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#3:
#2 Extraído de tu mismo enlace: "Aunque lo que dice el titular es cierto, la información es incompleta y puede generar mucha confusión si no se saben interpretar los datos que nos ofrece. Si miramos los números con ojo crítico y teniendo en cuenta la proporción de vacunados y no vacunados veremos que la realidad es muy diferente.
En este caso vemos que el 15% de las personas vacunadas ha requerido hospitalización y este porcentaje sube dramáticamente hasta el 66% en personas no vacunadas."
Por no mencionar que en esta noticia habla la jefa de una UCI, dedicada expresamente a pacientes en estado de gravedad.
En este caso vemos que el 15% de las personas vacunadas ha requerido hospitalización y este porcentaje sube dramáticamente hasta el 66% en personas no vacunadas."
Por no mencionar que en esta noticia habla la jefa de una UCI, dedicada expresamente a pacientes en estado de gravedad.
#15:
#12 no es cuestión de poder. Es de sentido común.
Un paciente tiene derecho a rechazar un tratamiento solo faltaría. Lo único que hago es pedirle coherencia y que cuando boquee asfixiandose no ocupe una plaza uci de alguien que no eligió ponerse enfermo.
#14 no se me ocurre nada más racional que hacer a los adultos responsables de sus actos, no infantilizandolos. Que no te quieres vacunar que si bozal que si plandemia? Genial. Pero luego no gastes recursos.
Un paciente tiene derecho a rechazar un tratamiento solo faltaría. Lo único que hago es pedirle coherencia y que cuando boquee asfixiandose no ocupe una plaza uci de alguien que no eligió ponerse enfermo.
#14 no se me ocurre nada más racional que hacer a los adultos responsables de sus actos, no infantilizandolos. Que no te quieres vacunar que si bozal que si plandemia? Genial. Pero luego no gastes recursos.
#6:
Espero que todo el mundo que está enfermo lo supere y se cure. Y espero que los negacionistas hayan aprendido la lección, reconozcan que se han equivocado y se lo piensen dos veces antes de reenviar bulos por las rr.ss. Y que se vacunen.
Comentarios
Tenemos a Darwin apuntando nombres.
#10 Me da a mí que por más médicos que repitan la importancia de la vacunación, por más consenso científico que exista y por más veces que lo repita la OMS, va a seguir chirriándote todo y haciéndote desconfiar. Es mi impresión, claro.
#13 No podemos descartar los vaivenes sucedidos desde la aparición de este virus y los períodos de confusión que todo esto generó sobretodo por los propios canales oficiales. Igualmente señalo que en todo momento deben cuidarse las precauciones de distanciamiento y mascarilla. Siempre. Es más, mi señalamiento fue que lo mejor para evitar la propagación eran las medidas de confinamiento estrictas, más incluso que esto de la vacuniación que lo único que puede generar es una falsa idea de cura por lo que el contagio no dejará de producirse (aunque no cree supuestamente graves infecciones) y pudiendo desembocar en nuevas variantes verdaderamente salvajes.
Espero que todo el mundo que está enfermo lo supere y se cure. Y espero que los negacionistas hayan aprendido la lección, reconozcan que se han equivocado y se lo piensen dos veces antes de reenviar bulos por las rr.ss. Y que se vacunen.
#6 Cómprate un buen sofá para esperar a eso, es una recomendación sincera.
#SalimosMásCafres
#8 #7 Mi primera reacción con los negacionistas es la inyección letal, pero intento no dejarme llevar por la ira y ser más racional.
#12 no es cuestión de poder. Es de sentido común.
Un paciente tiene derecho a rechazar un tratamiento solo faltaría. Lo único que hago es pedirle coherencia y que cuando boquee asfixiandose no ocupe una plaza uci de alguien que no eligió ponerse enfermo.
#14 no se me ocurre nada más racional que hacer a los adultos responsables de sus actos, no infantilizandolos. Que no te quieres vacunar que si bozal que si plandemia? Genial. Pero luego no gastes recursos.
#6 yo solo espero que si se vuelve a llegar a situaciones de tener que elegir quién va a uci y quién no, antes entre un nonagenario con fallo multiorganico que alguien que decidió no vacunarse. A tope con apechugar con las consecuencias de nuestros actos.
#8 Menos mal que usted no tiene poder...
#12 Menos mal que los negas tampoco...
#21 No sé, ¿lo quieren? porque la monja esa sí lo parece querer para chacinar a cuanto se la oponga.
#16 Cuando el sabio señala la luna el tonto mira al dedo.
Así que si quieres puedes imprimirtelo y con tus lápices de colores poner cada “muñequito” de un color diferente, hay muchos!!! así que no te preocupes si te sales en los primeros. Y sabes que es lo mejor? Que si al final te sales en todos te lo puedes imprimir otra vez y vuelta a empezar. Tengas el nivel que tengas, aunque sean niveles subvencionables, con tiempo yo creo que algún muñequito lo pintas sin salirte. Cuando lo consigas le echas una foto y nos lo subes para que te demos la enhorabuena campeón.
#18 El papel aguántalo todo, grande, hasta sus muñequitos y babayadas de tiranuelo frustrado.
#25 Pero entonces al final que pasa que te sales y no has conseguido pintar el muñequito sin salirte?
Toma aquí tienes más para colorear crack
https://www.hoy.es/sociedad/salud/posible-mayoria-hospitalizados-20210722104247-ntrc_amp.html
#30 No leyó el vigésimo tercer aporte, ya veo. Bueno pues usted siga con su fe ciega en los dictados del Poder y deje al resto que campemos libres y a nuestro sabor, joven. Ah, y no desmaye en lo de poner gráficos de colorines que le den en el mercadillo parroquial.
#31 Sabe? hay grupos que hablan como usted, y en donde se sentirá muy agusto. Si tiene telegram busque grupos terraplanistas. Ya verá como lo agradece. Se van a caer muy bien
#32 ¡Oxte, Puto!, que se decía otrora.
#37 tanto como darle voz por igual a tierraplanistas y astrofísicos en debates televisivos o en convertir la realidad en un debate.
Los falsos debates no es dar voz a información silenciada sino hacer un circo que da respetabilidad a ideas faslsas y opiniones como hechos. Una cosa es que informaciones no se digan en TV porque haya intereses.Y otra es exigir falsos debates que son otra forma de manipular tan bestia o más que silenciar información no grata
NI una cosa ni la otra.
NO. defiendes los debates televisivos, no el debate científico dentro de los cauces de la ciencia. Deseas convertir opiniones en hechos y en espectáculo las cosas.
Eso no tiene nada que ver con que se silencien o no informaciones. Las informaciones contrastadas NO se han de silenciar pero la forma de mostrarlas no es con debates televisivos
Por ejemplo programa por las mañanas no recuerdo si de antena 4 o cuatro ahora mismo porque hace años. Presentan un falso debate. Siendo la evolución biológica un hecho comprobadísimo y base de toda la actual biología quieren hacer un debate sobre evolución (misma situación en muchos no todos pero si muchos sobre todo antiguos programas de Iker Jimenez).
Para lo cual invitan al biólogo especialista en biología evolutiva del SESBE y a un zumbado del diseño inteligente.
Los ponen por igual. El del diseño inteligente dice que ha estudiado la evolución durante años y se limitó a interpretar un papel soltando afirmaciones aprendidas y ensayadas como una ametralladora, completamente falsas. El biólogo se dedicaba a explicar una a una porque eran falsas pero antes de terminar una ya le habián soltado 5 o 6 mentiras la otra persona
Para muchos ganó el debate el del Diseño INteligente que no dudaba en mentir sin parar. El problema es que los hechos no están en las palabras sino en las investigaciones científicas que es lo que se ha de mirar para comprobar quien dice la verdad no en la pericia de la gente al debatir
El biólogo no se esperaba esto. no tiene nada que ver con un debate científico que son muy agresivos con las ideas pero dentro de unas reglas que en el televisivo se saltan a la torera. Quien gana el debate televisivo es quien sabe interpretar mejor su papel no quien tenga alguna razón de alguna clase sino su papel
#38 No verás debatir a los ultraliberales sobre el software libre en las instituciones, ni mucho menos dar una opción democrática para retirar el software opaco, restrictivo y que ha generado controversia por espionaje. Estos debates o consensos no se dan ni en usuarios comunes incluso ni expertos y lo digo con conocimiento de causa.
Como te respondí en el 1er comentario, las tecnologías tienen mucho que ver.
#39 NO tiene nada que ver con meter un científico experto en cambio climático y delante suyo un negacionista en plan de equidistancia e igualdad que es lo que critico
#40 Pero sí entre un científico experto y un doctor.
#41 NO. debatir en TV sobre si es cierto o no algo que se ha de comprobar con investigación científica no. Sobre cosas que aún no se saben sí y para compartir información sí. Pero para decidir la realidad o lo que es o no real con el debate no. NO son para eso y no sirven para eso. la realidad es independientemente de lo que se diga sobre ella. Se ha de ajustar lo que se hable a la realidad, la realidad no ha de ajustarse a nada de lo que diga nadie. Sobre cosas que son de opinión y para intercambiar información sí. PAra decidir por habilidad lo que se ha de decidir con contraste y metodologia científica NO
#42 Por contraste y metodología científica existe la inmunidad por contagio. Todo el mundo está invitado a ser vacunado aunque haya sido inmunizado de forma natural o al menos es lo que tengo entendido, como así que en Francia quienes desarrollen su trabajo en la sanidad están obligados a ser vacunados, creo que al margen de haber sido inmunizados previamente.
Lo peor de todo es que sigamos contagiando el virus aunque hayamos contraído la enfermedad, con o sin síntomas. Eso, junto las variantes, son lo que más debería preocuparnos.
#44 Están haciendo negocio con la vacuna. Eso es evidente. Por otra parte cuando pasas la enfermedad y si tienes sistema inmunitario decente (muchas personas no lo tienen) generas anticuerpos contra muchos marcadores del virus con lo que tu cuerpo lo reconoce fácil pero una cantidad de respuesta baja para cada uno de ellos. Las vacunas generan una respuesta muy elevada y muy superior que pasar la enfermedad pero contra uno de las moléculas diana del virus que es la espícula y no sobre el resto.
Combinar ambas cosas evidentemente tendrá un desempeño mucho mejor. Ahora bien, los intentos de hacer negocio por encima de las necesidades,. de las empresas son descarados
pero una vez tienes anticuerpos contagias menos aunque puede el virus entrar en ti y contagies a gente sin enterarte que ha entrado por eso va bien mantener las medidas de profilaxis
El que con estas vacunas sí se baje la capacidad de infección aunque no desaparezca y continúe habiendo hace que la cantidad de personas vacunadas para conseguir inmunidad de grupo sea más del 80% de la población y no menos precisamente por ese detalle. Tal elevada cifra y con varias dosis de vacuna le va muy bien a las empresas que la venden.
Lo de las variantes no les preocupa mucho porque con la tecnología refinada del ARNm (tiene como más de 15 años la idea pero no interesaba a las empresas aunque los científicos no paraban de defenderla hasta que ha ocurrido esto) sólo tienen que coger lo que ha variado y hacer una nueva vacuna para la variación. Se podría meter todo en la misma vacuna con varios ARNm para varias variaciones, pero seguramente las empresas dirán que no es seguro el que sean varias variaciones de vez y los políticos asentirán para vender más viales una por cada variación e ingresar mucho más.
#27 buen argumento
#33 No sé si bueno pero viendo que no más enlaza que noticias de periódicos regionales y sobre asuntos regionales, lo creo perfectamente aconsejable.
Las abarcas déjelas en la antojana, si es tan amable. Gracias.
Se rumorea que en algunos hospitales a los negacionistas en planta les llaman retrasados y a los de uci, payasos.
¿Cómo va el retrasado de la habitación 206? Mal, está empeorando, por retrasado y antivacunas.
Como se llama el payaso de la uci 8?
Dime el nombre del payaso para ponerle su medicación.
Esto no es una opinión mía, es algo que está ocurriendo y yo no soy el artífice de esos insultos, solo os transmito la realidad hospitalaria actual jejej
#20 Son sus costumbres y hay que respetarlas...
#20 Eso y... ¡que viva Hipócrates!
#20 que gracioso, personal sanitario despreciando a pacientes en base a sus ideas. Nos está quedando una sociedad ejemplar. Luego vendrán los llantos, cuando gane la derecha y recorten la sanidad con los votos de esos payasos
Si es que tenemos lo que nos merecemos.
#47 Unas ideas que llevan a que se llenen los hospitales?? Quizás no crees que podría estar relacionado??
La derecha no suma ni va a sumar, deja de pajearte con mundos paralelos, boxetarra.
#48 no soy partidario de vox, y no entiendo por qué tienes que soltar eso sin venir a cuento.
Y eso de que la derecha no suma ni va a sumar... Pues vale, me parece bien que pienses que el centro izquierda va a gobernar para el resto de los días, hasta que explote el sol, pero me parece un poco absurdo.
#49 Absurdo me parece tu planteamiento, diciendo directamente que la sanidad pública es de izquierdas, es algo lógico porque todos saben que en la puerta de los centros médicos es necesario estar afiliado al partido comunista de pitufolandia, das el nivel de un burbujista medio.
#50 no entiendo nada de lo que dices. Yo no he dicho que la sanidad pública sea de izquierdas.
Lo que he dicho es que las derechas siempre han querido desmontarla, y que la mejor forma de impedirlo es seguir siendo excelente. Ningún sistema de salud decente insultaría a sus pacientes por ideología, y empezar a perpetuar o aceptar esos comportamientos entre los profesionales simplemente degradan la calidad de la salud pública. Y degradar la calidad de la salud pública es darle alas a las derechas para que intenten desmontarla, como hacen siempre.
No sé qué es lo que no entiendes. Nos merecemos una sanidad pública y universal, y desde luego en una sanidad pública, universal y de calidad, los profesionales que allí trabajan no faltan al respeto de los pacientes, de eso estoy muy seguro.
Todo español hospitalizado merece un trago digno, y si no entiendes eso, no entiendes el concepto de sanidad pública.
Alguien de buena voluntad. Reciba mi aplauso y afecto sincero.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/vivir/ciencia/2021/07/22/posible-mayoria-hospitalizados-covid-19-sean-personas-vacunadas-494980-3241.html
Aunque los vacunados no se señalen como "graves" acaban hositalizados igual o incluso más.
Edito: Me parece que esto necesitaría ser un poco más debatido, sigo sin ver la suficiente información por mucho experto que salga.
#2 Extraído de tu mismo enlace: "Aunque lo que dice el titular es cierto, la información es incompleta y puede generar mucha confusión si no se saben interpretar los datos que nos ofrece. Si miramos los números con ojo crítico y teniendo en cuenta la proporción de vacunados y no vacunados veremos que la realidad es muy diferente.
En este caso vemos que el 15% de las personas vacunadas ha requerido hospitalización y este porcentaje sube dramáticamente hasta el 66% en personas no vacunadas."
Por no mencionar que en esta noticia habla la jefa de una UCI, dedicada expresamente a pacientes en estado de gravedad.
#3 #4 #5 Admito que pueda haberme equivocado (tampoco lo tacharía de "mentira", no lo he hecho con ese ánimo), de todos modos insisto en que este tema no está muy abierto. Poca mención se hace a los inmunizados del covid sin ser vacunados, pero a su vez también señalan a inmunodeprimidos. La jefa indica que las vacunas son eficaces porque hay muy pocos inunodeprimidos con la paut de vacuación lo cual es un dato importante, sí, pero hay algo que me chirría y todavía no me hace confiar.
#2 Tu propio enlace demuestra que eso que has dicho es mentira.
#2 Tú eres también terraplanista? Es para saber hasta donde llegas en la escala…
Te dejo esta foto de un artículo que si quieres te lo dejo entero por si no fueses un mamarracho integral y tuvieras capacidad de raciocinio.
#5 Hombre, un bonito gráfico con muñequitos de colores, ¡qué docto y sabio argumento! ¿le pinto yo un par de ellos?
#2 Negativo cuñado por expandir información falsa durante una emergencia.
#2 ¿debatido o comprobado? ¿la realidad de las cosas se decide por habilidad en las palabras en el debate o contrastando las hipótesis por la realidad? es que me recuerda a Iker que todo lo que está por encima de su formación siempre ha sido mera opinión con la que hacer falsos debates y a quien le parezca incorrecto se le acuse de dictador. Uff Cuando las cosas se pueden comprobar ya no es cosa de mera opinión
#34 Estoy de acuerdo, no todo tiene por qué ser debatido pero para casos evidentes. En realidad, este coronavirus nunca ha llegado a ser muy "evidente" y existe una vertiente incluso también de expertos, aunque sea minoritaria, que desconfía de esta situación pro-vacunación que parece haber adquirido el mundo en general. El ser humano, pese dolencias y todo lo que queramos imaginar, ha llegado a donde está sin haberse vacunado siglos atrás, y lo que creo aunque pudiera parecer muy "anti" en realidad es todo lo contrario.
A mi criterio, no puede mezclarse una posición de desconfianza por elegir un camino a cualquier negacionismo o de confabulación, como lo del 5G, los chips, el "terraplanismo", etc. que se argumentan en algún caso y que poco o nada tiene que ver.
Creo que, antes que ponernos a vacunar todos como si no hubiese un mañana, el mejor procedimiento hubiese sido mantener las distancias. ¿Cuál es el problema? La globalización, el capitalismo y la presunta opacidad en la elaboración de las vacunas junto con su por lo menos primera reacción de patente. Un poco de todo me hace desconfiar. El problema es que va más allá y las tecnologías tienen mucho que ver.
Saludos.
#35 la realidad no se decide por debate sino por pruebas. El debate existe en la ciencia bajo unas normas que no tienen nada que ver con los debates televisivos. El debate dentro de la ciencia con sus normas sigue abierto y no se ha cerrado. Meter falsos debates en los medios puede ser desinformador más que otra cosa > Ahora mismo estás debatiendo tu jugando con las palabras ¿qué rayos significa esta expresión? ¿la realidad del millón y medio de secuenciaciones del virus subidas a las bases de datos genéticas se determinan con debates televisivos? NO. Eso son opiniones contrarias a los hechos de alguna gente como "biólogos por la verdad" que simplemente buscan protagonismo con cosas como los textos de máximo Sandín como argumento o fuente. O sea con basura pseudocientífica.
¿lo ves como pretendes decidir la realidad con frases impactantes y palabrería y no con la evidencia? Ha llegado con una altísima mortalidad hasta alcanzar la inmunidad de grupo con muchas plagas que mataron más de la mitad de la población.
No jodas con argumentos estúpidos pensados para hacer efecto en un debate televisivo pero que no tienen nada que ver ni con la ciencia ni con la realidad. La realidad no se decide con falsos debates de este tipo ni juegos de este tipo. Sino contrastando las cosas con metodología científica.
Claro que sí se puede mezclar porque es uno más de ese grupo
¿presunta opacidad? Pero si todo el contenido de las mismas es de dominio público incluida la secuencia de ARNm elegida
madre miaaa
¿ves como tu postura sí es una más de los de esos grupos y simplemente la quieres salvar cambiando las reglas del juego a tu favor?
Claro que hay abusos de las farmaceuticas y te quieren meter otra dosis sin ser necesaria y han atacado a la competencia hasta tener monopolio y subir el precio etc
Pero el contenido de las vacunas es totalmente abierto. La patente es sobre la fabricación y los derechos para fabricar donde sí hay abusos pero no oculta en absoluto lo que se mete en ellas Al menos las aprobadas opr aquí
>
¿tienes formación en epidemiologia y microbiología para soltar estas afirmaciones?
De esto se trata lo de TU debate. Que no es aceptable ni tolerable lo que exiges que es cambiar las reglas del juego para igualar los hechos probados a las opiniones personales desinformadas delante de la gente
#36 "¿tienes formación en epidemiologia y microbiología para soltar estas afirmaciones?"
Ya te lo adelanto, NO.
En cuanto a los "debates televisivos" te equivocas. Los medios de comunicación tienden a obedecer una serie de intereses y si estos dicen que sólo debe salir quien defiende una idea significa que el debate está manipulado.
https://cadenaser.com/emisora/2021/07/20/radio_aranda/1626778809_173771.html
Pretender silenciar a una parte de la sociedad es manipular, y los medios que obedecen esa línea entiende mucho de eso. Y ojo, defiendo el debate entre expertos, no entre quienes no tenemos conocimiento, lo cual te niego la mayor de que sea MI debate.
Tiranos. Quieren imponer su voluntad a toda costa y por todos los medios.
Propaganda de m*erda.
#11 abrenos la mente
#19 Uuuuuuu... Detector de negas lleva unos días disparado en Meneame. Están desatados desde la sentencia del Constitucional, que confunden con argumentos sanitarios (no les da la cabeza para mas...)
Como lo de las vacunas va de puta madre, y se ha demostrado que son 4 gatos (peligrosos esos si) están que trinan. Eso de que les "exhalen grafeno" no les mola. Les va mas respirar y exhalar virus. Es mas natural, donde vamos a llegar... Y recordad señores, ojo con llegar al borde de la tierra y caeros encima de la tortuga que la arrastra...
#19 46% de vacunados en la uci, las vacunas funcionan asi asi pero bueno, de ese 46% la mitad son inmunodeprimidos pacientes con cancer o con un transplante reciente. Tenemos en Asturias 6 personas full protected que no les funciono la vacuna en la UCI y de 27.
Personalmente me parece una cifra muy elevada, si las vacunas funcionasen bien no deberia haber ninguno. A lo sumo 1 de 27 ya me pareceria mucho, ya me haria abrir lo ojos en plan, hostia. Entonces la iluminacion es la siguiente, ojo, por que vacunados o no, podeis terminar jodidos y jodiendo a alguien que este vacunado o que no, ademas que la vacuna en si es peligrosilla para ciertas personas, no es el primero que la espicha por la vacuna tambien, tu con tu parienta te llevaste un pequeño susto que espero tengas ya superado y que todo bien.
Eso si, este otoño e invierno miedo me da, como la gente no aguante un poco mas de tiempo distanciada socialmente y empiezan a estar ya muy cansados todos (y jodidos de la cabeza), ya podemos tener otra embestida de perdidas buena. Cuidense, protejanse, y los experimentos con gaseosa!
Salud y puxa Asturies!
#19 Pruebe a salir de la aldea.