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#1:
Lo peor es que me CONSTA lo que pagan los visitadores medicos a sus visitados, de parte de la industria farmacéutica.
Lästima, pero no es un invent...
Lästima, pero no es un invent...
#2:
#1 ¿Te CONSTA ingresos en la cuenta bancaria de visitadores a visitados? ¿Solo por curiosidad en que formato y con que justificacion se hacen esos ingresos / pagos?
Porque por motivos personales y laborales yo conozco a decenas de medicos y aunque los de antaño si que recibian cosas como una semana en el Caribe para participar de un congreso medico de 2 dias. Hace por lo menos 2 decadas que lo maximo que las nuevas generaciones obtienen son pases gratuitos a congresos o alguna comida entre semana donde tienen que escuchar la chapa sobre el medicamento de turno.
Porque por motivos personales y laborales yo conozco a decenas de medicos y aunque los de antaño si que recibian cosas como una semana en el Caribe para participar de un congreso medico de 2 dias. Hace por lo menos 2 decadas que lo maximo que las nuevas generaciones obtienen son pases gratuitos a congresos o alguna comida entre semana donde tienen que escuchar la chapa sobre el medicamento de turno.
#49:
#1 un famiar político es visitador médico, es una vergüenza como funciona, y los entresijos que ni cuentan las medios, más.
Como los cursos en agosto en el caribe( casualidad?) con el que puede ir toda la familia, más obsequio de todo el material q necesitarán para ese "curso" que obviamente ni existe, como portátiles , tablets , smartphones... de ahí , para arriba.
También es cierto que depende la comunidad se puede comprar mas o menos a los médicos, este familiar siempre me dice que en Euskadi es donde menos puede hacerlo.
Como los cursos en agosto en el caribe( casualidad?) con el que puede ir toda la familia, más obsequio de todo el material q necesitarán para ese "curso" que obviamente ni existe, como portátiles , tablets , smartphones... de ahí , para arriba.
También es cierto que depende la comunidad se puede comprar mas o menos a los médicos, este familiar siempre me dice que en Euskadi es donde menos puede hacerlo.
#5:
#3 No. El articulo no explica sobre que formatos le hacen esos ingresos. Simplemente da muchas vueltas para decir 20 veces que se los pagan. Pero las transferencias directas no explica en que conceptos se lo pagan.
Lo unico que cuentan es que este doctor en concreto le pagan por organizar ponencias / congresos (verdaderos o falsos) pero eso solo lo pueden hacer 4 doctores que tengan suficiente renombre nacional. Lo otro es darles entradas para congresos. Pero ahi no hay pago en la cuenta como se afirma en la noticia y a ti "te consta".
Tu afirmacion era distinta a eso. Tu afirmacion era que TE CONSTA lo que le pagan los visitadores a los visitados (no lo que un medico hiper conocido de renombre nacional recibe). Mi pregunta es sencilla... en esos casos donde TE CONSTA... ¿Que concepto se utiliza para ingresarles dinero en su cuenta? No sera tan dificil de responder si TE CONSTA.
Lo unico que cuentan es que este doctor en concreto le pagan por organizar ponencias / congresos (verdaderos o falsos) pero eso solo lo pueden hacer 4 doctores que tengan suficiente renombre nacional. Lo otro es darles entradas para congresos. Pero ahi no hay pago en la cuenta como se afirma en la noticia y a ti "te consta".
Tu afirmacion era distinta a eso. Tu afirmacion era que TE CONSTA lo que le pagan los visitadores a los visitados (no lo que un medico hiper conocido de renombre nacional recibe). Mi pregunta es sencilla... en esos casos donde TE CONSTA... ¿Que concepto se utiliza para ingresarles dinero en su cuenta? No sera tan dificil de responder si TE CONSTA.
#19:
#6 Eso en ambulatorio... donde mas pasta se dejan las farmaceuticas es en hospitales con los jefes de seccion. Esos son los que deciden materiales, maquinaria, medicamentos, etc dentro del departamento que paga el hospital... los MIR o medicos rasos sin rango no huelen una mierda mas allá de algun congreso que les pagan el viaje... el grueso se lo llevan los jefes de departamento: jefe de hematologia, jefe de cardiologia, jefe de oncologia, jefe de digestivo, etc, etc...
#14:
#13 A ver, yo viví de primera mano la diferencia entre antes y después de la ley, antes tenían regalos como impresoras, material de oficina o incluso portátiles, luego como viajes a simposios y demás (sobre todo los jefes, no el médico normal) a que tras la ley dejaron de darle ninguno de esos regalos.
Estás insinuando que le dan el dinero en un sobre, eso es absurdo en el funcionamiento normal de un hospital de Andalucía, del resto de comunidades no lo sé, pero de Andalucía ocurre eso y el resto del personal sacaría los cuchillos del tirón...
Para decirte que, por que no hablen, directamente los mismos médicos obligaban a dejar abierta la puerta cuando entraban los visitadores...
Lo dicho, no sé en otras comunidades ni en los centros privados que tienen profesionales públicos, pero en los centros 100% público no pasaba.
Estás insinuando que le dan el dinero en un sobre, eso es absurdo en el funcionamiento normal de un hospital de Andalucía, del resto de comunidades no lo sé, pero de Andalucía ocurre eso y el resto del personal sacaría los cuchillos del tirón...
Para decirte que, por que no hablen, directamente los mismos médicos obligaban a dejar abierta la puerta cuando entraban los visitadores...
Lo dicho, no sé en otras comunidades ni en los centros privados que tienen profesionales públicos, pero en los centros 100% público no pasaba.
Comentarios
Lo peor es que me CONSTA lo que pagan los visitadores medicos a sus visitados, de parte de la industria farmacéutica.
Lästima, pero no es un invent...
#1 ¿Te CONSTA ingresos en la cuenta bancaria de visitadores a visitados? ¿Solo por curiosidad en que formato y con que justificacion se hacen esos ingresos / pagos?
Porque por motivos personales y laborales yo conozco a decenas de medicos y aunque los de antaño si que recibian cosas como una semana en el Caribe para participar de un congreso medico de 2 dias. Hace por lo menos 2 decadas que lo maximo que las nuevas generaciones obtienen son pases gratuitos a congresos o alguna comida entre semana donde tienen que escuchar la chapa sobre el medicamento de turno.
#2 Lee el artículo (en modo lectura) y te quedará explicado. No son sólo viajes al caribe. Es dinero en efectivo.
#3 No. El articulo no explica sobre que formatos le hacen esos ingresos. Simplemente da muchas vueltas para decir 20 veces que se los pagan. Pero las transferencias directas no explica en que conceptos se lo pagan.
Lo unico que cuentan es que este doctor en concreto le pagan por organizar ponencias / congresos (verdaderos o falsos) pero eso solo lo pueden hacer 4 doctores que tengan suficiente renombre nacional. Lo otro es darles entradas para congresos. Pero ahi no hay pago en la cuenta como se afirma en la noticia y a ti "te consta".
Tu afirmacion era distinta a eso. Tu afirmacion era que TE CONSTA lo que le pagan los visitadores a los visitados (no lo que un medico hiper conocido de renombre nacional recibe). Mi pregunta es sencilla... en esos casos donde TE CONSTA... ¿Que concepto se utiliza para ingresarles dinero en su cuenta? No sera tan dificil de responder si TE CONSTA.
#5 Pues mira, como me consta del otro lado, no sé cual es el concepto concreto. Pero sí sé que se les paga.
#5 En su dia les daban viajes, portatiles, cosas asi.
No siempre implicaba dinero al bolsito, sino pago en especia por decirlo de algun modo
#10 y sigue siendo así; mi cuñado que es enfermero, acude a congresos con su medico de servicio y me vino con un MacBook pro 16 como el que me daban a mí en el curro para configurarlo a mi sobrina porque el de MacOS ni papa; (trabaja en oncología)
#2 Hay untes en todos los sectores. Si quieres sacar los tomates del puerto lo mejor es untar... si quieres vender a algunas multinacionales untale al que lo compra. A mi me ofrecían viajes de 3 dias a "simposios" todo pagado.... y me enviaban tartas cada trimestre de algunas empresas...
#2 a mí por contactos en el otro lado, me consta que el mercado de la "visitacion" (no confundir con Iker) se ha ido regulando en los ultimos años hasta el extremo de haberles complicado tanto la vida a las empresas farmacéuticas que ni subcontratándolo consiguen mantener sus prebendas al nivel de hace décadas. Como dices, pequeños "regalos" disfrazados de congresos y charlas pero sin columpiarse que les crujen.
De hecho se prevé que en unos años la mayoria del sector desaparezca debido a esa regulación.
No digo que algunos no sepan aún como esquivar dicha regulación, pero se la están jugando mucho.
En definitiva que hablar del tema como si actualmente fuera aún así de manera generalizada, es como decir que todavía hay que llevarle un jamón al médico de cabecera para que te atienda.
#1 #2 Para empezar, viajes, vacaciones, congresos, hoteles... todo lo pagan las farmaceuticas, no queda rastro en las cuentas de los médicos. De primera mano lo digo. que un médico recomiende un medicamente, hace crecer mucho las cuentas deuna farmaceutica.
Lo mismo con las máquinas para hacer cosas, hablamos de millones en maquinaria médica que gastan hospitales a recomendación de responsables médicos que luego van de vacaciones a todo lujo o conducen coches que no son suyos, pero como si lo fueran, etc...
#2 Pues en la Masía Xamandreu en Godella (Valencia) no hace ni un mes, vinieron de otras partes. Cógete un avión y vente a España a cenar Sr.Cardiólogo que le tenemos una mesa y seguro que merece la pena venir de extranjero a probar nuestros menús. Hablamos de 1000 y una súper cena. Así que... que me cuentas federiquin. Me parece que estás en el círculo de los "pringaos".
Escucha y aprende ¿O te crees que no sabemos donde está la mierda?
No ser rebelde.
#1 Eso dependerá de la comunidad autónoma, en Andalucía están prohibidos los regalos y ya ni te digo el dinero desde hace muchos años.
#12 Tambien estan prohibidas las mordidas de los politicos
#13 A ver, yo viví de primera mano la diferencia entre antes y después de la ley, antes tenían regalos como impresoras, material de oficina o incluso portátiles, luego como viajes a simposios y demás (sobre todo los jefes, no el médico normal) a que tras la ley dejaron de darle ninguno de esos regalos.
Estás insinuando que le dan el dinero en un sobre, eso es absurdo en el funcionamiento normal de un hospital de Andalucía, del resto de comunidades no lo sé, pero de Andalucía ocurre eso y el resto del personal sacaría los cuchillos del tirón...
Para decirte que, por que no hablen, directamente los mismos médicos obligaban a dejar abierta la puerta cuando entraban los visitadores...
Lo dicho, no sé en otras comunidades ni en los centros privados que tienen profesionales públicos, pero en los centros 100% público no pasaba.
#14 yo por cuestiones familiares he pasado un tiempo en el hospital. Cyl. Y he podido ver cómo los médicos recibían a lo que parecían visitadores médicos en el pasillo. Media hora de charleta en pleno pasillo y lo he visto un par de veces, me parecía bastante raro hasta que te he leído..
#26 En la mayoría de hospitales la verdad es que hasta estaba mal viso dejar que se sienten
En el Valme, cuando llegaba el verano se les llamaba "los vampiros" porque estaban todo trajeados y por lo de chupasangre
#31 Hay funcionarios en el SAS recibiendo regalos como viajes a las bodegas de Jerez y que luego deciden la compra de equipos informáticos a esas empresas tan "buena gente". Lo sabe hasta el Tato en la administración y empresas que trabajan para la misma pero es el modus operandi habitual.
La corrupción en este país es tan sistémica que la gente lo asume como normal cuando no lo es
#34 Yo no sé en centrales, yo he trabajo den hospitales, centros de salud y distritos hospitalarios....
Donde yo he visto no existía esa corrupción.
#26 Creo que si alguien quiere encontrar una manera, la encontrará.
Hecha la ley, hecha la trampa.
#12 Depende de la comunidad autónoma y de que esta lo persiga. En Madrid creo que solo tienes que declararlo y firmar que no hay conflicto de intereses, pero recuerdo un caso bastante fuerte que no lo hizo y hasta en las transferencias de su cuenta le ponían sin tapujos "pago por servicios prestados a XXXXXX", y taradron años en pillarle y solo porque reclamó algo en sus nóminas, no porque le revisaran que cumplía.
#12 DE sobras sabes que aunque algo esté prohibido, se puede seguir haciendo con total impunidad...
#12 Pero te pueden invitar a un congreso médico en Cancún y eso no se considera regalo, se considera formación.
#54 Eso tiene varios problemas:
) los jefes no tienen mucho control sobre lo que prescriben los médicos y menos si estos son funcionarios.
1.- No puedes hacerlo a todos, solamente a los jefazos, pero quienes prescriben son los médicos, si tienes la compra de medicamentos centralizada (casualmente el PP se lo cargó, por que será
2.- Puedes hacerlo una vez cada bastante tiempo o sería extremadamente descarado y muy fácil de perseguir por la oficina anti fraude.
3.- No permite al jefe repartir prebendas entre sus subordinados: Que suele ser lo que impiden denuncias anónimas y demás problemas ante los que se enfrenta un jefe cometiendo corrupciones.
Por último, SI, la posibilidad de la corrupción está ahí, pero realmente se puede prevenir, siempre y cuando sea un servicio público (adivina porqué quieren privatizarlo), y con medidas relativamente simples.
#1 Yo conozco una visitadora médica que lleva veinte años trabajando y ME CONSTA que no dan dinero en efectivo a nadie, nada más que invitaciones a comer para reunirse con ellos.
Aquí han sobornado al jefe, que es práctica segura para conseguir enormes ganancias. Eso no quiere decir que todos los médicos sean sobornados ni que sea práctica habitual AHORA como era hace no tantos años.
#1 un famiar político es visitador médico, es una vergüenza como funciona, y los entresijos que ni cuentan las medios, más.
Como los cursos en agosto en el caribe( casualidad?) con el que puede ir toda la familia, más obsequio de todo el material q necesitarán para ese "curso" que obviamente ni existe, como portátiles , tablets , smartphones... de ahí , para arriba.
También es cierto que depende la comunidad se puede comprar mas o menos a los médicos, este familiar siempre me dice que en Euskadi es donde menos puede hacerlo.
Yo no se que es lo que les dan. pero no hay más que ir a cualquier ambulatorio y ver las sonrisas con las que reciben los doctores a los comerciales para saber que algo rico les están ofreciendo.
#6 Eso en ambulatorio... donde mas pasta se dejan las farmaceuticas es en hospitales con los jefes de seccion. Esos son los que deciden materiales, maquinaria, medicamentos, etc dentro del departamento que paga el hospital... los MIR o medicos rasos sin rango no huelen una mierda mas allá de algun congreso que les pagan el viaje... el grueso se lo llevan los jefes de departamento: jefe de hematologia, jefe de cardiologia, jefe de oncologia, jefe de digestivo, etc, etc...
A mí lo que me sorprende es que han querido ser escrupulosamente prudentes al no revelar el nombre del médico pues no hay certeza de que sea culpable.
Sin embargo, El Confidencial publicó bulos de Venezuela y Podemos, de Pablo Iglesias y de Carmena son contrastar, y que eran obviamente falsos, y ahí no se lo pensaron tanto.
#40 Siempre hubo clases, reza el dicho y hay medios que lo tienen muy claro.
Los que trabajamos en hospitales públicos sabemos de sobra que estos mismo hospitales públicos tratan de justificar una actividad asistencial ajustandose mucho a unos criterios para recibir más presupuesto publico de cara al siguiente año. Con ese presupuesto "de más" se crean cargos intermedios que hacen crecer el organigrama por arriba mientras que, cuando se habla de recortes, los primeros perjudicados son el personal asistencial per se.
hombre, esto lo sabe hasta el tato
No quieres saber quien es ese nombre que no me has dado.
Periodismo es esto.
Vamos para abajo.
Pasamos a la verdad azul.
¿Dios mío como no has hecho esto?
Por eso los ancianos tienen que tomar un kilo de medicamentos cada día.
El que conoce un poco de cerca el mundo de la "asistencia médica" sabe de sobras la querencia de algunos médicos en recetar medicamentos a mansalva. A veces no se trata de curar pacientes sino de que compren/consuman tratamientos. La ética ya si eso la dejamos para otro rato
Nada más leer el titular pienso es X pero la verdad es que puede ser cualquiera .
Al final hasta dar nombres es partidista.
#22 No va exactamente así. Las farmaceuticas muchas veces sacan medicamentos nuevos con principios activos diferentes pero que tampoco tienen mejor resultado que el que cubre la SS. En los congresos donde presentan estos medicamentos hacen un cherrypicking de manual. Venden humo y números maquillados en vez de ciencia...
Si un medico te receta "ventolin" el farmaceutico sabe perfectamente que te puede dar salbutamol EFG y muchas veces lo hacen (al menos a mi me ha pasado)
#24 En ese caso lo que se podría hacer es generar tablas de equivalencias que permita al farmaceútico intercambiarlos (de nuevo, si el paciente está de acuerdo). Si el médico quiere que no se pueda cambiar por uno equivalente, que tenga la opción de marcarlo como "no intercambiable" pero indicando la razón (que pueda ser por temas de alergias, o por otra condición o por interacciones entre medicamentos).
Si un médico receta siempre unos principios activos en particular, y además los marca por sistema como "no intercambiables" a todos sus pacientes, eso saltaría rápidamente en la base de datos y permitiría investigarlo.
#24 Quería hacer un inciso en el Ventolín. Ya que no se si pasa lo mismo con otros medicamentos.
Soy usuario de Ventolín desde hace muchos años ya, el genérico no se porqué razon lleva algo de etanol, cosa que el Vebtolín no lo lleva y se nota cuando haces la aspiración y almenos a mí el Ventoĺin me funciona casí instantaneo cosa que con el genérico no me pasa
#41 A mi el de marca "Aldo-Union" me va mejor que el "Sandoz". No noto diferencia entre el primero y el Ventolin
Pues cada vez que se hace una investigación, toca hacer el meeting final en un hotel potente con desayuno buffet, el restaurante mas potente de la ciudad, la piscinita por la tarde, la cena en otro restaurante y un privado en un local de cócteles.
Si eso lo pillan todos los investigadores y los enfermeros, que no pillarán los jefes y los investigadores principales...
"Las fundaciones se crearon con el objetivo de facilitar la gestión de los fondos de investigación en un hospital, que requiere mayor flexibilidad que la gestión de otras partidas"
Menudos cojonazos tiene el que ha realizado esta afirmación en el artículo sin reírse.
Lo de no poner el nombre del sujeto "porque no es el problema", me parece un ejemplo de mal periodismo, a menos que estés recopilando más casos para publicarlos todos juntos, algo de lo que dudo.
¡Chorprecha!
¿Cuanta gente conoceis a la que le recetan antidepresivos por que sí? Yo conozco un puñado largo.
Un poco cutre que se lo hayan enviado el dossier en un sobre matasellado , se suele enviar un PDF .
Jajjaja pero bueno, o sea que hay unos tipos que van regalando a los medicos ordenadores y otros regalos solo por recetar vacunas y otros tratamientos super buenisimos. Que sera lo proximo que Os inventeis, que los politicos firmaron contratos con las farmaceuticas para llucrarse?. Mucho terraplanista no vacunado hay por aqui dejad a los medicos que hagas su trabajo. si son ricos sera pormerritocracia
atentado contra la salud pública, expulsión de la profesión e inhabilitación de por vida de cargo público luego me despierto del sueño y lo normal es que lo asciendan a ministro
Su currículum vitae es intachable, al igual que su compromiso con la sanidad pública y con la formación de los médicos del futuro desde su puesto de catedrático de universidad. En España debe haber, a lo sumo, unas treinta personas a su nivel, es claramente parte de la élite nacional y europea en su ámbito.
Una persona que esta en la elite de uno de los campos mas demandados y cuidados y la gente se sorprende que gane ese dinero? Luego la gente va pidiendo que le suban el sueldo
#17 Lo que es para hacer así es tu capacidad de análisis.
Y otra pregunta ¿Cómo puede saber un laboratorio farmacéutico la cantidad exacta de cada uno de sus productos que han prescrito todos y cada uno de los médicos de la sanidad pública?. Porque os aseguro que lo saben, con periodicidad mensual y fiabilidad absoluta.
#33 de manera indirecta. Ellos saben el stock que sirven a cada farmacia. Los pacientes suelen salir de la consulta y sacar la medicación en la farmacia más próxima, sobre todo sies un centro de atención primaria. Así el laboratorio sabe si hay un incremento de las ventas con respecto a periodos previos en la zona. Éste era el método de siempre. Ahora con el uso del Big Data todavía será más exhaustivo
Mientras pague sus impuestos por todos esos ingresos mejor para él
#4 El tema no es ese. El tema es que se puede promover el uso de ciertos medicamentos, con lo cual hay un incentivo económico.
Lo que me extraña es que esto sea legal, que alguien con una posición de poder en un hospital pueda recibir un pago de una empresa farmaceútica. Que en este caso son medicamentos, pero lo mismo valdría para maquinaria médica o cualquier otra cosa. Un cargo que puede decidir o influenciar el uso de un proveedor u otro no debiera poder recibir ningún beneficio de ningún tipo, ni económico ni en especies, por parte de un proveedor.
#4 Tengo un familiar muy cercano oftalmólogo. Una farmacéutica le paga X por recetar varios colirios que no están cubiertos por sanidad y que son caros.
Pues este familiar va y lo receta a gente mayor a sabiendas de que esa gente es capaz de no comer para comprar esos colirios con su pensión miserable por el miedo a perder la visión aunque hayan alternativas que si cubre la sanidad y (dicho por él mismo) tienen el mismo efecto.
Evidentemente no todos los médicos son así y otros familiares del mismo sector le han dicho de todo cuando se pavonea de estas mierdas (encima las cuenta orgulloso)
CC #8 #11
#16 Eso se solucionaría obligando a que las prescripciones indicaran dosis y principio activo, y que el farmaceútico tuviera libertad para cambiar a una marca diferente, siempre y cuando mantuviera ambos, si el paciente está de acuerdo. Con eso eliminas los incentivos para recetar una marca en particular.
#22 o pasas a que el incentivo sea para el farmacéutico.
#16 que asco de infraser con el que compartir comidas familiares, lo siento.
#4 Claro, luego que te recete un medicamente más caro que otro que te podría servir igual o mejor porque se lleva pasta del caro no te importa para nada... Esas cabecitas...
#4 No te has leído el artículo, o no sabes qué significa 'sobornar'.