El presidente del Gobierno tiene razón cuando afirma que es su responsabilidad evitar que se produzca un hecho ilegal como un pretendido referéndum de autodeterminación declarado ilegal por el TC. El problema es que Rajoy pretende que no se le pida cuentas por nada más. Tiene responsabilidad por haber dejado que la situación política se degradara hasta este punto y tendrá responsabilidades si no encuentra la manera de abrir un diálogo político serio que ofrezca a los catalanes respeto por sus instituciones y vías para negociar un nuevo pacto..
Comentarios
#3 Como político al menos se le exige que planteé soluciones políticas, y es algo que no ha sido capaz de hacer.
#7 Las soluciones políticas se tienen que dar cuando hay unas reglas de juego, si uno se las salta, la única solución es la ley.
#9 Ahora hablamos de que se saltan la ley, pero este tema lleva coleando AÑOS, y nadie ha planteado alternativas viables o aceptables del Referendum.
Y al menos, a Rajoy, como presidente de España se le exige que hubiera hecho un planteamiento político alternativo. Otra cosa es que Mas y Puigdemont hubieran pasado de su hipotetica propuesta, y a posteriori hubieran seguido la senda actual.
#13 Desde un principio Mas amenazaba con hacer todo por las bravas. Así no se puede.
#14 Me reitero, ¿Que alternativa política ha planteado Rajoy desde un principio? por chorra que fuera, por simple que parezca, una, solo una.
Mas puede decir burradas o brabuconadas, al igual que si tiramos de hemeroteca seguro que encontramos en otros políticos. Otra cosa es que las hagan efectivas y se salte la ley, que es cuando se aplica la justicia.
#15 Rajoy no ha planteado ninguna solución al nacionalismo catalán, pero sí la ha planteado respecto a la sedición y la escalada de ilegalidades de la generalidad.
#16 Vamos, que me confirmas que no ha hecho nada, solo dejar pasar el tiempo y esperar que los otros se estrellaran. ¿Y para eso pagamos al gobierno?
Para garantizar el correcto cumplimiento de las leyes tenemos a los jueces, y para obligar al cumplimiento están las fuerzas del Estado, los políticos están para plantear leyes y con ello soluciones políticas.
#14 Desde un principio? CiU se hizo indepe cuando no le quedaron mas cojones, hasta el ultimo momento lo intentaron con pactes fiscals y similares. Pero por mucho que os encante olvidarlo, esto no empieza con CiU exigiendo nada, esto empieza con el PP yendo a por el estatut aprobado (previo recorte)
#24 Quien se lo cepillo fue ZP sin intervención judicial.
Inciado por el PP que usaba como arma política el tema a través del recurso al constitucional.
Yo cuando quiero algo y se que voy a tener que negociar tengo clara dos cosas:
1º pedir de más para ir bajando en la petición para conseguir algo cercano a lo que inicialmente quiero.
2º dar algo a cambio.
Vale, sigamos tu planteamiento.
Paso 1. Más quiere un referendum.
Paso 2. Rajoy dice un no rotundo.
Fin de la negociación.
Pogamos un ejemplo más simple
Paso 1. Tú quieres comprar mi coche.
Paso 2. Yo te digo que no te lo vendo.
Fin de la negociación.
Rajoy podría haber planteado que la pregunta del referendum hubiera sido otra para darle validez constitucional.
Haber insistido en un referendum a nivel nacional (esto se hablo y desapareció de improviso la propuesta ), lo cual hubiera servido a los nacionalistas catalanes para ver el peso de su propuesta a nivel regional (siempre se amparan para estas cuestiones en los resultados de las generales y ahora sería una pregunta directa), aunque su postura inicial estaba siendo reacia. Lo malo de esta medida es que la gente sintiera la necesidad que se le preguntaran otras cosas, ... recortes, otros rescates,..... y se acaba el chiringo para todos.
La postura oficial de Moncloa es un "No" rotundo y simple, no es un "Mira que te ofrezco xxxxx".,
#25 Menudo ejemplo mas tonto.
La cosa es que Mas no lo hizo y punto, Urkullu consiguió mucho más haciendo mucho menos, a lo mejor es que este es mucho mejor politico que el Mas y el Puig.
Ya ves, el hecho es que negociando bien se puede.
#26 ¿Exactamente que ha negociado Urkullu que sea comparable a lo que acontece en Cataluña?
Un referendum será que no, ni siquiera una pregunta a la ciudadanía.
Y el tema del concierto vasco viene de mucho antes.
En cuanto a quien es mejor político, Mas y Puig no me parecen buenos políticos, del nivel medio-bajo que campa por España.
#29 Mas autogobierno.
#30 más bien ha sido más pasta.
http://www.deia.com/2017/05/03/politica/euskadi/los-36-puntos-del-acuerdo-para-el-apoyo-de-los-pge-de-2017
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y el presidente del EBB del PNV, Andoni Ortuzar, firmaron este mediodía el pacto por el que el Grupo Vasco apoyará los Presupuestos Generales del Estado para 2017 a cambio de una rebaja en el Cupo de 500 millones de euros y un acuerdo en materia de infraestructuras que sitúa la puesta en funcionamiento de la "Y" ferroviaria vasca en 2023.
y todo dentro del marco que apoyara al PP en el Congreso.
#31 Ese ha sido el de ahora, yo me referia hace años. Pero tambien vale el ejemplo.
No sé, desde Cataluña tampoco querían hablar mucho. ¿A parte de exigir lo que exigieron y amenazar con lo que amenazaron, cual fue su dialogo?
Se le echa toda la mierda a rajoy cuando debería estar compartida entre varios actores.
Para mi en primer lugar el PSOE "ceillandose el estatuto"
Segundo lugar Mas por responder a un NO como lo hizo
Tercero a Rajoy por no saber cortar las cosas a tiempo.
Simplificar las cosas a Rajoy tiene tela.
#1 Simplificar las cosas en Rajoy tiene tela, sí, porque aquí hemos llegado entre todos, y todos los agentes políticos tienen, más o menos, sus responsabilidad, destacando a los dos grandes contendientes que se han visto muy beneficiados con la escalada del enfrentamiento.
Ahora bien, si hay que fijar un punto fundacional que permite dar el salto cualitativo al independentismo, es la recogida de firmas del PP contra el Estatut (que sí, fue una torpeza de Zapatero, desde luego) pero el paso a la situación de enfrentamiento ciudadano se genera ahí, muy espoleado por los, en aquellos tiempos, boyantes medios de la derecha ultramontana, sin olvidar la singular aportación de la Cope de los obispos en encender todo el tingaldo con tal de hacer campaña contra el PSOE.
Pirómanos y miopes, en esas manos estamos.
#1 Rajoy tiene la culpa de muchas cosas pero el mantenerse firme ante el chantaje de: "O haces lo que yo digo o lo hago por las malas, saltándome las leyes que haga falta" es quizá, lo único o de lo poco bueno que ha hecho.
#3 No hacer nada, no es mantenerse firme, es no hacer nada.
Por oto lado lleva haciendo de bombero pirómano desde que fue ministro, que no solo no hacía nada sino que tampoco dejaba hacer desde lo del Prestige.
La talla moral de Naniano, es tal que o era él presidente del Gobierno o no lo era nadie.
Políticamente, estando en funciones no atender los requerimientos de las Cortes, es para acusarle de traición.
Y no sigo, que me sube la tensión.
#10 No te quito la razón, pero yo pienso que hay un punto de inflexión cuando empieza el chantaje con saltarse la ley.
#11 En mi opinión, después de la moción de censura, lo que hay es una provocación, como decía Colau, qué es eso de declarar la indenpendencia uno mismo, es absurdo. Una provocación muy calculada que comienza con el 'empate' en la votación de la CUP de apoyar a Mas, que fue la señal de alarma mas grande que he visto nunca.
Por lo demás el PP es pura obstrucción, desde la denuncia al Tribunal Constitucional del Estaut, hasta la denuncia en Madrid por la cesión de locales de Ayto. para el debate sobre Catalunya. Una obstrucción sistemática con el argumento del gasto derogan leyes o las vacían de contenido, haciendo oposición a la Oposición desde el Gobierno. Mintiendo, no ya disimulando, sino mintiendo descaradamente y no solo a nosotros a la Unión Europea por no transponer sus normas a tiempo, cosa que si han hecho catalanes y vascos en sus competencias.
En definitiva, no pasan de matones del patio de colegio, pues hasta el propio Contitucional les ha parado los pies con la prohibición de las instalaciones solares compartidas, porque en Europa era manifiestamente ilegal.
¿Dices que
ha hecho lo correctohay un punto de inflexión? Pues debe estar muy equivocado porque no lo ha hecho nunca, no ha tenido intención de hacerlo y si es así, que no lo es, será por que se ha equivocado, pero un error de un equivocado, nunca puede ser un acierto.#1 Hombre, lo de resolver una cuestión que tiene detrás el apoyo de millones de catalanes mediante detenciones de políticos, no parece lo más inteligente. A menos que quieras que aumente el independentismo, claro. Eso lo saben hasta los tories ingleses.
#4 lo de no hacer nada ante una ilegalidad porque lo apoya el 8% de la población española no es un buen argumento.
Para mi la situación es desmedida porque el PP quiere darle un mensaje al Parlament. Es decir, te he dejado hacer, te he avisado, no has hecho caso pues ahora vas a recibir dos tazas.
No es lo ideal pues lo suyo sería haberse sentado hace 4 años, con todas las autonomías no solo con la catalana que parece que tiene que ser especial porque sí, y hablar entre todas de como, y cual es la mejor forma de diseñar el mapa español.
Ha día de hoy, y sabiendo la situación actual, el TSJC ha hecho lo que tenía que hacer. El PP por su cuenta hace bien en cortar las alas ahora mismo. Pero repito, sabiendo como se ha llegado a esta situación parece que no era la mejor opción, pero el tiempo ya pasó.
#1 Esto es muy fácil.
Rajoy es político, y debe plantear soluciones políticas. ¿Lo ha hecho? pues no, no ha hecho una puñetera propuesta alternativa, ha dejado pasar el tiempo, como siempre hace.
Si ante la propuesta alternativa, Puigdemont y los suyos hubieran pasado entonces pasamos a la vía penal por incumplimiento de las normas.
#6 Que yo sepa Zapatero, Mas, Puigdemont, todos son politicos, NO solo rajoy.
Y de fácil no tiene nada.
#8 Es simple ¿Rajoy que vía política alternativa ha planteado? ninguna, te reto a que pongas enlazado una medida alternativa al referendum, ... por chorra que sea.
Mas y Puigdemont han planteado su referendum como vía política, sea o no legal, sea o no útil.
Y Zapatero ya está fuera de juego de esto, si acaso sería hablar del actual PSOE, el cual habla del federalismo, .... aunque nunca concreta como se expondría para España.
No digo que sea facil, si no que lo Rajoy al menos debiera de haber planteado ALGO. Pero Rajoy ha hecho lo de siempre, dejar pasar el tiempo sin proponer nada.
#12 Rajoy invito al Puig a proponer cosas al Parlamento, cuando alguien viene exigiendo tiene que ofrecer ese mismo algo, Rajoy da credito a interes 0% a Cataluña por ejemplo, y eso antes no lo tenían.
Mas y Puig han planteado un referendum que Rajoy no tiene el poder de aprobar.
Esto empieza cuando Zapatero era presidente, hablamos de culpables.
Rajoy ha sido ninguneado por Cataluña tambien macho, cuando relizó la reunión de los presupuestos de las comunidades para cambiarlos, adivina que presidente de que comunidad fue la única que no asistió.
Que simplificarlo en Rajoy es el culpable es erróneo a mas no poder y Mas y Puig han jugado a tensar la cuerda al máximo y eso es culpa suya.
#19 Rajoy invito al Puig a proponer cosas al Parlamento, cuando alguien viene exigiendo tiene que ofrecer ese mismo algo, Rajoy da credito a interes 0% a Cataluña por ejemplo, y eso antes no lo tenían.
Mas y Puig han planteado un referendum que Rajoy no tiene el poder de aprobar.
Pero eso no tiene sentido desde el punto de vista que Mas y Puigdemont plantean un problema político, e incluso territorial, y Rajoy responde con una solución económica por si cuela (me supongo por como ha sido la política hasta ahora - estilo Pujol).
Es como si tú me dices que tu novia te ha dejado y que la echas de menos, y yo te doy 20 € como respuesta.
Si tienes un problema económico, te doy pasta, si tienes un problema emocional te doy mi apoyo, y si te hace falta un mueble o te doy pasta o te doy un mueble que me sobre.
Esto empieza cuando Zapatero era presidente, hablamos de culpables.
Como nos pongamos a mirar para atrás, no acabamos. Aznar tampoco es que fuera muy hábil con el asunto catalán.
Rajoy ha sido ninguneado por Cataluña tambien macho, cuando relizó la reunión de los presupuestos de las comunidades para cambiarlos, adivina que presidente de que comunidad fue la única que no asistió.
Que simplificarlo en Rajoy es el culpable es erróneo a mas no poder y Mas y Puig han jugado a tensar la cuerda al máximo y eso es culpa suya.
El no asistir a la reunión es una medida de protesta, y pese a ello, contraproducente para Cataluña al no estar en la negociación de los presupuestos.
No simplifico en que Rajoy sea el ÚNICO culpable, si no que al menos hubiera planteado ALGO. Mas y Puigdemont estaba claro que tenderían a tensar la cuerda al máximo para sus intereses, pero eso te lo hará cualquier político en la medida que pueda dentro de la ley, es algo esperable.
#21 Vaya manera mas rara de protestar, en el unico sitio donde puede plantear el problema territorial y no vas... en fin, Puig y Mas tampoco han querido hablar nada.
Ademas el problema inicialmente era económico al exigir el cupo vasco.
#22 No será porque no lo hayan intentado, incluso teniendo reuniones personales previas.
http://www.elmundo.es/espana/2014/07/30/53d7e583ca4741ab528b4594.html
pero si tu planteamiento es no tener planteamientos, pues ellos irán por el camino que han decidido seguir.
Ademas el problema inicialmente era económico al exigir el cupo vasco.
Creía que esto empezó cuando el PP planteó un recurso al Constitucional para derogar el Estatut.
#23 Quien se lo cepillo fue ZP sin intervención judicial.
Es que Mas ha pedido cosas que rajoy no puede dar. Rajoy no puede concederles el referendum porque no tiene el poder para ello por ejemplo.
En reuniones personales con el presidente del gobierno no vas a sacar esto, ¿Cuántos presidentes de autonomias se han quejado de la financiacion y presupuesto? Que yo recuerde Andalucía, Valencia, Mallorca, Galicia y Madrid de forma concisa, pues ya sabes por donde tirar.
Lo que se pasó y esta pasando es que Mas al no tener lo que quería directamente entre otras cosas porque ha pedido cosas imposibles a la persona indicada y en reuniones no adecuadas tirar por el peor lado posible.
Yo cuando quiero algo y se que voy a tener que negociar tengo clara dos cosas:
1º pedir de más para ir bajando en la petición para conseguir algo cercano a lo que inicialmente quiero.
2º dar algo a cambio.
Eso Mas ni Puig lo han hecho, llegaron, pidieron, amenzaron y se fueron.
Son hilillos de democracia...
La Ser se solidariza con los chorizos, se nota la mano de Cebrian