Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#4 Las medidas cautelares son individuales, y yo creo que a estas alturas del juicio a ningún acusado le interesa fugarse. Reiteración delictiva es imposible dado que ya no ostentan cargos públicos. Destrucción de qué pruebas? si ya han sido todas recopiladas.
A mi no me parece bien que estén encarcelados preventivamente.
A mi no me parece bien que estén encarcelados preventivamente.
#9:
El día que gente como #_5 descubra que Estrasburgo avala la prisión preventiva por riesgo de fuga cuando se ponderan los contactos en el extranjero le explota la cabeza.
Pero bueno, ya usa el ignore para vivir en los mundos de yupi.
No olvidemos que ya dejaron en libertad a algunos de los que se han fugado.
Pero bueno, ya usa el ignore para vivir en los mundos de yupi.
No olvidemos que ya dejaron en libertad a algunos de los que se han fugado.
#4:
Los compañeros fugados han jodido a estos pobres. Ni de coña se puede dejar en libertad todavía con el riesgo de fuga tan manifiesto que hay.
Comentarios
#11 invent. Menos mal que hicieron esa alegación en Alemania y el tribunal alemán dijo que no había persecución política alguna.
#12 Calla, joder, pisa esa parte de la sentencia, que les jorobas el argumentario.
Los compañeros fugados han jodido a estos pobres. Ni de coña se puede dejar en libertad todavía con el riesgo de fuga tan manifiesto que hay.
#4 Las medidas cautelares son individuales, y yo creo que a estas alturas del juicio a ningún acusado le interesa fugarse. Reiteración delictiva es imposible dado que ya no ostentan cargos públicos. Destrucción de qué pruebas? si ya han sido todas recopiladas.
A mi no me parece bien que estén encarcelados preventivamente.
#5 Las medidas cuatelares son individuales, pero el comportamiento del resto de los que han estado contigo en los hechos juzgados influye en la decisión.
Como cualquiera con dos dedos de frente se puede esperar.
#13
Como cualquiera con dos dedos de frente se puede esperar.
Con dos dedos de frente ... de dictador.
#20 Claaaaaaaro.
#5 Se te olvida la razón que yo diría fundamental para mantener la prisión provisional que es la extrema gravedad de los delitos que se les acusa, a saber Sedición, Rebelión y malversación de caudales públicos, en este sentido es como si un acusado de por ejemplo y salvando las distancias con 3 asesinatos le concedieran un permiso para una campaña electoral o para asistir al la comunión de su sobrino, No procede.
#19 La extrema gravedad no es un factor para si te meten en prisión preventiva o no. Si se usase como factor, te estarías pasando la presunción de inocencia por el arco del triunfo.
#5 ¿Que no le interesa fugarse? Está quedando claro en el juicio que se van a ir con una buena condena muchos de ellos.
#4 Que no se han inventando los brazaletes o pulseras para que no puedan alejarse de sus hogares, vives en el mesetarismo jurasico
Parece que en plena Revolución francesa tenían tanto miedo a la elocuencia de Robespierre que le pegaron un tiro en la boca, cuando no hay razón lo primero que se busca es silenciar al reo.
#4
ESa filosofía puede encajar en Corea del Norte, Arabia, Marruecos, Filipinas ... pero no en un estado democrático.
El día que gente como #_5 descubra que Estrasburgo avala la prisión preventiva por riesgo de fuga cuando se ponderan los contactos en el extranjero le explota la cabeza.
Pero bueno, ya usa el ignore para vivir en los mundos de yupi.
No olvidemos que ya dejaron en libertad a algunos de los que se han fugado.
#9 Lo que les da miedo de verdad no es que se fuguen si no que sean investidos President de la Generalitat, por ejemplo.
Y es por ese motivo que los pusieron en prisión, para poder suspenderlos políticamente sin juicio ni sentencia, es por lo que son presos políticos.
#11 Y yo creyendo que era por, presuntamente, vulnerar la legalidad vigente!
Eso, Sorrillo, y discúlpame la expresión que no digo en plan ofensivo, es una tontería, porque si no son estos los dirigentes/candidatos o como queremos definirlos, lo son otros del mismo perfil ideológico (caso de Torra) que, mientras respeten las leyes, pueden ejercer/postularse libremente.
Los que están en prisión preventiva no son imprescindibles. Bien que para efectos de propaganda son de lo mejor (adalidades de la democracia encarcelados injutamente y demás, que enarbolan como eslogan por ejemplo), pero a efectos reales más allá del propagandísitico, da igual que los candidatos sean esos que seamos tú y yo.
La gente vota ideas, proyectos...no a personas.
#14 Y yo creyendo que era por, presuntamente, vulnerar la legalidad vigente!
No, no están en prisión por vulnerar la legalidad vigente ya que eso requiere una sentencia.
Los que están en prisión preventiva no son imprescindibles.
Para la política española sí es imprescindible que quienes están siendo juzgados estén supendidos políticamente, por eso los acusan de rebelión por absurda que sea esa acusación y por eso están en prisión, por absurdo que sea eso para personas que estuvieron meses, repito, meses, con medidas cautelares que no suponían prisión incondicional.
Y esos son los motivos políticos por los que están en prisión, por los que son presos políticos.
La gente vota ideas, proyectos...no a personas.
La gente vota a personas que defienden ideas, proyectos, en el caso de Cataluña la idea que se defiende es la democracia, la cual está siendo juzgada en una causa general.
#21 Bien, la correción es oportuna. Me falta el "presuntamente" (¿el subconsciente vil y felón me ha traicionado quizá?
) No me expliqué bien en ese aspecto, disculpa.
Pero a efectos políticos (que no personales) da igual que estén o no en preventiva. Es más, en este caso concreto, y repito que desde un punto de vista estrictamente político, hasta les puede resultar ventajoso, porque pueden usar esa situación como propaganda política.
Y respecto a la política española, no comparto tu opinión: ¿qué más da que el candidato sea Oriol que el que lo seas tú? Que sí, reitero lo de la motivación propagandística y empujón que tiene la situación de los presos, pero quitando eso, no queda desarticulado ni su partido, ni su ideario ni nada de lo que les rodea.
Es absurdo pensar, como creo que haces, que por tener a estas personas en preventiva, los partidos que representan (o sus ideales) van a recibir menos votos, y por tanto es igualmente aburdo creer que son presos políticos, porque otras personas que tenéis ese ideal sois libres de postularos como candiadatos y de votar ese ideario independentista.
#22 Bien, la correción es oportuna. Me falta el "presuntamente" (¿el subconsciente vil y felón me ha traicionado quizá?
) No me expliqué bien en ese aspecto, disculpa.
Pusiste el presuntamente,no cambia en nada mi respuesta.
Esta gente no está en prisión por incumplir la legalidad vigente, para eso se requiere sentencia.
Y "presuntamente" no es una sentencia, no es un fundamento legal para poner a nadie en prisión, es más, "presuntamente" son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, y sin el presuntamente también.
Pero a efectos políticos (que no personales) da igual que estén o no en preventiva.
Eso es falso, la ley establece que si están en prisión y están siendo acusados de rebelión o terrorismo quedan automaticamente suspendidos políticamente, no pueden ocupar cargos polítcos. Y eso no "da igual", eso tiene implicaciones políticas importantes, no es lo mismo estar juzgando a un ex-vicepresidente de la Generalitat que a un President de la Generalitat.
Y esos son los motivos políticos por los que se les acusa del absurdo delito de rebelión y por el que les han puesto en prisión incondicional.
Es más, en este caso concreto, y repito que desde un punto de vista estrictamente político, hasta les puede resultar ventajoso, porque pueden usar esa situación como propaganda política.
Privándoles de la libertad por objetivos políticos les están haciendo un favor, el nivel de cinismo es abrumador. Que poca vergüenza tenéis algunos.
Y respecto a la política española, no comparto tu opinión: ¿qué más da que el candidato sea Oriol que el que lo seas tú?
Ya te contesté, no es lo mismo juzgar a un ex-vicepresidente de la Generalitat que a un President de la Generalitat recién investido por el Parlament. Políticamente es muy distinto.
Es absurdo pensar, como creo que haces, que por tener a estas personas en preventiva, los partidos que representan (o sus ideales) van a recibir menos votos
"¿Quién ha hecho que hoy por hoy ERC, Junts per Catalunya y el resto de independentistas no tengan líderes porque están descabezados? Mariano Rajoy y el PP"
- Soraya Sáenz de Santamaría
#24 A ver, que no me estoy explicando bien y por ello creo que estás haciendo una intepretación errónea de mis comentarios:
están en prisión preventiva, como muchos otros presos, por (presunto) riesgo de fuga o destrucción de pruebas (en este caso de pruebas y a es imposible). Obviamente esa prisión es por, presuntamente, infringir la legislación. Esa presunción puede ser cierta o no, eso cuando se dicte sentencia se verá. No son los únicos reos que se encuentran en esa situación, ojo con eso.
El resto: tú lo estás enfocando desde el punto de vista personal (ellos no pueden presentarse), yo desde el punto de vista de sus partidos poíticos: pueden presentar otros candidatos, por tanto, desde el punto de vista que comento, no son presos políticos porque no tiene sentido. Sus partidos pueden seguir presentando candidatos.
Les puede beneficiar: no, no es cinismo, palabra. Sigo hablando de su partido, no de ellos personalmente (lo recalcaba bien). Les sirve de propaganda (no seamos inocentes, los políticos usan cualquier cosa/asunto con fines propagandísticos) Obviamente, para cualquier con dos dedos de frente, no es lo ideal, ni lo deseable ni, para muchos (entre, aunque no te lo parezca, me incluyo) justo (pienso que hasta que se demuestre, si se hace, su culpabilidad, han de tener los mismos derechos que todos. Y cuando digo se demuestre su culpabilidad quiero decir si esta conllevara la inhabilitación para cargos públicos)
¿de verdad ERC y demás no tienes líderes? No lo sé, pero vamos, si así fuera no será por el pp. Que esa gente se cuelgue esas medallas (como muchas otras) no quiere decir que sea verdad. Si tiene problemas creo que se debe má a sus luchas intestinas que a terceros.
#25 están en prisión preventiva, como muchos otros presos, por (presunto) riesgo de fuga o destrucción de pruebas (en este caso de pruebas y a es imposible). Obviamente esa prisión es por, presuntamente, infringir la legislación.
Esa es la excusa que utilizan, pero la realidad es que están en prisión por motivos políticos.
Tenemos por ejemplo a Carme Forcadell, que estuvo meses, repito, meses, lo vuelvo a repetir, meses en libertad con medidas cautelares que cumplió, presentándose a todas las peticiones del juez y obviamente durante esos meses no se entendió que hubiera riesgo alguno de destruir pruebas ni de fuga. Y aún así decidieron acusarla de rebelión, una acusación sin fundamento alguno, y ponerla en prisión incondicional.
El motivo de ello es político, esos dos requisitos son necesarios para suspenderla políticamente sin juicio ni sentencia, y eso es lo que la convierte en presa política. Como al resto.
pueden presentar otros candidatos, por tanto, desde el punto de vista que comento, no son presos políticos porque no tiene sentido.
El objetivo de los presos políticos no es encarcelar a todos los que piensen de una forma concreta, eso es inviable, es poner miedo a los que se presenten para defender esas ideas. Que haya otros candidatos no altera ni un ápice la condición de presos políticos de quienes lo son.
¿de verdad ERC y demás no tienes líderes? No lo sé, pero vamos, si así fuera no será por el pp. Que esa gente se cuelgue esas medallas (como muchas otras) no quiere decir que sea verdad.
Es irrelevante que sea verdad, están haciendo público que han sido los políticos quienes han "descabezado" a otros partidos políticos y eso lo hacen mediante una situación de prisión, son presos políticos.
El PP, en referencia a Marchena, el presidente de la sala donde se está llevando a cabo el juicio:
Cosidó presume ante el PP de colocar a un presidente del Supremo que controlará "desde atrás" la sala del procés
Fuente: https://www.eldiario.es/politica/Justicia-CGPJ-Cosido_0_837466429.html
#28 "Esa es la excusa que utilizan, pero la realidad es que están en prisión por motivos políticos." Ya, bueno, es tu opinión. Tan respetable como muchas otras. Yo pienso de forma muy distinta y, para mí, están por las acusaciones que hay sobre ellos. Ni túi puedes hacer un silogismo que lo refute ni yo tampoco, así que...
Si no hubieran infringido las leyes (presuntamente, etc, etc,..) seguro que no estaban ahí. Al igual que otros miles de independentistas que, teniendo las mismas ideas políticas, no tienen ningún problema en expresarlas, votarlas ni vivirlas.
Si tienes miedo a que te encarcelen por tus ideas políticas...poco te importan esas ideas. Aparte que es una retórica falaz, porque hay muchos otros candidatos (repito, el mismo Torra a diario casi) repitiendo la propaganda e ideario del procés, y ahí están sin problemas. (en realidad la prueba irrefutable que no están ahí por sus ideas la tienes en el juicio, donde sus abogados no tienen problemas en reafirmarse en estas, pero, curiosamente, sí que niegan los hechos que pudieran ser delitos. Es decir, sus ideas NO son delito y no están presos por esas ideas)
De Marchena hasta el abogado defensor de Forn habla bien: https://www.elperiodico.com/es/politica/20190408/el-abogado-de-forn-sobre-marchena-hace-un-papel-espectacular-ejemplar-7396395
Claro, que para vosotros Forn será un traidor y demás.
Y de cualquier modo, sea la sentencia que sea, con los fundamentos jurídicos que sean y las pruebas y testificales que sean, a vosotros, como no sea la libre absolución y automática concesión de la independencia, os va a parecer fascismo, política y todo lo demás.
ASí que tampoco merece mucho la pena continuar esta charla, porque ninguno vamos a cambiar de opinión ni convencer al otro de los que, cada uno en lo suyo, creemos postulados erróneos del otro.
sí que, aquí lo dejo. (además, he de seguir trabajando, que los cinco mintuos de relax los estiendo demasiado )
#29 Si no hubieran infringido las leyes (presuntamente, etc, etc,..) seguro que no estaban ahí.
No se ha demostrado que hayan infringido ninguna ley que permita justificar una pena privativa de libertad.
Si tienes miedo a que te encarcelen por tus ideas políticas...poco te importan esas ideas.
Pues nada, establezcamos por ley que quien gane las elecciones debe ir a prisión, para que pueda demostrar lo mucho que le importan sus ideas políticas.
Tu banalización de la vulneración de derechos fundamentales da bastante miedo.
#35 es que eso que hayan vulnerado sus derechos fundamentales es una fantasía tuya, pero bueno, todos tenemos fantasías, no hay que avergonzarse por ello.
#9 "No olvidemos que ya dejaron en libertad a algunos de los que se han fugado."
El Tribunal Supremo excarceló el 10 de Noviembre de 2017 a Forcadell, y el 4 de Diciembre a Rull, Turull, Romeva y Bassa. Todos ellos fueron enviados a prisión sin fianza el 23 de Marzo de 2018. Ninguno de los que dejaron en libertad abandonó el país, no sé a quién te refieres.
#27 te olvidas de otros puestos en libertad condicional como Marta Rovira, imagino que intencionadamente.
#30 Marta Rovira no pisó la cárcel, declaró ante el juez el 19 de Febrero y fue puesta en libertad bajo fianza. Debería haber sido encarcelada el 23 de Marzo junto al resto de presos políticos, pero prefirió irse del país.
#31 pues eso, de no haberla dejado en libertad bajo fianza(que si no la pagas vas a la cárcel), ahora estaría siendo juzgada.
Mal precedente para el resto.
#32 Mal precedente sería que se hubieran ido del país Rull, Turull, Romeva, Bassa o Forcadell. Y sin embargo, cumplieron las medidas cautelares a rajatabla hasta que el juez decidió volver a meterles en prisión preventiva.
Además, a diferencia del resto de encausados encarcelados (salvo los Jordis, cuyo empure va por otro lado), Marta Rovira no ocupaba ningún cargo oficial, era secretaria general de ERC y diputada.
#33 habría sido peor precedente, pero sigue siendo malo, igual que lo es que este Pucheromont y cia fuera, igual que lo es que algunos ante el tribunal digan que el tribunal les persigue políticamente.
#34 ¿Y qué van a decir Sánchez y Cuixart, si llevan año y medio en preventiva por una manifestación?
#37 pues que digan lo que quieran, y si se aburren, que miren los motivos por los que están ahí https://www.patreon.com/posts/96-citas-que-por-22103019
#38 Bonito relato. Le falta demostrar el uso de la violencia como instrumento para la independencia y el apoyo del cuerpo de los Mossos d'Esquadra, y tendríamos una rebelión y sedición perfecta.
¿No les van a dejar salir ni 8 segundos? Qué intransigentes.
#6 Pero no te olvides que aún les queda el GPP, el Supremo no pensó en eso, menudo fallo...
Siendos acusados de Sedicion, Rebelion y Malversacion se presentan a las elecciones??
#1 No son reos. Son acusados en mitad de un procedimiento judicial.
#1 Existen partidos podridos de corrupción, que usan las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para perpetuarse en el poder y no veo que nadie cuestione su participación en las elecciones.
Lo de éstos comparado con el PP es un chiste, pero nos manejan como a borregos.... Qué pena de país...
#1 ¿Están condenados?
Porque la sedición, rebelión y malversación se la atribuyen sus enemigos políticos y no hay condena de ningún tipo. Luego sus derechos deben de estar garantizados y no lo están.
Lo llaman "democracia",.... les dejan, porque no pueden prohibirlo, presentarse, pero no participar en el montaje político... y no lo es
Cuanta gente conoces que haya leído un programa electoral, la gente vota por el carisma o credibilidad que le transmiten