)
De forma simplificada, teniendo en cuenta lo dispuesto en el nuevo Convenio entre España y
Alemania (CDI), aplicable con efectos desde el ejercicio 2013, la tributación para los
RESIDENTES FISCALES en España de las rentas de FUENTE ALEMANA
#27 Tu abuela es un peligro andante.
Con gente asi peligra el estado,el de bienestar y el otro.
Si yo fuera Montoro le sacaba las entretelas.
#35 Teniendo en cuenta que esta casi vegetal y no anda y todo su dinero se lo gasta en una residencia publica, poco peligro veo
Si fueran una oenege como el PPSOE no pagarían impuestos
Pagan el IVA y todavía quieren quitarles mas...Montoro sabandija
Creo que esta señora emigrante ha vuelto a España para poder cobrar tambien la pension de viudedad, ademas de la pension del trabajo alemana
Los pensionistas españoles que trabajaron aqui pagan impuesto de la renta.
¿Por que no iban a pagar impuestos los españoles que emigraron, cobran sus pensiones de paises extranjeros, y ahora han vuelto a España?
Aqui tiene que pagar impuestos todo quisqui, en funcion de sus ingresos
Es lógico que se paguen impuestos por las rentas procedentes del extranjero si no se están pagando en el país de origen... Otra cosa es que sólo por cobrar esa renta se esté obligado a declarar, ya que ahí sí que pillan a muchos.
En cualquier caso, la retroactividad no puede exceder los 4 ejercicios fiscales en la declaración de la renta.
#12 Es probable que haya una retencion en Alemania sobre la pension, pero para eso esta la casilla de deduccion por doble imposicion internacional
Hasta el año pasado, o hace 2, no lo recuerdo, si preguntabas en haciendo te decian que no era necesario declarar, a mi me lo dijeron por un familiar, y preguntamos varias veces. Que algunos quisieron aprovecharse puede ser, pero muchos no sabian que habia que declararlos