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#3:
#1 si lees la noticia verás que hace referencia a una sentencia del TEDH que señala que este tipo de inmigración no recurre a ninguno de los múltiples mecanismos legales que el estado de España ofrece para pedir asilo, en vez de eso lo que hacen es saltarse la legalidad y eso no está amparado https://www.elconfidencial.com/espana/2020-02-13/estrasburgo-avala-devoluciones-caliente-valla-melilla_2454064/
#4:
Es inhumano, si, no es empático, también. Pero aquí hay que tener la mente muy fría, sino permites las devoluciones en caliente estas haciendo un efecto llamada que ahora esta sufriendo canarias a lo bruto ademas de los puntos calientes ya conocidos.
Esa gente por supuesto no tiene la culpa, pero nuestro buenísimo a veces se pasa de la ralla y hace que gobiernos como el de marruecos literalmente se la sude, comiéndose nuestras fuerzas fronterizas un marrón que les desborda sinceramente.
Esa gente por supuesto no tiene la culpa, pero nuestro buenísimo a veces se pasa de la ralla y hace que gobiernos como el de marruecos literalmente se la sude, comiéndose nuestras fuerzas fronterizas un marrón que les desborda sinceramente.
Comentarios
Es inhumano, si, no es empático, también. Pero aquí hay que tener la mente muy fría, sino permites las devoluciones en caliente estas haciendo un efecto llamada que ahora esta sufriendo canarias a lo bruto ademas de los puntos calientes ya conocidos.
Esa gente por supuesto no tiene la culpa, pero nuestro buenísimo a veces se pasa de la ralla y hace que gobiernos como el de marruecos literalmente se la sude, comiéndose nuestras fuerzas fronterizas un marrón que les desborda sinceramente.
#4 no sólo que se la sude. Se aprovechan y usan esa situación como herramienta de presión. Las oleadas de pateras ocurren cuando a Rabat le da la gana.
#4 Tal cual, es más a todos los que llegan en pateras, yo ponía un barquito y vuelta para sus costas. Cuando hagas esto un par de meses, se terminan las pateras a Canarias, España o donde sea.
No entiendo que no lo vean como Mafias que están ganando dinero a espuertas por estas cosas.
1º Los recibes o Rescatas
2º Los tratas en España, 10 días, alimento, sanidad, etc...
3º A los 10 días, flotas un barco y todos de vuelta para casa. Ya sean embarazadas, menores, den a luz, me da lo mismo, todos de vuelta.
Solucionaoh el efecto llamada.
ole! constitucional saltarse la ley de asilo politico
#1 si lees la noticia verás que hace referencia a una sentencia del TEDH que señala que este tipo de inmigración no recurre a ninguno de los múltiples mecanismos legales que el estado de España ofrece para pedir asilo, en vez de eso lo que hacen es saltarse la legalidad y eso no está amparado https://www.elconfidencial.com/espana/2020-02-13/estrasburgo-avala-devoluciones-caliente-valla-melilla_2454064/
#3 Nunca entendí esa sentencia. Viene decir que como ellos se saltan nuestra legalidad arbitraria, nosotros podemos saltarnos sus derechos humanos...
#12 ellos tienen derecho a pedir asilo a través de los múltiples mecanismos que ofrece el estado español.
Que no lo hagan y se cuelen ilegalmente sugiere que saben que no cumplen los requisitos para solicitar asilo.
#13 Ya, pero no me sirve, supone que el derecho de asilo debe estar sujeto a una regulación local, que lo único que debería regular es el reconocimiento de derechos accesorios (pensiones, derecho a voto, permiso de trabajo...) y no servir de excusa para oponerse al tránsito en sí.
Y además con el mismo razonamiento se podría decir que el hecho de que no tengan papeles indica qué proviene de países inestables y por lo tanto deberían de tener a priori derecho de asilo...
#14 ¿Por qué no iba a estar sujeto a una regulación? Para poder ejercer un derecho, primero tiene que estar reconocido en un marco legal. ¿Oponerse al transito? Entiendo que estarás en contra de la integridad territorial y control fronterizo de los estados, que es una visión legítima, pero existen razones lógicas para que las haya, como las obvias, poder detener a terroristas que vengan a tu país. Tienes que identificar a los que entran para tener un control.
Los inmigrantes proceden de un país concreto, el que hace frontera, Marruecos en este caso. Cualquier problema que tengan, que lo tramiten allí donde se encuentran, y si quieren asilo, de nuevo, desde Marruecos hay herramientas para solicitarlo a España.
#15 Nadie dice que no deba estar sujeto a una regulación. Pero no es de recibo que esa regulación impida el tránsito. Tampoco nadie dice eliminar el control fronterizo o dejar las fronteras abiertas, se puede seguir identificando a cualquiera (aunque para eso no haga falta una frontera) La paranoia de los terroristas que asaltan las fronteras sería bastante graciosa si no sirviera de pésima excusa para desviar la atención sobre el fondo del problema migratorio.
El asilo, entendido como un como el reconocimiento de derechos accesorios (repito) sirve de excusa para no reconocer el derecho básico de asilo, que lleva implícito el de tránsito.
#18 "no es de recibo que esa regulación impida el tránsito"
No entiendo cómo encaja esta frase con un control fronterizo, es dejar la frontera abierta. Si una persona no tiene papeles, no se la puede identificar, según tú, eso no debe evitar el tránsito, así que, que cruce el país, ¿cómo no es eso una frontera abierta? Tú llegas a la frontera y una de dos, o cumples los requisitos para entrar, o se te echa, punto, que es lo que se habla en estas sentencias, si dejas entrar a cualquiera, no hay control.
Lo de los terroristas es una exageración para que sea más fácil de entender, pero no es una excusa, es un caso que puede ocurrir, y ocurre. Como ese otros, cualquier delincuente en búsqueda y captura, no vas a dejar que cruce 3 países por no "impedir su tránsito", y más cosas, como motivos sanitarios, asegurarse que una persona esté vacunada por ejemplo al venir de un país con determinadas enfermedades, o ahora con la pandemis exigir PCR. Si no cumplen requisitos, fuera.
El derecho de asilo existe, está reconocido dentro de un marco legal que establece unos procedimientos accesibles para solicitarlo. Si no se siguen esos procedimientos, no se te ampara.
#21 Es sencillo, no impides el tránsito y ejerces un control sobre quién pasa. Le identificas, le haces análisis de sangre si quieres par determinar las vacunas que le faltan. Y a menos que puedas determinar que es un delincuente o un peligro inminente, le dejas pasar.
Ya está, tienes el control y reconoces su derecho al tránsito de frontera.
Y si quiere pedir asilo, que lo pida, con los mismos requisitos que cualquier otro.
Pero ver un peligro en todas y cada una de las personas que intentan cruzar la frontera, la mayor parte de las veces sin ninguna base real, es simplemente prejuicioso y no es digno de una nación desarrollada...
#22 pero vamos a ver, ¿tienes idea solo de los recursos que conllevaría hacer esos análisis?¿Sabes que a lo mejor esos análisis pueden llevar días en hacerse?¿Qué haces, dejas a una persona que no sabes si es un peligro suelta? De verdad que no estas pensando lo que dices, es una logística impracticable.
Además de que no abordas el casod e gente que no va identificada.
"Y si quiere pedir asilo, que lo pida, con los mismos requisitos que cualquier otro."
Los requisitos son pedirlos fuera en los centros administrativos correspondientes, que es lo que dicen las sentencias. Fixed.
Lo que es propio de una nación desarrollada es ejercer un control de fronteras efectivo, no dejar las puertas abiertas, que es lo que aparece en todos tus comentarios.
#23 Ah, que es una cuestión de recursos, no de ética y estética, no de política. Acabáramos.
A la gente que no va identificada, se la identifica. Es un mecanismo básico y bastante sencillo. Datos biométricos (fotos, huellas dactilares...) y un registro. Ya los tienes identificados, si es que eso es lo que te incomoda. No creo que este procedimiento sea un problema de recursos.
¿Qué más dará que lo pidan en un centro administrativo u otro? Haces una distinción muy dura entre fuera y dentro. Como si viviéramos en un gueto o en un santuario...
Las sentencias se atienen a la legislación local, que tal como digo en mis comentarios, son arbitrarias y se están superponiendo a los derechos naturales (humanos) Respetar esos derechos es lo demuestra el desarrollo de una nación, no tener una frontera cerrada, eso lo puede tener cualquiera, hasta Corea del Norte lo tiene.
#24 es una cuestión de vivir en el mundo real donde hay que ceñirse a los recursos disponibles, sí. Sería estupendo tener un médico por cada ciudadno, pero es algo imposible. Igual que lo es hacer test a todos los viajeros que entren en el país y tener un resultado inmediato para decidir que hacer. Literalmente hay pruebas médicas que tardan días, porque no hay un método más rápido, no entremos ya en la logística del personal y maquinaria.
"A la gente que no va identificada, se la identifica. Es un mecanismo básico y bastante sencillo. Datos biométricos (fotos, huellas dactilares...) y un registro"
Sigues poniendo cosas del mundo de la piruleta. Que las cosas no son tan simples, no tienes ni idea de la logística que lleva identificar a alguien, que los policías no tienen un ordenador conectado a la BBDD de TODOS los países del mundo, con sus registros policiales y secretos a su disposición para saber si el que ha entrado no es un delincuente de algún país.
"¿Qué más dará que lo pidan en un centro administrativo u otro?"
Lo tienen que hacer en el centro del país donde se encuentran, es así de simple. Por el motivo de que ya están en ese país, no hay que darle acceso a otro.
"Las sentencias se atienen a la legislación local"
Las sentencias de Estrasburgo se atienen a la legislación de los DDHH, no a la nacional de un país.
España superpone los derechos a su legislación y se atiene a lo que dicen los tribunales de DDHH, que han dicho que los ilegales deben seguir la ley para ampararse en derechos.
En serio, tienes que poner los pies en la tierra y pensar en lo que se puede hacer, de verdad, y entender que las cosas son más complejas que dejar que la gente haga lo que quiera sin la menor consideración. La gente tiene derechos, pero también obligaciones, y entre ellas está seguir la ley, una ley compatible con los DDHH.
#25 Sí, pero ceñirse a los recursos disponibles a devenido en una suerte de burocracia que hace imposible el acceso efectivo al derecho. Eso tampoco es de recibo, seguro que hay un punto intermedio, como contabilizar el coste de esas pruebas (y estancias y lo que se vea necesario) en la cuenta de ayuda al desarrollo al país de origen del inmigrante (o por medio de cualquier otro medio de balance de pagos, que no todos los países reciben esa ayuda). De esa manera el inmigrante tendría un incentivo para declarar su país de origen y el país de origen tendría un incentivo para identificarlo (por si quiere alguna vez que el importe le sea reintegrado) y a la vez para evitar la emigración, y a la vez para facilitar la identificación en caso de delincuentes internacionales. Triple combo.
Pero claro, son cosas del mundo de la piruleta.
Las sentencias de Estrasburgo se atienen a la legislación de los DDHH, no a la nacional de un país.
Pues por eso digo que no se entiende la sentencia, porque se basa en que existe una regulación local, no en que haya unos derechos por encima de ésta. ¿Es realmente compatible con los derechos humanos una regulación que de facto impide el ejercicio del derecho que se supone debe proteger? ¿No se está poniendo por encima del derecho individual de circulación y residencia el supuesto derecho colectivo a proteger el vago concepto de la integridad de la nación? Hay muchas dudas en esa sentencia, deja abiertos demasiados interrogantes...
Yo, con los pies muy en la tierra, soy muy (pero que muy) partidario de dejar a la gente hacer lo que quiera, antes que de poner medidas preventivas. Sobre todo si están basadas en el prejuicio de ' a ver si se nos va colar algún delincuente, o un infestado, o peor aún... un pobre!'
Tal es así que te respondo y dialogo, y no te paso directamente al ignore en prevención de que seas un trollaco de fin de semana.
#12 por que es arbitraria nuestra legalidad ?
Qué derecho humano consiste en poder entrar ilegalmente en un país ?
#17 Cualquier regulación es arbitraria. Más aún si distingue sujetos del derecho en función de su nacimiento o parentesco, como es justamente el caso.
El derecho de asilo es un derecho humano reconocido por nuestro país, e implica el derecho de tránsito.
#19 todos los países tienen normas migratorias y también fronteras. No es algo arbitrario, las condiciones son claras.
#12 Tú lo has dicho: nunca has entendido.
#26 Pero soy liberal, no me importa que tú si entiendas
#28 ¡Uuuuh! Comentarios velados sobre mi sexualidad... ¡Qué discurso tan sofisticado!
#1 No pretendo defender las devoluciones en caliente, pero ¿Que tiene que ver el asilo político?
#5 cuando alguien viene pidiendo asilo politico y está en suelo de un pais hay obligacion de atender la peticion de asilo. en este caso, no se da opcion. se le echa. aunque al otro lado corra peligro de que lo maten o encarcelen o lo que sea. por muchos vericuetos legales que usen para justificar esto, va contra el derecho de asilo....derecho reconocido por españa..teoricamente, claro. parece que es un derecho qeu solo se reconoce si eres un derechoso sudamericano condenado por golpista en tu pais...
en fin. nos esta quedando un pais precioso
#7 lo curioso es que nadie ha pedido asilo político en Marruecos.
Los marroquíes que quieren asilo político (algún rifeño) no hacen los 400 vallas.
#1 Sobre esta momia juridica;
Elegido miembro del Tribunal Constitucional en junio de 2012, a propuesta del Congreso de los Diputados (PP), cargo del que tomó posesión el día 23 de julio. En voto particular a la sentencia sobre el matrimonio homosexual, Juan José González Rivas señalaba que:
"la unión entre personas del mismo sexo como matrimonio desnaturaliza la esencia de la institución"
https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Jos%C3%A9_Gonz%C3%A1lez_Rivas
Y como este jurásico del Opus y lameculos un montón.
#6 Creo que es de otra noticia,...
Los solucitantes de asilo tienen que estar identificados para a poder estudiar su caso.
Lo está esta gente?
Una excelente noticia para la proteccion de nuestras fronteras!