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#1:
De héroe a villano en cero coma, lo van a crucificar los "tolerantes".
#12:
No hay ni un solo argumento en contra de la prostitución que no sea moral. Y la moralidad es algo de cada uno, por lo que un argumento moral no debería de ser válido de cara a prohibir algo.
#19:
#17 Eso es cierto, nace de la necesidad. Al igual que trabajar en una mina, echarle 12h/día en un bar o cualquier otro trabajo de mierda, que los hay y no pocos. Decir que acostarse con otra persona es peor que limpiar una alcantarilla es subjetivo porque es algo únicamente moral. Y ojo, lo entiendo. Sé que para mucha gente es moralmente reprobable, pero no para todos. Otros no trabajarían en un banco, en un call center o en un casino haciendo que la peña se arruine miserablemente. Y me parece bien que no quieran. Pero es una decisión moral.
Mientras la relación sea entre iguales y se haga en un mutuo acuerdo, es algo moral y no social ni humanitario. Y la mejor forma de que sean pactos igualitarios y se haga de una manera correcta para todos es legalizarlo y darle un marco adecuado. Pagar impuestos, hacerse revisiones de salud (como todos los trabajadores que tienen riesgos) y darles la máxima seguridad posible.
Y hablo de entre iguales por evitar abusos. Por ejemplo, ser el casero que los mantiene dentro de una vivienda (el que comentas) puedo entender que se interprete como elemento de superioridad; al igual que ser el profesor de un alumno, o su jefe.
Mientras la relación sea entre iguales y se haga en un mutuo acuerdo, es algo moral y no social ni humanitario. Y la mejor forma de que sean pactos igualitarios y se haga de una manera correcta para todos es legalizarlo y darle un marco adecuado. Pagar impuestos, hacerse revisiones de salud (como todos los trabajadores que tienen riesgos) y darles la máxima seguridad posible.
Y hablo de entre iguales por evitar abusos. Por ejemplo, ser el casero que los mantiene dentro de una vivienda (el que comentas) puedo entender que se interprete como elemento de superioridad; al igual que ser el profesor de un alumno, o su jefe.
#3:
Para algunas personas, pagar por servicios sexuales es la única forma que tienen de tener ese tipo de relaciones. Y las relaciones sexuales son tambien salud mental, ya que algunos ultimamente estaban muy escandalizados porque no se prestaba atención a eso.
#85:
#8 Estoy a favor de la legalización de la prostitución como tú, sin haber acudido a ella, y me considero una mujer feminista.
Sin embargo hay algo que ha dicho este sr. que me preocupa (resalto el trozo en cuestión y pongo todo el párrafo para que no se descontextualice):
En mi caso es más difícil (tener relaciones sexuales sin pagar) porque cuerpos como el mío no gustan. Entonces, tienes muchas más limitaciones, la gente tiene muchos prejuicios y miedos. Hay que tener una solución, no estar intentando convencer todo el rato o estar con alguien que igual no me gusta", expone.
Una cosa es estar a favor de la libertad sexual y otra muy distinta decir que el sexo es un derecho. Imagina el caso de una persona con la que no se quiere acostar nadie, ni siquiera pagando. Mi pregunta es la siguiente: ¿Se debería forzar a alguien a tener relaciones sexuales con esa persona? Mi respuesta es no. Creo que el sexo no es un derecho. Otra cosa es que haya personas que quieran ofrecer esa parte de sí mismas para otras (pagando o no).
#FreeAssange
Sin embargo hay algo que ha dicho este sr. que me preocupa (resalto el trozo en cuestión y pongo todo el párrafo para que no se descontextualice):
En mi caso es más difícil (tener relaciones sexuales sin pagar) porque cuerpos como el mío no gustan. Entonces, tienes muchas más limitaciones, la gente tiene muchos prejuicios y miedos. Hay que tener una solución, no estar intentando convencer todo el rato o estar con alguien que igual no me gusta", expone.
Una cosa es estar a favor de la libertad sexual y otra muy distinta decir que el sexo es un derecho. Imagina el caso de una persona con la que no se quiere acostar nadie, ni siquiera pagando. Mi pregunta es la siguiente: ¿Se debería forzar a alguien a tener relaciones sexuales con esa persona? Mi respuesta es no. Creo que el sexo no es un derecho. Otra cosa es que haya personas que quieran ofrecer esa parte de sí mismas para otras (pagando o no).
#FreeAssange
#123:
#100 El sexo es un derecho pero no una obligación. Tienes derecho a follar, pero nadie tiene la obligación de follarte.
Ya sé que he hecho algo de trampa y no preguntabas exactamente eso, pero tú también has hecho algo de trampa: que fuera un derecho no implicaría que hubiera que obligar a nadie siempre que haya suficientes voluntarias. Y como te dijeron en #92 todo el mundo tiene un precio.
Si fuera un derecho y no hubiera suficientes meretrices, el estado debería proporcionar un servicio estatal de prostitutas. Sería bastante sorprendente.
A mayores, independientemente de si es un derecho o no, tal como tú lo planteas (que no lo creo), lo que sí estoy seguro es de que para muchos es una necesidad.
Yo sinceramente no soy muy partidario de la prostitución de una forma parecida a como estoy en contra de que se permita vender órganos o alquilar vientres. Creo que todas tienen problemas parecidos en cuanto a posible explotación de gente con pocos recursos (los antiguos pobres, you know). Aunque es cierto que no en el mismo grado.
Sin embargo, aunque está sea mi opinión, me cuesta mucho posicionarme porque ni soy puta ni putero, y creo que son ellos y sobre todo ellas a las que hay que escuchar a este respecto. Los demás pintamos poco en el negocio.
Ya sé que he hecho algo de trampa y no preguntabas exactamente eso, pero tú también has hecho algo de trampa: que fuera un derecho no implicaría que hubiera que obligar a nadie siempre que haya suficientes voluntarias. Y como te dijeron en #92 todo el mundo tiene un precio.
Si fuera un derecho y no hubiera suficientes meretrices, el estado debería proporcionar un servicio estatal de prostitutas. Sería bastante sorprendente.
A mayores, independientemente de si es un derecho o no, tal como tú lo planteas (que no lo creo), lo que sí estoy seguro es de que para muchos es una necesidad.
Yo sinceramente no soy muy partidario de la prostitución de una forma parecida a como estoy en contra de que se permita vender órganos o alquilar vientres. Creo que todas tienen problemas parecidos en cuanto a posible explotación de gente con pocos recursos (los antiguos pobres, you know). Aunque es cierto que no en el mismo grado.
Sin embargo, aunque está sea mi opinión, me cuesta mucho posicionarme porque ni soy puta ni putero, y creo que son ellos y sobre todo ellas a las que hay que escuchar a este respecto. Los demás pintamos poco en el negocio.
#13:
A veces pienso que soy raro... pero no le veo la gracia a follar con una prostituta, de hecho lo encuentro triste.
Quizas por eso también me dan pena las prostitutas y me da rabia los que quieren estigmatizarlas y degradarlas en nombre de su "moral".
Que lo hagan los curas ya tiene su hipocresía innata, pero que lo hagan los que proclaman la libertad de una mujer de decidir que hacer con su cuerpo me parece de un nivel de hipocresía con tirabuzón y contrapicado.
Quizas por eso también me dan pena las prostitutas y me da rabia los que quieren estigmatizarlas y degradarlas en nombre de su "moral".
Que lo hagan los curas ya tiene su hipocresía innata, pero que lo hagan los que proclaman la libertad de una mujer de decidir que hacer con su cuerpo me parece de un nivel de hipocresía con tirabuzón y contrapicado.
#108:
#17 No hay absolutamente ningún contrato de trabajo que no se haya firmado por necesidad y desde la precariedad (bueno quizás el de la Botín o Tim Cook se librarían...) por lo que esos mismos contratos de trabajo son inválidos por si mismos: se firman coaccionados por la pretensión de tener una remuneración económica por el trabajo que presten.
La abolición de la prostitución, teniendo el colectivo de personas que se dedican a ella una necesidad real y una precariedad más acuciada, no pasa por su prohibición solamente. No dar soluciones para ello y convertir en delincuentes a los participantes solamente hunde más profundo el agujero de la clandestinidad de esas personas.
En este país no estamos preparados para hablar de validez de consentimiento simplemente porque somos demasiado nuevos en debatir ese tema, en los lugares donde se lleva más de una década debatiendo aún no se han puesto de acuerdo de los límites del mismo.
Si se quiere erradicar la prostitución pasa por tener personas que en ningún caso se tengan que dedicar a ella y el problema de eso no es ni el machismo, ni el patriarcado ni maquillarlo como agresiones sexuales, pasa por cargarnos el sistema capitalista que obliga a esas personas a entrar en ese mercado. Os están señalando la luna y estáis obsesionados con el dedo.
La abolición de la prostitución, teniendo el colectivo de personas que se dedican a ella una necesidad real y una precariedad más acuciada, no pasa por su prohibición solamente. No dar soluciones para ello y convertir en delincuentes a los participantes solamente hunde más profundo el agujero de la clandestinidad de esas personas.
En este país no estamos preparados para hablar de validez de consentimiento simplemente porque somos demasiado nuevos en debatir ese tema, en los lugares donde se lleva más de una década debatiendo aún no se han puesto de acuerdo de los límites del mismo.
Si se quiere erradicar la prostitución pasa por tener personas que en ningún caso se tengan que dedicar a ella y el problema de eso no es ni el machismo, ni el patriarcado ni maquillarlo como agresiones sexuales, pasa por cargarnos el sistema capitalista que obliga a esas personas a entrar en ese mercado. Os están señalando la luna y estáis obsesionados con el dedo.
#110:
#13 Pues te lo explico: eres una mujer de 55 años, sin pareja o con una pareja que no te toca. Tienes deseos sexuales pero ninguno de los hombres que te gustan te mira siquiera. Solo viejos verdes que no te atraen lo más mínimo.
Así que cuando una amiga te cuenta que en tal país de África las cosas son diferentes, que está lleno de tíos jovenes buenorros a los que les encantan las maduritas generosas, la idea te llama bastante.
Tienes un poco de reticencias, pero, ¡qué diablos! Solo se vive una vez.
Así que cuando una amiga te cuenta que en tal país de África las cosas son diferentes, que está lleno de tíos jovenes buenorros a los que les encantan las maduritas generosas, la idea te llama bastante.
Tienes un poco de reticencias, pero, ¡qué diablos! Solo se vive una vez.
#107:
#47 la prostitución es un tema muy complejo, pero no me parece para nada difícil señalar por qué puede ser considerado algo terrible. Sencillamente el consentimiento está manipulado en mayor o menor medida; muy seguramente la persona que se prostituye ni se acostaría con el cliente ni accedería a (la mayoría de) sus peticiones sexuales bajo circunstancias normales. Que acceda a ello por dinero como una simple transacción económica no quita que ese consentimiento, en la mayoría de los casos, sea questionablemente válido a efectos morales. También está el hecho de que, cuando contratas servicios, no sabes si la persona se prostituye por elección (el caso de personas a las que les gusta el dinero rápido, que suelen ser la mayoría) o si la necesidad ha manipulado su capacidad de elección u opciones. Creo que es bastante fácil entender por qué la inmensa mayoría considera ser putero un acto deplorable.
#17:
#12 Moral no, social o humanitario. No se puede dar validez a un consentimiento que se hace desde la precariedad. ¿Recuerdas el caso de los chicos que mantuvieron relaciones durante meses con el propietario de la vivienda a cambio del alquiler? Ellos tenían necesidad de un techo y el juez así lo contempló, dando por inválido el consentimiento de los chicos por no ser sino nacido de la necesidad y condenando al dueño por abuso. Si es por necesidad no tiene validez el consentimiento. Es un consentimiento nulo.
#25:
#23 esque hay que saber separar lo que es la trata de blancas o el esclavismo, de la prostitucion. La ultima puede existir perfectamente sin las otras. No niego que exista prostitucion con lo otro, lo cual si es una problematica, pero ojo, que la problematica esque se esta explotando a una persona, como existe la misma problematica con los explotadores en la agricultura que esclavizan a inmigrantes. Abolimos la agricultura? no, nos ceñimos a perseguir y castigar esos casos concretos. Pues lo mismo deberia ser con la prostitucion
Comentarios
#4 Fijate. Nunca he contratado ni pretendo a trabajadoras sexuales. Sin embargo estoy a favor de que sean ellas quienes decidan libremente, y por eso, no soy abolicionista.
Ya vale de llamar puteros a los que defendemos que no se prohiba el trabajo sexual.
#8 Te me remito a #7.
#8 Lo que hay que hacer es dejar de sentirse juzgado por ser putero... que algunos lo quieren todo. Por aquí leí a alguien decir que esto se arreglaba si en la cena de navidad el putero habla con toda tranquilidad de lo contento que está con el servicio de Doña X. Enfrente de la abuela, del cuñado, de los hijos, etc.
Que sean putas, que no es malo... pero yo por si acaso cada vez que doy mi opinión voy a dejar claro que yo, yo no soy putero. Hombre, yo no. Nunca.
#32 Yo al pan le llamo chin.
#34 sisi o chinchin y omencho, cada cual usa el idioma que quiere para las metaforas
#32 Lo de la prostitución es algo de lo que no se puede hablar con casi nadie, por el estigma que le ponen muchas personas. Verás por menéame a muchos que lo consideran lo peor de lo peor, pero son completamente incapaces de decir el porqué. Es algo irracional. Lo de decir que eres prostituta, ni se te ocurra, algo así te destroza la vida.
Todas las prostitutas tienen controladísimo quién sabe qué.
#47 Imagina el caso de una persona con la que no se quiere acostar nadie, ni siquiera pagando.
En 3 palabras:
PAY THEM MORE
#47 la prostitución es un tema muy complejo, pero no me parece para nada difícil señalar por qué puede ser considerado algo terrible. Sencillamente el consentimiento está manipulado en mayor o menor medida; muy seguramente la persona que se prostituye ni se acostaría con el cliente ni accedería a (la mayoría de) sus peticiones sexuales bajo circunstancias normales. Que acceda a ello por dinero como una simple transacción económica no quita que ese consentimiento, en la mayoría de los casos, sea questionablemente válido a efectos morales. También está el hecho de que, cuando contratas servicios, no sabes si la persona se prostituye por elección (el caso de personas a las que les gusta el dinero rápido, que suelen ser la mayoría) o si la necesidad ha manipulado su capacidad de elección u opciones. Creo que es bastante fácil entender por qué la inmensa mayoría considera ser putero un acto deplorable.
#47 Yo te lo digo, porque estás aprovechándote de una persona en una situación de necesidad acuciante para abusar sexualmente de ella en contra de su voluntad. No se si es "lo peor de lo peor", pero desde luego está bastante abajo en mi escala ética.
#32 Si, la gente no es capaz de hablar con naturalidad del sexo con sus hijos o familiares. No va a ser tabú la prostitución por mucho que sea de forma voluntaria y digna.
#32 Nunca.
#8 Nunca he contratado ni pretendo
Nunca digas de este agua no he de beber, ni este butanero no es mi padre
#8 Estoy a favor de la legalización de la prostitución como tú, sin haber acudido a ella, y me considero una mujer feminista.
Sin embargo hay algo que ha dicho este sr. que me preocupa (resalto el trozo en cuestión y pongo todo el párrafo para que no se descontextualice):
En mi caso es más difícil (tener relaciones sexuales sin pagar) porque cuerpos como el mío no gustan. Entonces, tienes muchas más limitaciones, la gente tiene muchos prejuicios y miedos. Hay que tener una solución, no estar intentando convencer todo el rato o estar con alguien que igual no me gusta", expone.
Una cosa es estar a favor de la libertad sexual y otra muy distinta decir que el sexo es un derecho. Imagina el caso de una persona con la que no se quiere acostar nadie, ni siquiera pagando. Mi pregunta es la siguiente: ¿Se debería forzar a alguien a tener relaciones sexuales con esa persona? Mi respuesta es no. Creo que el sexo no es un derecho. Otra cosa es que haya personas que quieran ofrecer esa parte de sí mismas para otras (pagando o no).
#FreeAssange
#85 Ya te digo yo que todo el mundo tiene un precio
#92 Eso no responde a la pregunta: ¿es el sexo un derecho?
#FreeAssange
#100 Se supone que la vivienda es un derecho y, al final, hay que pagarla.
Yo sigo con mi libro, a muerte con la trata pero respetemos a los que lo eligen libremente, a ver si al final vamos a cosificarlas más que los clientes.
#100 El sexo es un derecho pero no una obligación. Tienes derecho a follar, pero nadie tiene la obligación de follarte.
Ya sé que he hecho algo de trampa y no preguntabas exactamente eso, pero tú también has hecho algo de trampa: que fuera un derecho no implicaría que hubiera que obligar a nadie siempre que haya suficientes voluntarias. Y como te dijeron en #92 todo el mundo tiene un precio.
Si fuera un derecho y no hubiera suficientes meretrices, el estado debería proporcionar un servicio estatal de prostitutas. Sería bastante sorprendente.
A mayores, independientemente de si es un derecho o no, tal como tú lo planteas (que no lo creo), lo que sí estoy seguro es de que para muchos es una necesidad.
Yo sinceramente no soy muy partidario de la prostitución de una forma parecida a como estoy en contra de que se permita vender órganos o alquilar vientres. Creo que todas tienen problemas parecidos en cuanto a posible explotación de gente con pocos recursos (los antiguos pobres, you know). Aunque es cierto que no en el mismo grado.
Sin embargo, aunque está sea mi opinión, me cuesta mucho posicionarme porque ni soy puta ni putero, y creo que son ellos y sobre todo ellas a las que hay que escuchar a este respecto. Los demás pintamos poco en el negocio.
#92 Ni por 10 M€ de alguien se acostaria con un infectado de Ebola.
Tal vez alguien que ya iba a morir y quiere dejar ese paston a los suyos.
Si ya has pasado el Ebola estas inmunizado. La gente que lo habia pasado cuidaba de los niños infectado.
Supongo que alguna situacion habra que no tenga precio
yo creo que nadie pretende amenazar a alguien para acostarse con alguien. Con el precio adecuado la gente se ofrece. Hay trabajos mas chungos como TEDAX o meterse en las alcantarillas y hay trabajos peligrosos y nadie los soluciona coaccionando gente. Salvo en chernobil, como excepcion.
Mas alla de comer y lo basico, se pueden exigir cosas que no parecen de supervivencia, como que te hablen, te den cariños o te traten con amabilidad. Gente que trabaja con personas se podria limitar a limpiar y dar de comer, empujar la sillas, pero muchos piensan que son basicas esas cosas secundarias.
Se deberia ayudar a la gente que no tiene compañia, amigos, novias, pareja sexual, o no sabe gestionar su ocio o carece de habilidades sociales?
La falta de contacto sexual puede dificultar tenerla, como un circulo vicioso. En un documental sobre muñecas sexuales, unos cuantos decian que habia mejorado su relacion con las mujeres de carne y hueso.
#25 Yo entiendo que cuanto menos legal mas se beneficia a los que ya estan fuera de la ley.
Es como la drogas si es ilegal, lo cultivara gente que ya se relaciona con lo ilegal y los que son legales no querran meterse en lio ilegales que antes no tenian. Si la drogas son legales, empresas legales se meteran en el mercado y se lo quitara al crimen y lo finaciarás menos.
#85 Está hablando de poder pagar a alguien que libremente quiera.
#8 eso de pagar por sexo es moralmente inaceptable. Hay que eliminar todo lo que es así.
En una dictadura de partidos, si el partido así lo considera se prohibirá.
#86 ¿Por qué es moralmente inaceptable? El sexo es una actividad.
#FreeAssange
#8 Y si eso les falla siempre pueden llamarles a ellas miembras del lobby proxeneta y se quedan tan anchos. Lo que sea con tal de no reconocer que su manera de ver la vida no es la única opción.
#8 Y no se dan cuenta que usando el termino "putero" están llamando "putas" a las mujeres que dicen defender.
#8 Lo mismo con la diferencia de que tengo amigas que ejercen y se lamentan, con razón, de que nadie les ha preguntado.
#8 "libremente" por dinero.
eso no es libertad. lo hacen por dinero, necesidad, no por amor al arte. que si ese es el caso me parece perfecto. pero si hay dinero por medio, no es libremente.
#8 ¿Aplicamos la misma lógica con el trabajo infantil? https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/06/120611_trabajo_infantil_vs
#8 Decir que alguien decide libremente desde la precariedad es una incongruencia. Lo digo por las prostitutas y por los trabajadores esclavizados, que aunque acepten trabajar no tienen libertad para decir que no.
#8 Excusatio non petita...
De héroe a villano en cero coma, lo van a crucificar los "tolerantes".
#1 O te cuesta entender las cosas, o no ves por donde van los comentarios de este señor.
Ambas opciones son preocupantes, yo buscaría ayuda.
#1 #2
.
#89 exacto tú decides prostituirte o no
#93 Claro, una decisión tomada desde la más absoluta libertad, sin coacción económica o violenta alguna.
#165
CC #93
#1 Lo van a ensalzar los puteros. Ni una cosa ni la otra.
#4 no soy putero, pero no pienso como tu. Deberia preocuparme? dime como pensar, por favor, que yo por mi mismo no puedo
#6 Nunca se me ocurriría acusarte de nada ni aunque lo fueras, allá cada cuál con su conciencia. Digo que intentar generalizar un cado específico no sirve para condenar ni aprobar nada.Es todo.
#7 pues esque por tu comentario he sentido que piensas que todos los que estamos en contra de la abolicion y respetamos y apoyamos a quienes quieren ejercer y a quienes quieren consumir esos servicios, es porque indudablemente somos puteros
#10 Ni mucho menos era mi intención. Pero es verdad que tendemos a agarrarnos a un clavo ardiendo para asertar nuestras convicciones. Y creo que éste caso es muy particular. Personalmente no tengo una opinión al respecto, hay tantas variables como personas y siempre me ciño a la conciencia de cada cuál.
#15 pues aclarado el malentendido
#24 Si "malentendido" quiere decir que no entendiste lo que escribió #4, vale...
#4 Escribió un comentario... en el que expresa una opinión que responde a una afirmación de #1.
#6 Escribió un comentario... mencionando a #4 en el que hace una afirmación, una pregunta y una petición (que a mi me parece, como poco, retadora).
#7 y #15 explican la opinión expresada en #4 y lo que no significa!
Más adelante en el comentario #10 "reconoce" que lo que escribió en el comentario #6 estaba basado en una interpretación o especulación acerca de lo que creía que #4 quería decir (pero que no está en el comentario #4): "pues esque por tu comentario he sentido que piensas...".
Es decir, alguien no entendió lo que otro alguien escribió, y en lugar de preguntar o solicitar que lo explicara mejor, decidió que lo que su mente interpretaba que quería decir el otro alguien era lo que había escrito (que no era...) y optó por comenzar un duelo dialéctico... pero el otro alguien no prefirió seguir con lo que estaba haciendo y no perder el tiempo con alguien que partía de un prejuicio...
Todo aclarado, entonces
#6 Pues no parece que se te de muy bien, no... Puedes empezar planteándote si el ejercicio de la prostitución se realiza realmente por voluntad propia o por coacción o necesidad ¿Cuánta prostitución crees que habría si se estableciera una renta universal en todo el mundo y los estados garantizaran el acceso universal a la salud, la vivienda y la educación?
Y ahí tienes la respuesta a si la prostitución es un ejercicio de libertad o un señor abusando sexualmente de una mujer que necesita ese dinero desesperadamente.
#4 No es ensalzar, llega con intentar ponerse en su lugar y ver si lo que dice puede ser sensato o no para gente como él.
Obviamente la prostitución da lugar a la explotación de muchas mujeres, pero "muchas" no son "todas".y hay un buen número ue ejerce la prostitución de manera voluntaria.
#23 esque hay que saber separar lo que es la trata de blancas o el esclavismo, de la prostitucion. La ultima puede existir perfectamente sin las otras. No niego que exista prostitucion con lo otro, lo cual si es una problematica, pero ojo, que la problematica esque se esta explotando a una persona, como existe la misma problematica con los explotadores en la agricultura que esclavizan a inmigrantes. Abolimos la agricultura? no, nos ceñimos a perseguir y castigar esos casos concretos. Pues lo mismo deberia ser con la prostitucion
#25 La explotación laboral se limita porque hay un contrato laboral, un reconocimiento legal a esa relación e instituciones que velan por ella. Cuando el putero esté dispuesto a pagar con tarjeta y firmar un contrato, a lo mejor a la puta se le puede proteger. Pero aquí a los superlibertarios quieren regular el acceso para el cliente, pero la puta nos importa un pimiento. Cuando hagan lo que hace este señor en público, entonces tendrá sentido luchar por la regulación. Lo contrario no me lo trago.
#23 Tan buen número hay, que cuando alguien se ha puesto a buscar en serio a una prostituta obligada, no ha habido forma de dar con nadie que haya hablado nunca con nadie que haya visto a una.
https://www.deia.eus/actualidad/sociedad/2022/06/11/ley-prostitucion-abolicionista-punitiva-carcelaria-5751993.html
#42 Sé que es complicado leer un artículo tan mal redactado, pero ya que lo envías... ¡Qué menos! Se nota que te has quedado con lo que te interesa y no has seguido mucho más.
Voy a coger yo otra parte, así al azar (la ortografía es la propia de la "entrevista", no he cambiado ni una coma): «A mi me cuesta verlo como un trabajo, me han escupido, me han humillado, me han llamado puta.. no conozco ningún trabajo en el que eso te pase».
#4 Se sea putero o no putero, cualquier persona que se le pase como razonable la idea de prohibir el sexo consentido entre adultos libres y en plenas facultades mentales, por las razones que ellos libremente escojan, aunque sea con intercambio monetario mediante, tiene un problema gordo en la cabeza que se debería mirar.
#1 y ya tienes ahi arriba a llos primeros "tolerantes" que te dice como pensar porque no comparte tu opinion
#1 había que poner esa foto?
#1 la mayoría de los que estamos aquí, en su situación, acudiríamos a la prostitución. No quiero ni pensar lo que es pasarte la vida sin sexo porque tienes problemas físicos, cuando hay gente que por dinero te puede cubrir esa necesidad.
No estoy especialmente a favor de la prostitución pero en estos casos lo veo incluso terapéutico.
No hay ni un solo argumento en contra de la prostitución que no sea moral. Y la moralidad es algo de cada uno, por lo que un argumento moral no debería de ser válido de cara a prohibir algo.
#12 La moral es como los pedos... los tuyos se pueden aguantar, pero los de los demás apestan.
(Creo que la versión original era con "religión" pero creo que en este caso son intercambiables).
#14 Aplica también a los niños.
#12 Moral no, social o humanitario. No se puede dar validez a un consentimiento que se hace desde la precariedad. ¿Recuerdas el caso de los chicos que mantuvieron relaciones durante meses con el propietario de la vivienda a cambio del alquiler? Ellos tenían necesidad de un techo y el juez así lo contempló, dando por inválido el consentimiento de los chicos por no ser sino nacido de la necesidad y condenando al dueño por abuso. Si es por necesidad no tiene validez el consentimiento. Es un consentimiento nulo.
#17 Eso es cierto, nace de la necesidad. Al igual que trabajar en una mina, echarle 12h/día en un bar o cualquier otro trabajo de mierda, que los hay y no pocos. Decir que acostarse con otra persona es peor que limpiar una alcantarilla es subjetivo porque es algo únicamente moral. Y ojo, lo entiendo. Sé que para mucha gente es moralmente reprobable, pero no para todos. Otros no trabajarían en un banco, en un call center o en un casino haciendo que la peña se arruine miserablemente. Y me parece bien que no quieran. Pero es una decisión moral.
Mientras la relación sea entre iguales y se haga en un mutuo acuerdo, es algo moral y no social ni humanitario. Y la mejor forma de que sean pactos igualitarios y se haga de una manera correcta para todos es legalizarlo y darle un marco adecuado. Pagar impuestos, hacerse revisiones de salud (como todos los trabajadores que tienen riesgos) y darles la máxima seguridad posible.
Y hablo de entre iguales por evitar abusos. Por ejemplo, ser el casero que los mantiene dentro de una vivienda (el que comentas) puedo entender que se interprete como elemento de superioridad; al igual que ser el profesor de un alumno, o su jefe.
#19 El juez contemplo abuso por la precariedad de los jóvenes, no hay otra figura de superioridad salvo el dinero. No su profesor, sólo el que les perdona el alquiler. Lo mismo que cuando hay mujeres en Etiopía que se prostituyen por una garrafa de agua. La necesidad anula el consentimiento sexual.
#20 Para ti la perra gorda, crack. Ante esos razonados ejemplos no hay mucho que decir
#21 Prefieres considerar prostitución a la precariedad o necesidad? Pues poco humanitario me parece un mundo así...Lo mismompuedo decirte de la esclavitud laboral. No hay consentimiento para los esclavos, sólo hay necesidad. Y el que esclaviza es un criminal por mucho que parezca que consienten los esclavos. Esto es doble crueldad, decir que los que trabajan sin sueldo justo y sin dignidad consiente. Mundo triste y salvaje.
#20 #21 Muchos de los que roban tambien lo hacen desde la precariedad.
#20 vaya demagogia barata que te gastas, eso sólo tendría sentido si alguien le prohibiera a esos jóvenes a pagar su deuda de cualquier otra forma.
#19 pues sera que tu no trabajas por necesidad, no?
#28 Pues eso he dicho, que trabajamos por necesidad
#28 La prostitución se suele comparar a trabajos desagradables por sus partidarios y a la venta de órganos por sus detractores. Ninguna de las dos comparaciones está lo suficientemente cerca. La prostitución se encuentra en un jodido punto intermedio que hace que sea muy difícil discernir cual es la mejor opción.
#17 #19 En un callejeros una prosti le decia a un cliente "lo que tu ganas en un mes y yo lo gano en menos de una semana".
#56 Me alegro de no beber por estas cosas, pero.
Hay un test que se hace "sereno" y el mismo masturbandose y las respuestasn cambian bastante.
Lo lei en este blog, pero no recuerdo el articulo, si tiene interes a lo mejor lo busco luego.
https://evolucionyneurociencias.blogspot.com/
#17 Tu trabajas por hobby, no te jode?
#83 Si, tengo la suerte de que me encanta mi trabajo, lo disfruto mucho y se me da bastante bien pues me contratan de nuevo. Es más, lo disfruto tanto que a veces lo hago sin cobrar y en temporada de vacaciones lo hecho de menos. Tengo esa fortuna. Sin embargo, cualquier trabajo que esclavice a las personas o sea indigno de realizar, aunque se haga por necesidad me parece un abuso e incluso un delito.
#17 No hay absolutamente ningún contrato de trabajo que no se haya firmado por necesidad y desde la precariedad (bueno quizás el de la Botín o Tim Cook se librarían...) por lo que esos mismos contratos de trabajo son inválidos por si mismos: se firman coaccionados por la pretensión de tener una remuneración económica por el trabajo que presten.
La abolición de la prostitución, teniendo el colectivo de personas que se dedican a ella una necesidad real y una precariedad más acuciada, no pasa por su prohibición solamente. No dar soluciones para ello y convertir en delincuentes a los participantes solamente hunde más profundo el agujero de la clandestinidad de esas personas.
En este país no estamos preparados para hablar de validez de consentimiento simplemente porque somos demasiado nuevos en debatir ese tema, en los lugares donde se lleva más de una década debatiendo aún no se han puesto de acuerdo de los límites del mismo.
Si se quiere erradicar la prostitución pasa por tener personas que en ningún caso se tengan que dedicar a ella y el problema de eso no es ni el machismo, ni el patriarcado ni maquillarlo como agresiones sexuales, pasa por cargarnos el sistema capitalista que obliga a esas personas a entrar en ese mercado. Os están señalando la luna y estáis obsesionados con el dedo.
#17 entonces el problema es la necesidad, no la prostitución, ni la obra, ni limpiar alcantarillas, ni la mina...
#17 "La prostituta Rakel escribe una carta al presidente del Gobierno.
Licenciada en Psicología por la Pontificia de Salamanca, asegura ejercer la prostitución con libertad y felicidad: ¿qué hacemos, Irene?
[...]
Soy una de tantas que dejó su trabajo, vocación y despacho propio por este otro empleo que felizmente desempeño desde hace siete años.”"
https://www.hispanidad.com/sociedad/prostituta-rakel-escribe-carta-presidente-gobierno_12038637_102.html
¿Esta también ejerce por motivos de precariedad o por que le da la gana?
#241 Pues creo que más o menos es así, no debes portar armas blancas por la calle porque no está justificado. Así que los cuchillos en casa. Y si no sabes si la persona da su consentimiento forzada por la necesidad, mejor no correr el riesgo de ser un abusador,¿ no te parece que no merece la pena ? La necesidad resta validez o anula el consentimiento. Lo explicó en #17
#13 Lo explicó en #12. No es una cuestión moral sino humanitaria. El inmoral es el que abusa de la precariedad y de la necesidad, sin duda. No sólo es inmoral sino a la par delictivo.
#18 mira, esque conozco de cerca a personas que ejercen, y no fue ninguna eleccion sujeta a la precaridad, sino a querer cobrar mucho y trabajar poco sumado a no tener tantos reparos sobre su sexualidad. Una amiga en concreto me decia "sabes la de tios asquerosos que antes me follaba, en algun momento tonto o que estaba pedo? pues lo que hice fue decidir sacarle partido, ahoro me lucro haciendo lo mismo que antes hacia gratis"
#30 Bueno, eso que cuentas parece más vicio y diversión que prostitución, seamos coherentes. Prostitución implica que tus principios, tu bienestar animico se vean dañados . Si gozas con lo que haces y lo harías gratis, no es esclavitud, es hobbie, es vocación pero no se considera prostitución . Si te encanta follar con desconocidos, quizá lo de menos es que te paguen. Si te encanta arriesgar tu salud en el trabajo y lo harías hasta gratis o por dos duros, eso no es esclavitud. Hay gente que se realiza haciendo cosas que otros jamás harían por todo el dinero del mundo. Pero eso no es de lo que hablamos.
#33 "vicio"? por favor, paraté a revisar ese termino que usas, porque está muy ligado a la moralidad de cada uno, la cual está condicionada a la educacion recibida desde el entorno. Vicio me parece una palabra muy fea, la tengo muy asociada a la critica moral que hemos recibido de nuestra sexualidad los homosexuales, y mucho mas, los bisexuales...
Planteas un tema muy interesante, y es el hecho de que muchas personas en su dia a dia se están prostituyendo sin ser conscientes de ello ya que no implica necesariamente que haya una actividad sexual. Lo hacemos en el trabajo cuando estamos haciendo cosas que van contra nuestros principios, o cuando estamos haciendo algo que no tiene nada que ver con nuestra vocacion pero es donde hemos caido por las circunstancias, lo hacemos cuando ponemos nuestra propia casa en Airbnb y nos vamos esos dias al sofa de un amigo para ganar pasta a costa de que otras personas usen lo mas intimo que tenemos (nuestro hogar), lo hacemos mas veces de las que nos damos cuenta...
#36 Si, hay mucha gente que sufre abusos y agresiones y por cultura, por tradición no son conscientes de ello. Un vicio es un hábito que daña tu salud física o mental. Yo creo que el sexo sin componente afectivo o emocional es es pura genitalidad y no digo que sea inmoral, pero si tiene un componente compulsivo y se transforma en una dependencia se convierte en perjudicial.
#41 yo llevo los ultimos 8 años teniendo sexo sin componente afectivo ni emocional porque estoy sin pareja y uso apps de ligoteo, donde es buscar, fichar y follar, a veces ni llegas a saber el nombre de la otra persona. Y no considero que haga nada inmoral, ni indigno. Al contrario, lo que no voy a hacer es privarme de mi sexualidad en mis mejores años solo por el hecho de que no esté emparejado ni esté teniendo acercamientos de ese tipo, no? tenemos una herramienta para el placer, tiene que estar condicionada a que haya amor o minimante afectividad? Si a ti te daña el sexo de esa manera, no lo tengas, por supuesto. Pero es una cuestion completamente personal
#46 yo no he dicho que sea inmoral, sólo he dicho que si es compulsivo o genera dependencia no debe ser saludable. De hecho hay tratamientos para ayudar a la gente que lo practica así, y nadie les obliga a ello sino que ven que merma su calidad de vida, su economía o sus relaciones interpersonales.
#36 cuando hablo de vicio hablo de un comportamiento que el otro usuario refería : " Una amiga en concreto me decia "sabes la de tios asquerosos que antes me follaba, en algun momento tonto o que estaba pedo"
Si fumas, tienes ese hábito y sabes que es asqueroso, pero continuas eso es un vicio.
Si la chica dice que eran asquerosos los tipos con los que estaba pero lo hacía tontamente y a veces borracha es que es un vicio. Igual que fumar pareciéndote algo malo o asqueroso.
#54 Igualmente soy yo ambos usuarios
Pues no se tu pero esas cosas a mi tambien me han pasado, estoy pedo y con la tonteria termino follandome a alguien que no habria elegido de otra forma. Tu lo llamas vicio, yo te explico lo que pasa (en dos casos concretos) y esque bajo los efectos de alcohol o drogas en nuestro cerebro se relaja nuestro sistema de inhibiciones y esto nos lleva a ser actuar de forma mas impulsiva, tomando decisiones que luego cuando retornamos al estado normal nos pueden causar hasta arrepentimiento. Tambien ocurre que los seres humanos, tanto hombres como mujeres, tenemos ciclos hormonales y sufrimos picos de testosterona (hombres) o estradiol (mujeres), que alteran nuestro deseo sexual y en consecuencia, nuestra conducta.
Tenemos que dejar de vernos como robots que podemos seguir siempre una programacion estricta y entender que el entorno y nuestros propios bioritmos causan alteraciones del comportamiento (y el comportamiento sexual entre otras cosas), y dejar de mirar de forma critica comportamientos que son completamente humanos, y que dependiendo de las inhibiciones de cada uno, salen a flote mas o menos frecuentemente
#56 Si ella está tan borracha que se acuesta con tíos que le parecen asquerosos más bien me parece que es posible que allí se ha abusado de ella, no sé el grado de alcohol que puede llevar alguien que hace algo semejante. El hecho es que hacer algo repetidamente que te parece asqueroso lo único que significa es que tienes un problema de hábito no saludable. No concibo el sexo como algo que no sea placentero para ambos.
#58 no borracha de "no controlo, se puede hacer conmigo lo que quieras que ni me entero". Pedo de dos copas, simplemente mas suelta. Yo no me creo que tu no hagas nada en tu vida que no te replantees despues. Ya sea con la comida, con el tabaco, con el alcohol, con lo que sea, todos tenemos comportamientos impulsivos que van por encima de nuestra logica a largo plazo
#60 Suelta no es acostarse con tíos asquerosos. Otra cosa es que no estuviese demasiado atraída, por lo menos algo, pero que le pareciesen asquerosos es extremo.
#61 bueno dejalo en que le habria valido ese tio que tuvo a mano como le habria valido una tortuga, y cuando a ella se le paso el calenton y estaba mas serena se dio cuenta que el tio que tuvo a mano en otra situacion no se lo habria follado ni de coña
#62 Sospecho que muchos de los que acuden a la prostitución después se sentirán mal consigo mismos, pues no sólo es por el dinero que han gastado, sino porque muchas veces la prostituta o prostituto no está en buenas condiciones de salud física, mental y menos económica para decidir con libertad y ellos lo saben.
#64 bueno, mi amiga lleva mas de quince años. No es un bache economico (es muy cuca, le gusta la ropa cara, bolsos, zapatos... cuidarse con tratemiendo de belleza, hacerse tatuajes, arreglitos con cirugias... todo eso cuesta mucha pasta), ni es fisico ni mental. Creeme que sabe perfectamente lo que hace, a ella es que no le apetecia trabajar 8 horas diarias como el resto del mundo y a la vez queria poder permitirse todos los caprichos del mundo. Lo que te he contado de su comparacion a cuando se follaba a alguien pedo, es su reflexion de acerca el porque decidio quitarle importancia de con quien follaba y empezar a cobrar los servicios. Simplemente es lo que le llevo a pensar que era capaz de hacerlo.
#66 Siento que tenga que estar con tíos asquerosos por dinero. Ojalá pudiese estar siempre con gente que le gustase de verdad y no con asquerosos y lo de menos fuese el dinero, así probablemente disfrutaría de algo tan bonito y excitante como es el sexo compartido.
#70 bueno, eso tambien lo tiene, eh? esta ennoviadisima y hace un par de años fue madre
#78 Su deber debería ser entonces tener mucho cuidado y protegerse bien, que también tiene otras personas a las que cuidar y proteger aparte de a ella misma y no está exenta de riesgos sino todo lo contrario. En cualquier caso siento que siga acostándose con tíos asquerosos. Ojalá le gustasen por lo menos.
#64 Llevo un rato leyendo tus respuestas y...
Mira, puedo argumentar mucho (conocí a una persona que se dedicaba a esto y me abrió los ojos), o mejor directamente te paso un enlace: https://www.amazon.es/Puta-y-libre-Val%C3%A9rie-May-ebook/dp/B0BLTFDJN5/ref=sr_1_6?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=16XL37YN3KZQK&keywords=valery+may&qid=1676404517&sprefix=valery+may%2Caps%2C94&sr=8-6
Nadie te obliga a leerlo, claro, pero si lo haces que sea con la mente abierta. Se te van a caer 409580455 mitos al respecto.
También puedes hacer como otras muchas personas y negarte a escuchar lo que dicen las interesadas, pensar que todas estan echas mierda, que han abusado de todas, que ninguna es voluntaria de verdad y pensar como ayudarlas sin escucharlas a ellas. Eso sí, cuando ellas rechacen frontalmente todas tus medidas luego no te sorprendas.
#60 Si esas cosa que dices hacer de las que luego te arrepientes se producen con frecuencia es mejor pedir ayuda a un profesional, porque hay un problema de adicción o compulsividad por no llamarlo vicio que queda arcaico.
#63 mira te pongo un ejemplo: ayer mismo me pegue un atracon con dos bolsas de gominolas de 100gr, un chupachups y una piruleta. Yo me mato en el puto gimnasio, y sigo una dieta controlada de macronutrientes y calorias que me obliga a comer todos los dias lo mismo, igual de grameado, y nada mas. Tanto intento de autocontrol genera frustracion y se va acumulando y agrandando. Y por otro lado tenemos el tema de la fuerza de la voluntad. Esto no es algo fijo, depende mucho de factores externos e internos. Si tengo el dia mal, si acabo de discutir con alguien en el trabajo, la subida de ansiedad hace flaquear la fuerza de voluntad. Pasa igual con estados a la baja, si estas desmotivado, triste, melancolico, la percepcion de la autoeficiencia se deteriora y en consecuencia, dejas de creer en lo que estas haciendo.
Estas cosas me pasan una o dos veces al mes, asique, hay una frecuencia. No voy a pedir ayuda de ningun profesional, entiendo lo que está pasando a nivel emocional, y no me gusta pero lo acepto, en vez de castigarme por algo que es completamente humano. Lo hablo con mi entrenador y me dice lo mismo. Aceptalo, ha ocurrido, le pasa a quienes entrenan a tu mismo nivel, no le des mas vueltas.
Y esto, se puede aplicar a cualquier tipo de perdida de autocontrol que uno tenga. Repito, no somos robots y estamos condicionados por lo que nos ocurre dentro y fuera de nuestro cuerpo. Es mas sano para la mente entender nuestras imperfecciones que pretender la perfeccion conductual y castigarse cada vez que no la conseguimos.
#36 Me encanta eso que dices de que muchos se prostituyen en su día a día. Creo que tienes razón. Pero yo de eso deduzco que debemos intentar eliminar todos esos tipos de prostitución. Todos deberíamos tener acceso a trabajos dignos, no degradantes.
Vale que jamás lo conseguiremos del todo, pero es la dirección en la que debemos caminar.
Dicho esto, supongo que prohibir no le va a quitar la necesidad a nadie sino que posiblemente haga aún más degradante su trabajo.
#33 "Prostitución implica que tus principios, tu bienestar animico se vean dañados "
Como que esto no coincide ni de lejos con lo que yo tengo observado, te pregunto de donde sacas esta afirmación. ¿Puedes proporcionar algún documento? Quiero decir algo que no esté hecho por personas con ciertos sesgos previos.
#40 no sólo el cuerpo es susceptible de prostitución. Ese el uso más corriente, pero también: "Deshonrar o degradar algo o a alguien abusando con bajeza de ellos para obtener un beneficio."
Eso puede ser degradar tus palabras, tus escritos, tu trabajo, cualquier cosa.
#53 Si, pero eso es otra acepción de la palabra.
#71 si, muchas veces prostituir los principios deja una huella aún más profunda que prostituir el cuerpo. Pero no es excluyente. Hay gente para la que prostituir su cuerpo conlleva también prostituir sus principios, van de la mano ambas cosas. En realidad creo que quien se prostituye más cuando compra sexo es quien paga si quien se prostituye no tiene recursos. Lo digo con todo el convencimiento, pero para eso hay que tener principios.
#71 es decir, veo sólo degradación en quien paga a una prostituta o prostituto que no tiene más recursos que vender su cuerpo. Pero para que haya degradación tiene que haber algo antes que degradar y muchos salvajes no contemplan la necesidad de la gente.
#33 menuda bobada... ¿Si a una prostituta le gusta su trabajo no es prostitución?
#30 Eso es la excepción, no la regla. La mayoría de prostitutas ganan una miseria, se lo lleva todo el chulo.
El proxenetismo es una lacra y debería desaparecer.
#43 vale, pero ya estamos acotando un poco el tema, no? tenemos claro que hay personas que funcionan de forma autonoma, que todo el dinero es para ellas/os, y que eligen su clientela. Y que por otro lado tenemos las personas que se protituyen con proxenetas, que explotan a esa persona y ejercen algun tipo de coaccion. Entonces podriamos separar y perseguir una cosa sin que la otra se viera perjudicdada, no?
#45 Eso es lo que se pretende con las leyes, perseguir el proxenetismo. La prostitución no es ilegal en España, el proxenetismo sí.
#51 si, actualmente es asi. Pero sabes que hay personas que pretender ir mas lejos y perseguir cualquier transaccion economica donde el sexo esté relacionado (prostitucion, y ya veriamos que pasaria con la produccion de contenidos audiovisuales de caracter pornografico y cosas similares). Mi opinion esque debe seguir el modelo actual (perseguir proxenetismo, permitir prostitucion) y en todo caso, buscar cosas en las que se les pueda mejorar su trabajo (pero que sean ellas las que nos digan de que forma, no podemos decidir nosotros las medidas que creemos que les ayudaran porque aqui cada uno tiene su propio enfoque y los hay desde los flexibles y permisivos a los que creen que su moral sexual es la correcta y hay que aplicarla a toda la humanidad quiera o no quiera. Aqui hay gente que piensa que ayudarlas es impedirles que ejerzan, aunque quieran ejercer.
#43 Lo mínimo que se cobra es el 50%. El proxéneta se lleva menos porque debe pagar de ahí los gastos.
#30 no diría que tu amiga se prostituye, si como explicas lo haría sin cobrar también y sin tener necesidad económica. Saca un dinero de sus ligues, igual que muchas personas, hombres y mujeres obtienen algún beneficio económico de sus parejas pero tendrían relaciones sexuales sin ese beneficio.
#12 efectivamente, la moral esta condicionada a la perspectiva personal de cada uno y a la educacion que ha recibido por parte de su entorno
#12 Pues como con todas las leyes, ¿no?
#12 Y comerse recien nacidos, más jugosos como los lechones, ¿por que no se hace? ¿O es que la moral es parte de lo que somos?
#91 porque perjudica un poco al recién nacido.
#12 estoy de acuerdo pero por el mismo razonamiento matar está sujeto a juicio moral tambien
#96 matar tiene un claro perjuicio al asesinado... No creo que sea debatible.
#12 La mayor parte de la prostitución está rodeada de coacciones, agresiones, violencia y chantaje.
Eso no es moral. Cualquier parte de lesiones no es moral, por ejemplo.
La moralidad se puede juzgar. Por supuesto. ¿O te parece moralmente correcto aprovecharse de la necesidad de otros para satisfacer tus deseos?
#12 estoy de acuerdo contigo pero te equivocas. Las leyes no son más que la moral de la mayoría.
#12 Anda mira, como los argumentos contra el trabajo infantil.
Para algunas personas, pagar por servicios sexuales es la única forma que tienen de tener ese tipo de relaciones. Y las relaciones sexuales son tambien salud mental, ya que algunos ultimamente estaban muy escandalizados porque no se prestaba atención a eso.
#3 La mayoría no lo entiende. Es más molón criticar la prostitución sin intentar informarse de todas las ramificaciones que hay. O estás son ellos/as o eres un machista putero que pega a las mujeres.
#11 Ramificaciones? Que forma de pensar rara es esa? Las cosas no son 0 o 1? Norte o Sur?
#72 Pues por eso lo de ramificaciones... No es algo binario sino muy complejo.
#3 Follar no es un derecho. Ahora bien, cuando estás tan incapacitado que no puedes ni hacerte una paja, pues la cosa cambia. Es un debate con demasiadas aristas como para zanjarlo en blanco o negro.
#16 perdona pero el pleno desarrollo de la sexualidad y el poder elegir a tus parejas sexuales siempre que haya mutuo acuerdo por ambas partes (del tipo que sea), si es un derecho y esta recogido en los Derechos Humanos
#26 yo creo que el punto es la estabilidad emocional, las relaciones sexuales pueden ser producto de un intercambio comercial (allá cada uno/una) o un intercambio social, no voy a meter el amor aquí. la inteligencia emocional se educa y es producto de una evolución de el individuo en su propio entorno social.
La prostitucion es mas vieja que la tos y no se va a eliminar nunca, abolirla por ovarios no tiene sentido y provocará situaciones muy injustas, dado que el caldo de cultivo en el que prolifera, pues para muchas/muchos por mil razones puede no haber otra alternativa, otros lo haran porque aman dicha actividad profesional, y eso es una injusticia social. Por parte de los consumidores, lo dicho, la gente con inteligencia emocional que se relaciona sin problemas con el sexo opuesto y que tiene una vida social sana, o que como en este caso no tienen una seria minusvalia, no suele requerir de estos servicios, que muchas veces no se reducen al acto sexual, o a practicas sexuales que en otro contexto no harían, sino a simple compania.
#69 bien argumentado. Estoy contigo, lo que nos ha demostrado la historia pasada (y actual) es que el prohibicionismo de una actividad por razones morales (y aqui es donde está el fallo, en que la moral es algo personal) solo lleva a que la actividad se siga haciendo desde la clandestinidad, y es aqui cuando muchos pierden (sus derechos, su salud, su autonomia...) y unos pocos encuentran la forma de forrarse a costa de ellos (proxenetas, policias corruptos, mafias...). Esto ha pasado ya muchas veces y debemos aprender de ello. Con el alcohol durante la Ley Seca en EEUU, a nivel mundial con las drogas en el ultimo siglo, y con la prostitucion en otro paises donde esta prohibida: las conclusiones que se han sacado esque están mas desprotegidas y que consientan peores condiciones de trabajo (ya que el mercado disminuye)
#26 "siempre que hay mutuo acuerdo"
#39 "sin hacer daño a nadie"
Ahí está el problema. La prostitución está rodeada de coacciones, agresiones, violencia y chantaje.
Ya sé que ahora me dirás que hay muchas prostitutas que lo hacen porque quieren y bla bla.
Por supuesto que las hay. Pero centrase en eso solo enmascara el profundo drama que viven miles de prostitutas que se ven abocadas a subsistir así. La pobreza no te hace elegir libremente.
#98 la pobreza no te hace elegir libremente... vale, pero, siempre hay opciones, plan B que sale al rescate? imaginate que te enfrentas a una hipoteca que no puedes pagar porque antes tenias trabajo y marido con el que repartias los gastos, y de la noche a la mañana se muere o te has divorciado, la depresion que te ha provocado ha afectado a tu rendimiento laboral y has sido despedida, tienes ademas una niña de la que hacerte cargo, el bloqueo que te genera todo ese cumulo de angustias que se esta formando a tu alrededor te boicotea la busqueda de trabajo porque o no tienes energia para buscar o cuando tienes entrevistas con reclutadores ellos rapidamente ven la nube negra y lluviosa que tienes sobre la cabeza y te descartan, el paro al que tienes derecho apenas te da para los gastos de comida, facturas y cosas para la cria pero para la hipoteca no llega... pueden parecer "problemas del primer mundo", quiza, pero cuando se estan viviendo desde dentro las valoraciones que se hacen no son iguales a las que se pueden hacer como espectador o cuando ya tiempo despues ha pasado el problema y miramos atras. Esta persona puede que en ese momento piense que su unica salida para salir del paso sea a traves de la prostitucion. ¿Hay coaccion, agresion, violencia y chantaje? No. ¿Está siendo condicionada por su situacion economica? Si, pero acaso no lo estamos todos? Yo he estado en empleos que me producian mucha instatisfaccion personal porque no era lo que queria hacer pero tenia que salir del paso. No podia elegir libremente porque estaba abocado a subsistir, como tu dices. Y creo que esto lo hemos vivido muchas personas.
No existe solo un tipo de prostitucion, con chulo dando hostias, clientes practicamente violando, policias corruptos quitandote la pasta a cambio de no detenerte... Todo eso es la vision reduccionista que nos viene a traves del cine y que nos presenta unicamente este tema como un drama, cuando la vida real las cosas son mas variadas y hay que escuchar tambien a quienes estan contentas con lo que hacen y no quieren que vengas de salvador a "sacarlas de la calle".
#98 Todo está en esta vida rodeado de esas cosas en mayor o menor medida. La cosa es que si no estás en una trata y quieres prostituirte, es una elección tuya porque mucha gente podría hacerlo y no lo hace. Y decide ganar mucho menos dinero con actividades laborales menos lucrativas. Al final hablan solo vuestros prejuicios y vuestra moralidad que queréis imponer.
#129 Volvemos a lo mismo. Lo que para ti es degradante lo mismo no lo es para otra persona. Que es que no nos terminamos de enterar. Que creemos que nuestra cosmovisión y nuestro mundo mental es el de toda la gente, o ha de serlo.
#16 O cuando eres feo. O cuando no tienes habilidades sociales. O cuando no tienes posici'on socio-econ'omica. Nadie dice que follar sea un derecho, pero que la gente haga lo que quiera sin hacer dano a nadie.
#16 obvio que no, pero si tienes potestad en decidir que hacer con tu cuerpo
#16 Follar no es un derecho. Tampoco lo es un decidir lo que pueden o no pueden hacer terceras personas en relación a una actividad natural cuando se realiza entre personas adultas y libres en plenas facultades mentales.
#3 Pero proteger tu salud mental no justifica la explotación sexual de nadie.
A veces pienso que soy raro... pero no le veo la gracia a follar con una prostituta, de hecho lo encuentro triste.
Quizas por eso también me dan pena las prostitutas y me da rabia los que quieren estigmatizarlas y degradarlas en nombre de su "moral".
Que lo hagan los curas ya tiene su hipocresía innata, pero que lo hagan los que proclaman la libertad de una mujer de decidir que hacer con su cuerpo me parece de un nivel de hipocresía con tirabuzón y contrapicado.
#13 El degradar a las prostitutas es un comportamiento humano innato que no va a cambiar. La prostitución está y estará estigmatizada.
Estaría bien que "algunos" se abstuvieran de meterse con ellas, por muchas ganas que les tengan. Por educación, simplemente.
#13 #38 Yo estoy dudando si los argumentos que dan son los verdaderos por los que quieren abolir la prostitucion.
Existe un concepto EMIC/TIC
https://es.wikipedia.org/wiki/Emic_y_etic
Resumiento que los motivos para hacer o no algo, no son los mismo de los que realmente se dice.
Por ejemplo, no me compro eso porque engorda en lugar de porque no tengo dinero. etc.
En este caso se auto proclaman defensores de las prostis. pero podria ser que sean interesen misandricos y eliminar competencias sexual, que ocurre entre las mujeres tambien.
No solo se en el caso de la prostitucion se intenta sabotear la sexualidad masculina, sino en todas las relaciones.
#59 La verdad que algunos piensa que el abuso solo puede ir en un direccion. Hombre-mujer, padres-hijos, empleado-empleador o el caso que tu cuentas. Hay muchos ejemplos de prestadores de servicios que abusan.
#44 #49 En todas las profesiones existen explotadores y aprovechados.
Si entiendo que un proxeneta es alguien que gestiona los clientes, puede ser un trabajo util para la prosti, como en otras profesiones y servicios.
La señora riu hace ese trabajo y no me parece un abuso para sus chicas y es un servicio que les resulta util.
Así era vivir como prostituta durante el Franquismo: Dalí, Orson Welles...
Así era vivir como prostituta durante el Franquism...
youtube.com#13 yo solo una vez he hecho uso de los servicios de un chapero. Por curiosidad, queria saber lo que era el sexo de esa forma. Personalmente no lo encontre interesante ni morboso. Ala lo que si te digo es que si hubo alguien que abuso del otro, fue el de mi, a nivel economico engatusandome para seguir mas tiempo del inicialmente pactado (hubo un momento en que parecia que no queria irse de mi casa y tuve que echarlo)
#13 Pues te lo explico: eres una mujer de 55 años, sin pareja o con una pareja que no te toca. Tienes deseos sexuales pero ninguno de los hombres que te gustan te mira siquiera. Solo viejos verdes que no te atraen lo más mínimo.
Así que cuando una amiga te cuenta que en tal país de África las cosas son diferentes, que está lleno de tíos jovenes buenorros a los que les encantan las maduritas generosas, la idea te llama bastante.
Tienes un poco de reticencias, pero, ¡qué diablos! Solo se vive una vez.
#49 «pero sucede que prostitutas obligadas no hay»
Y aquí he dejado de leer.
#50 ¿pero tú conoces al alguna? ¿o a alguien que conozca alguna? ¿o a alguien que conozca a alguien que conozca a alguna?
Quiero decir, que no sean feministas, wokes, etc. Yo hablo del mundo real.
#73 « ¿pero tú conoces al alguna?»
No.
«¿o a alguien que conozca alguna?»
Sí. Mi mejor amigo era policía y conoció a unas cuantas.
#73 Estás siendo sarcastico, ¿no?
#73 Te presento a Amelia Tiganus. Ahora ya conoces a una.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-59683812
Tienes bastantes videos en Youtube de sus charlas, conferencias, etc...
También conoces a las de las rotondas o ¿quizá piensas que esas mujeres están ahí por gusto?
Es que hay que ser un gilipollas redomado para creer que el oficio más antigüo del mundo va a desparecer por unas leyes.
Las putas y putos serguirán existiendo como que la tierra gira alrededor del sol. No hay nada que se pueda hacer, cada cual venderá su cuerpo si le da la puta gana. El resto es perder el tiempo en tontadas.
Hay millones de motivos por los que una persona, hombre o mujer puede recurrir a un/a trabajador/a sexual en un momento dado y al amplio mundo que abarca (much@s catet@s mentales lo reducen todo exclusivamente a penetración).
Bravo Telmo por tu honestidad y por el más que merecido Goya 🙌 ✨
Puede estar tranquilo. La prostitución no va a desaparecer se ponga como se ponga quién sea. Eso no ha sucedido nunca en ninguna parte.
Lo único que el feminismo puede conseguir es hacer la vida de ciertas personas mucho más difícil. De eso sí que son capaces.
#37 Yo me alegraría si hicieran más difícil la vida de los proxenetas.
#44 Muchísima gente vive con la propaganda de que los proxénetas son los que obligan a las mujeres a prostituirse, pero sucede que prostitutas obligadas no hay. Entonces los proxénetas son otra cosa. Son los que prestan servicios a las prostitutas. Especialmente el servicio de concertarles las citas, pero también poner el sitio y otras cosas.
Si fastidias a los proxénetas, igual les da por dedicarse a la venta de enciclopedias por email, y las prostitutas se quedan sin esos servicios, lo que hará su vida más difícil y sus ingresos menores.
Y los que no tengan dinero que se jodan! Añadió!
Que te guste follar no es un argumento de nada.
Nadie se ha muerto por no follar
#75 el no poder desarrollar plenamente tu sexualidad deteriora la salud mental, ataca a la autoimagen, a la autoestima, al estado de animo, a la percepcion del valor que tenemos de nosotros dentro del mundo y entre los seres humanos, a la satisfaccion personal... No menosprecies la sexualidad, es un elemento clave de los seres humanos y abarca mucho
#82 Y para evitar tu baja autoestima por no follar, pues se abusa de mujeres y su necesidad.
Un argumento cojonudo el tuyo.
Echenique tampoco