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#7:
Los comunistas dicen que OTAN muy mala. Sin sorpresas. Pero sinceramente, no me interesa su interpretacion sino lo que dice la DCA.
Curiosamente hablan mucho de la DCA pero no linkan con el documento, no sea que te hagas tu propia idea. Eso seria terrible.
https://www.government.se/government-policy/military-defence/defence-cooperation-agreement-with-the-united-states/
3. Whenever a member of the U.S. forces, or a dependent, is prosecuted by Swedish authorities,
jurisdiction shall be exercised by Swedish civilian courts of ordinary jurisdiction.
Curiosamente hablan mucho de la DCA pero no linkan con el documento, no sea que te hagas tu propia idea. Eso seria terrible.
https://www.government.se/government-policy/military-defence/defence-cooperation-agreement-with-the-united-states/
3. Whenever a member of the U.S. forces, or a dependent, is prosecuted by Swedish authorities,
jurisdiction shall be exercised by Swedish civilian courts of ordinary jurisdiction.
#12:
Solo les falta entregarles sus mujeres y sus hijas a los conquistadores...
#1:
Se ven venir miles de volquetes de vaselina para toda Europa.
Comentarios
Los comunistas dicen que OTAN muy mala. Sin sorpresas. Pero sinceramente, no me interesa su interpretacion sino lo que dice la DCA.
Curiosamente hablan mucho de la DCA pero no linkan con el documento, no sea que te hagas tu propia idea. Eso seria terrible.
https://www.government.se/government-policy/military-defence/defence-cooperation-agreement-with-the-united-states/
3. Whenever a member of the U.S. forces, or a dependent, is prosecuted by Swedish authorities,
jurisdiction shall be exercised by Swedish civilian courts of ordinary jurisdiction.
#7 Ya hay que estar aburrido para perder tiempo buscando ese documento para arruinarle el discurso.
#9 es divertido desmontar bulos y aprendes cosas.
#7 ¿por qué harían el apartado de preguntas sobre el DCA? ¿Por qué tienen que dar tantas explicaciones?
¿Habrá desconfianza entre la población?
¿Crees que EEUU tendrá la decencia de contar todo a Suecia?
#11
Mejor leete el documento.
#13 lo leí, quedan muchas cosas así, así y después hay unas preguntas o dudas que no están ahí porque sí, supongo que estarán ahí porque habrá muchas dudas entre la gente, medios, partidos, etc.
#11 Porque no son Rusia y es como proceden los países democráticos.
¿por qué harían el apartado de preguntas sobre el DCA? ¿Por qué tienen que dar tantas explicaciones?
#19 igual exagera el partido comunista de Suecia, pero no va a ser todo tan sencillo como expone el documento.
Supongo que esas posibles dudas expuestas como preguntas al final, no están ahí para contestar mis dudas, es que otra gente de Suecia las tendría.
Estuve buscando sobre aquellos vuelos ilegales de EEUU por España, pero no lo encontré, encontré esto:
https://www.rtve.es/noticias/20231207/espana-explicaciones-estados-unidos-espionaje-cni/2465340.shtml
¿De verdad que no desconfías de EEUU? Que espiaban a Rajoy y la alemana y nos lo tragamos con papas, el jefe es el jefe.
No les queda a Suecia que tragar.
#26 Igual o más que de Rusia.
¿De verdad que no desconfías de EEUU?
#27 leí el envío que subió otro usuario sobre el acuerdo y dejan muchas cosas a que EEUU actué sobre la legislación de Suecia, supongo que el partido comunista de Suecia desconfiará, no sé si con conocimiento o no, pero ceder tanto poder a un país extranjero sobre tu país, no lo veo normal.
#7 He ido a buscar lo mismo porque no me lo creía.
https://www.government.se/press-releases/2023/12/defence-cooperation-agreement-with-the-us-signed/
Lo del acceso gratuito me sonaba a chiste, y así era.
@admin ante bulos así nada ¿no?
#7 Ampliando lo que pones, de tu enlace, EE.UU. tendrá prioridad para juzgar los delitos que sean considerados como tales en ambos países. mientras que Suecia sólo podrá juzgar lo que sea delito en Suecia pero no en EE.UU. Y no sea cometido mientras "trabajan", como perpetrar un acto de terrorismo volando algún gasoducto:
"Will it be possible to convict US citizens of crimes they commit in Sweden?
Yes. Members of the US forces are not exempt from punishment and are subject to both countries’ criminal jurisdiction. What the DCA regulates is the right to exercise jurisdiction and, specifically, which country should exercise primary rights to prosecute and sentence for a crime committed in Sweden.
As a starting point, the US will have jurisdiction for crimes committed by US forces members, both on and off duty, when the offence is punishable in both Sweden and the United States. Sweden will have the right to take back jurisdiction in specific cases of particular importance to Sweden regarding off-duty offences that do not solely concern US interests.
If a particular act is considered legal in the US but criminal in Sweden, then Sweden has the right to try the offender according to Swedish legislation."
#37 Pues gracias. Esto si considero que es interesante y sobretodo, referenciar la fuente.
#38 Imagina los supuestos que se escapan de la legalidad y la justicia sueca: robos, violaciones, tumultos, asesinatos, linchamientos, carreras de coches, amenazas... hay un abanico tan gordo como el código penal compartido entre estos dos países que dejará fuera de la justicia sueca casi cualquier cosa que hagan los soldados dentro o fuera de su trabajo. Y los delitos que sólo sean delito en Suecia que cometan "trabajando" también estarán fuera de la justicia sueca. Imagina a la CIA y al ejército conspirando para tocar los cojones a los rusos, aunque estos borren del mapa a Suecia. Como decía Victoria Nuland, "Fuck the EU!", les importamos una puta mierda para conseguir sus objetivos estratégicos. Tampoco descartes que el día de mañana les interesen los recursos de Noruega, que siempre ha permanecido al margen de todo, y usen todo esto como base para "sus movidas":
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
Y si sigues leyendo con detenimiento verás que EE.UU. no dice claramente que no vaya a meter NUNCA armas nucleares, pero sí que deja abiertas puertas por todas las esquinas, como que lo hará en cuanto haya algún conflicto abierto o en ciernes, además de la opacidad de cara al público de lo que vayan a meter en los cuantiosos arsenales que van a instalar en el país.
Siendo sueco yo no estaría muy cómodo si me pintan una diana así en el tejado.
#39 Ehhhhh. Te estas metiendo una slipery slope. Para empezar el acuerdo dice que, en principio, y Suecia lo puede retirar, acuerdan que los useños juzgaran a los useños.
Suecia se guarda juzgar segun su juridiccion, para casos como violacion, asesinato, ....
Como veo que te gusta informarte leete toda la conversavion de Nuland sobre el "Fuck the EU!" no es lo que dices. Nuland se quejaba que la UE era muy lenta para tomar decisiones y dijo que los ukros tenian que reunirse con el enviado de la ONU. De hecho, la conversacion es en el fondo bastante inocente.
Los suecos tienen clarisimos que no pueden defenderse de una invasion rusa en serio. Para empezar, ni tienen suficientes reclutas y estan pensando a volver a instaurar el servicio militar.
No, no esta previsto desplegar armas nucleares. No durante tiempos de paz, al menos.
Los suecos consideran que sin la OTAN son una diana para los rusos.
#41 "3. Whenever a member of the U.S. forces, or a dependent, is prosecuted by Swedish authorities, jurisdiction shall be exercised by Swedish civilian courts of ordinary jurisdiction." En #7 das a entender que Suecia sí va a juzgar a los soldados, cuando la realidad es que ese caso va a ser tan raro que el 99'99% de las veces quedará fuera de su jurisdicción, como he comentado en #37. EE.UU. siempre tiene excesivo cuidado de no pillarse las manos con permitir que a sus tropas las juzguen otros países. Remember José Couso, asesinado impunemente en Palestina por un ataque yanki a un hotel de periodistas, para encubrir la difusión de las matanzas sionazis. ¿Te suena el tema?
En Suecia no les pillaría de nuevas el tema nuclear, aunque sean firmantes del Tratado de No Proliferación Nuclear:
"Suecia - Durante las décadas de 1950 y 1960 Suecia investigó seriamente sobre armas nucleares con la intención de detonarlas sobre instalaciones costeras de un enemigo invasor (la Unión Soviética). Se hizo un esfuerzo de investigación muy considerable sobre el diseño y la fabricación de armas, permitiéndole tener suficiente conocimiento como para permitir a Suecia fabricar armas nucleares. Una instalación de investigación de armas iba a ser construida en Studsvik. Saab hizo planes para un bombardero nuclear supersónico, el Saab A36.[cita requerida] Sin embargo, Suecia decidió no proseguir un programa de producción de armas y firmó el Tratado de No Proliferación Nuclear."
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_con_armas_nucleares#Pa%C3%ADses_que_antiguamente_poseyeron_programas_nucleares
#43 Suecia esta ok que USA juzgue a los suyos pero se guarda la carta de juzgarlos ellos. Tu entiendes que si Jose Couso y tal y yo entiendo que los suecos, mientras esten contentos como lo hagan los useños, dejaran que lo hagan ellos. Si no estan contentos, se guardan el derecho a juzgar ellos.
No me parece nada raro.
Suecia no quiere armas nucleares pero si les amenazan con invadirles una potencia nuclear se lo piensan. Que hay de raro?
Las armas nucleares useñas que hay en Europa es bajo tratado con el pais que las acoje, que hay de raro?
PD: Jose Couso fue muerto en Irak mientras informama de la toma de Bagdad. Nada de sionazis ni nada asi. Segun la version useña un sargento confundio en medio del combate los reflejos de la camara con un francotirador ordenando que dispararan ahi.
#44 Yo me fiaría, además de cómo lo atan SIEMPRE, de lo que dejan a la justicia ajena los yankis en todos los sitios donde tienen bases, que es básicamente lo que hace la iglesia con los curas pederastas: nada. Porcentualmente son muy raros (¡rarísimos!) los casos de delitos cometidos por soldados americanos que acaben con un juicio y condena en el país donde los cometen, a no ser que estén en EE.UU. ¿Conoces alguno? Porque escándalos hay a millares cada año al saberse endiosados:
Y también hay una extensa hemeroteca de movidas y de que los soldados americanos cada vez que están de permiso necesitan de su propia MP para hacer el paripé de vigilancia/guardería y sacarles corriendo del sitio en cuanto la lían. Puedes preguntar por ejemplo en Japón, con ~60.000 soldados yankis desplegados constantemente en sus bases, a ver qué tal imagen tienen de este tema.
Y lo que hay de raro en tener armas nucleares ajenas y que tú no puedes usar, es que básicamente hacen la función de diana. Para los yankis es un sistema de "alerta temprana" para saber si les atacarán, pues por distancia en caso de conflicto serán los primeros objetivos en recibir impactos nucleares. Igual para ti no es un problema, pero yo prefiero que esa diana esté al otro lado del Atlántico. Desde el momento que el país "almacenero" no puede usarlas, pierden totalmente su carácter disuasorio.
#45 Suecia puede decir si quiere almacenar armas nucleares o no. Y si Suecia a pedido entrar en la OTAN es para no ser el siguiente objetivo de Rusia. Por cierto en Suecia estaban detectando submarinos rusos por sus costas bastante habitualemente desde hace decadas, aun cuando eran neutrales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_la_violaci%C3%B3n_en_Okinawa_en_1995
Los delincuentes fueron juzgados y condenados en un tribunal japonés bajo la legislación japonesa, en conformidad con el Acuerdo sobre el Estatus de las Tropas de Estados Unidos en Japón.
Tras darse a conocer el caso, estalló la indignación popular, especialmente sobre el Acuerdo sobre el Estatus de las Tropas de Estados Unidos en Japón (SOFA, en sus siglas en inglés), que concede a las tropas estadounidenses estacionadas en Japón cierto grado de extraterritorialidad (exención de la jurisdicción de la ley local). Aunque el delito se cometió fuera de una base militar estadounidense, Estados Unidos tomó inicialmente a los hombres bajo custodia el 6 de septiembre.3 Aunque circularon falsos rumores de que los sospechosos tenían libertad para deambular por la base y habían sido vistos comiendo hamburguesas,4 en realidad, fueron encerrados en un calabozo hasta que las autoridades japonesas los acusaron formalmente del delito.
A pesar de una petición inmediata de aplicación de la ley japonesa para la custodia y juicio de los acusados, estos solamente fueron entregados el 29 de septiembre, después de que Japón hubiera formalizado la acusación.
Esta es la realidad del DCA. Lo demas son historias.
#46 Más historias: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan#Crime
"Between 1972 and 2009, U.S. servicemen committed 5,634 criminal offenses, including 25 murders, 385 burglaries, 25 arsons, 127 rapes, 306 assaults, and 2,827 thefts. Yet, per Marine Corps Installations Pacific data, U.S. service members are convicted of far fewer crimes than local Okinawans".
De miedo. Multiplica por el nº de bases y soldados que tienen por el mundo para hacerte a la idea.
#47 Si miro la fuente original que usa wikipedia lo primero que dicen es
https://reservoir.hatenablog.com/entry/20080214/1202958732
One hypothesis that may be valid is that certain groups who want to encourage US troops to leave Japan are working hard to report on crimes committed by US troops in Japan .
asi que la fuente japonesa no trabaja con el mismo marco que propones.
#50 Si te fijas en el párrafo que he puesto en #47, el estudio lo hacen militares yankinejos.
Si hiciesen un referéndum nacional del tema igual salíamos de dudas, PERO a los japoneses con los yankis les pasa como a nosotros con los borbones, nos los comemos con patatas junto a sus desmanes porque perdimos una guerra hace 80 años.
#51 estamos hablando de si los militares useños tienen manga ancha para cometer crimenes gracias a la DCA o el equivalente en Japon. Mirando el documento y mirando los crimenes en Okinawa la respuesta es un claro no.
Lo demas, son peliculas.
#52 Al igual que los curas tampoco tienen manga ancha para cometer abusos sexuales con menores. Pero con el Concordato...
Básicamente el caso es muy similar al DCA. No lo pueden hacer PERO... tienen un papelito que les ayuda a minimizar daños y a evadir la justicia ordinaria que regiría al resto de la población autóctona.
En el caso específico de Japón el crimen tiene que ser cometido fuera de servicio Y fuera de la base para ser perseguido por las leyes japonesas: "According to the U.S.-Japan Status of Forces Agreement, when U.S. personnel crimes are committed both off-duty and off-base, they should be prosecuted under the Japanese law." Si se comete una violación/delito dentro de la base con todo el personal civil que trabaja dentro o cerca, no les tocan un pelo los japoneses. Si la cometen durante algunas maniobras fuera de la base, tampoco.
Y el caso es que si quieres ver las condenas por violación listadas, aparecen en la wikipedia "tres" (3) incidentes del 95 para acá: https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_assault_in_the_United_States_military#Individual_incidents_towards_civilians Y eso porque fueron muy graves como la de Iraq, calificada como crimen de guerra y asesinato en masa. El historial real es bastante más largo que el publicado, al igual que ocurre con la iglesia, porque el sexo no lo frenan ni a tiros ni a rezos: https://en.wikipedia.org/wiki/Don%27t_ask,_don%27t_tell
Pero ojalá que tengas razón y en Suecia, con las mujeres tan guapas que hay por ahí, los yankis sean unos santos bien educados, porque es muy raro que se apunten a su ejército otra cosa que licenciados de buenas familias.
#53 El Concordato no tiene nada que ver con las razones de los curas pederastas. Los curas pederastas estan ahi principalmente porque los obispos los protegen y porque, antes, la sociedad los protegia tambien.
La DCA no da permiso para cometer crimenes impunemente.
Luego te vas a Irak... una zona de guerra no es lo mismo que la DCA. Y me resulta incomprensible porque pones el don't ask don't tell sobre gays salidos del armario en el ejercito.
Despues te pierdes en que los soldados son unos fornicadores, centrate en si la DCA permite a los useños cometer crimenes impunemente.
Al final tu discurso se ha diluido en eso "es que nos van a quitar las mujeres los soldados de la OTAN".
#54 Te recomiendo que lo leas; controlar la justicia es de lo primero que se preocupa la iglesia en el documento para prorrogar y mejorar el anterior Concordato franquista: https://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19790103_santa-sede-spagna_sp.html
#46 Por cierto, supongo que no tengas nada que objetar a que el "contrario" también escale por su lado, ¿no?
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/1dhmdsc/map_of_friendly_locations_for_russian_missiles/
Porque a mi personalmente no me hace ninguna gracia que terceros abiertamente se midan sus pollas en nuestra cara. Al final la acabarán liando.
#48 no.
Solo les falta entregarles sus mujeres y sus hijas a los conquistadores...
Se ven venir miles de volquetes de vaselina para toda Europa.
#1 Sverånien lä que jag har akí kolgåden.
#1 Si, para que los bulos entren mejor.
#21 ¿Aclárate, el bulo es que los suecos le están lamiendo bien el ojal a los yankis a partir de ahora o que llevan haciéndolo más tiempo?
#22 Es un bulo que tengan inmunidad, así que el resto de comentarios como el tuyo que parten de esa afirmación falsa, pues son basura propagandística. Pero claro, sin los bulos y la propaganda ¿Qué harían los de tu calaña en Menéame?
suecia-brinda-inmunidad-libre-circulacion-tropas-estadounidenses/c07#c-7
Suecia brinda inmunidad y libre circulación a las ...
nuevarevolucion.es#25 Yo no he hablado de inmunidad, he hablado del vasallaje de Suecia respecto a la OTAN, como toda Europa Occidental, salvo la excepción de Francia.
¿Qué harían los de tu calaña en Menéame si la OTAN dejase de existir? Doy por hecho que llorar por las esquinas
Traduciendo, podran violar o matar en esas bases a quien les de la gana sin que les pase nada.
Tengo la sensacion de que esto no se lo dijeron a los suecos cuando les metieron en la OTAN sin referendum
#40 ¿Y los británicos?, ¿crees que deberíamos defendernos de ellos?
Qué patética Europa.
#14 Sí. Un montón de meneantes tragándose bulos como este.
Los norteamericanos haciéndose el sueco y los suecos los españoles. Les llevamos 50 años tragando con esas mismas condiciones. ¡Atrasados!.
Suecia hace frontera con Rusia: esto es una declaración de guerra EEUU- RUSIA , pero en suelo europeo!!
https://kaosenlared.net/la-otan-esta-arriesgando-un-holocausto-nuclear-por-dinero/ La OTAN está arriesgando un holocausto nuclear por dinero.
https://www.lahaine.org/mundo.php/inminente-iii-guerra-mundial-la
#24 no tienes enlaces que sean mas vomitivos?
Qué asquerosa manera de bajarse los pantalones.
#23 Te la han colado.
Eso hizo un tal Fernando Vll con la potencia dominante en Europa en su momento y tardamos varios años en quitárlos de encima.
Este será un primer pago por entrar en la OTAN...
Normal, teniendo a Rusia al lado.
#3 siempre la ha tenido y creo que desde el siglo XVIII no ha vuelto a haber ningún conflicto entre ambas naciones
#8 Desde el siglo XIX. Pero en los 200 años anteriores tuvieron como 10 guerras.
#3 A mi me preocupa más que tengan rabo norteamericano en la boca con lo lejos que viven.
Hasta el último sueco si hace falta.
En mierda estam convirtiendo a la que otrora fue prospera Suecia!!!!
Qué buenos vasallos serían si tuvieran buen señor.
estos con el mood de "hacerse el sueco" tienen mas mala baba y mas peligrosos que una piraña en un bidet
mira, como nosotros a napoleón…
Pero si los de nuevarevolucion estan llorando