"Este memorial es muy de parte. ¿No es terrorismo lo que hizo el Estado el 3 de marzo de 1976 en Vitoria? ¿Tampoco lo son las muertes de la transición? ¿Y las personas asesinadas en controles policiales en Euskadi?", se pregunta Andoni Txasko, portavoz de Martxoak 3, la asociación que agrupa a las víctimas de los hechos producidos en la Iglesia de San Francisco de Asís de la ciudad alavesa. Aquel día, la Policía disparó contra la multitud que participaba en una asamblea, matando a cinco trabajadores e hiriendo gravemente a otros 60.
Comentarios
Melitón, el torturador de la comandancia de marina, tiene su sitio.
#4 Aqui en Irun donde se lo cargaron aun lo recuerdan, a mucha gente no le extrañaba, era un "agradable" sujeto. Y ya no hablo de gente del mundo abertzale, gente que habia emigrado de Caceres, Badajoz o Salamanca por poner un ejemplo.
#5 El "enemigo" viene de cualquier lado.
Para el que no lo conociera en vida, un apunte de Javier Ortiz, gran periodista. Lo conoció en persona.
http://www.javierortiz.net/jor/jamaica/meliton-manzanas
#5 "La tiza roja" de Atilano Alonso lo cuenta sin pelos en la lengua, y no era ningún aberchandal.
#4 Melitón, que en paz descanse o no, se ganó el pasaporte a pulso.
#40 Sus víctimas, (a las que no se reconoce), están de acuerdo.
#47 A poco que te salgas de la linea argumental voxera el comando suicida te forra a negativos
Terrorismo es lo que digan los peperonis. Los demás a joderse, españoles de segunda.
Si va inaugurarlo el rey, tampoco se puede esperar mucho más. Viene de donde viene.
¿Cómo de frágil tiene que ser una democracia para negarse a reconocer a víctimas del terrorismo de Estado?
#24 sí están reconocidas las víctimas del GAL
#28 Pregúntale a Pili Zabala. Mejor pregúntale a Alonso, que todavía no se ha limpiado las caquitas.
#28 Pues aquí les niegan las ayudas.
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y el BVE por ser «del entorno de ETA»
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y ...
naiz.info#33
#86 Vaya negativo que te han cascado por un enlace que era verdad.
Yo lo decía por esta escena memorable:
#28 y el Estado les hace homenajes y les pone placas y todo. Ya lo de los incdultos a los perpetradores lo dejamos para otro día.
#28 ¿Y las otras, las de los cuerpos de seguridad del estado o esas no son victimas?
#28 Pero no las otras más de 500 víctimas de estado.
#28 Lo del 3 de Marzo lo hizo la policia, directamente. Sin esconderse.
5 asesinados
120 heridos de bala.
#28 Pues sus familias NO cobran como las de ETA.
#24 Pero no les recuerdes que esto "no es una democracia plena".
Terrorismo de estado es el bueno , el terrorismo que se indulta y del que luego si se puede estar orgulloso por las televisiones.
Cuando estamentos no elegidos intentan representar lo que jamas han representado , se les ve las costuras y , llevan tiempo desnudos y no es agradable de ver.
Difícilmente El Preparao reconocerá las víctimas del Régimen de su papá y de su abuelito político. Como mucho dirá que eran tiempos "de tensión y enfrentamientos".
No eran "compañeros".
Polémica absurda, con acicate de Público para ganar visitillas.
Para todos los que hablan de "terrorismo de estado" y bla, bla... Las víctimas del GAL también están en el monumento. Y para los que hablan del rey, pues también va el presidente a la inauguración.
Algunos no se leen ni su propio panfleto antes de comentar.
#21 Es lo que tiene vivir en la cultura de la "victimización", que buscan lobos en el desierto.
#21 Y UNA PUTA MIERDA
Vamos para 45 años sin solucionar la MASACRE del 3 de Marzo y vas a venir tu a decir polladas del GAL.
Y si, me parece muy bien lo del buen rollo en meneame pero el comentario #21 es INSULTANTE.
#52 Poner negritas no te da más razón.
#62 Las negritas tienen su propia razón de ser, no la que tú digas.
#67 Yo no he dicho nada sobre cómo se deben usar. Cuál es la razón de ser?
#68 Ya me entendiste.
#76 No, no te entendí.
#21 Absurda para ti, que estás en el lado bueno de la historia. #52 tiene toda la razón.
Hombre, es que los muertos por el terrorismo de ETA son muertos VIP y los otros son de baja categoría.
Debería organizarse un memorial paralelo con, efectivamente, todos los crímenes del franquismo después de la guerra, (esa iría a parte), la "modelica" transición y por supuesto, hacer hincapié en la figura del Emérito desde entonces hasta la actualidad.
#yomeuno
Corriganme si me equivoco.
¿Ésto no fue cuando Fraga decía por la radio de la policía que hicieran lo que hiciera falta que las calles eran suyas?
#12 Me contesto a mi mismo.
No, esa fue otra.
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/03/la_calle_es_mia.html
#12 #19 si fue esa
#12 «Corriganme si me equivoco.» Te corrijo, se escribe «corríjanme»
Víctimas de tercera.
Si hubiera estado en Cuenca, que "olviden" podría tener un pase.
Pero así se sigue siendo cómplice de asesinos que no sólo no fueron castigados, sino que ascendieron, se jubilaron y cobraron (o cobran) su pensión.
Por cierto, espero que esta vez no fueran tan cenutrios como para descubrir placas con faltas de ortografía, cuando M. Rajoy "inauguró" esto mismo la tuvieron que quitar porque daba vergüenza...
#30 Cuenca... Buen ejemplo para el tema de hoy.
#59 Precisamente la polemica no es si es por terrorismo o no. Es porque en Vitoria la policía asesinó de manera impune y abierta a cinco obreros, a cara descubierta, y ni siquiera a día de hoy les han dado reconocimiento.
El mensaje que dan es que si esas muertes en lugar de ser a cara descubierta hubieran sido de forma clandestina sí que tendrían reconocimiento.
Entiendes la diferencia? Entiendes que son doblemente vilipendiados, por muertos y heridos y por no ser considerados ni aquí ni de ninguna forma?
Entiendes que en Vitoria sea considerado prácticamente un insulto a su memoria?
#63 Entiendo que esas víctimas deben tener un merecido homenaje, por supuesto. Pero no son víctimas del terrorismo, son víctimas de la violencia del Estado. Las del GAL, sí son víctimas del terrorismo de estado. No sé si tienen algún monumento o memorial específico esas víctimas, si no fuera así deberían tenerlo. Pero no comparto que se de el mensaje que tú dices.
#70 Es como un terrorismo de estado legal. Pone a las víctimas de esa violencia de estado "legal" en una categoría inferior o inexistente respecto del terrorismo "ileGAL". Lo de las mayúsculas se me acaba se ocurrir. Y es más sangrante en la ciudad donde ocurrió uno de esos episodios.
#72 bueno, eso es una opinión tuya. Lo que dice la ley está claro.
#72 Te repito que las víctimas del GAL están reconocidas expresamente en ese memorial.
#81 Que sí, pero que estos en particular, están peor considerados que las víctimas del terrorismo de estado. Son víctimas de la violencia oficial del estado y no tienen reconocimiento. Ahí está el problema, la polémica.
Es como si dijéramos:
ETA: Terrorismo del malo. Víctimas de primera
Grapo: terrorismo malo pero no tanto. Víctimas también de primera
Yidaismos varios. Victimas meh, pasaban por ahí
GAL terrorismo de estado, regulero medio bueno. Víctimas, algunos eran malos! (de paso indultamos a los condenados)
Violencia parapolicial, BVE, AAA: Victimas pero etarras fijo
Violencia policial. Terrorismo del bueno., No memorial oficial, no autores, no acusados, no condenados (ni indultados). Éstas qué clase de victimas son?
Evidentemente es una exageracion. Los obreros muertos en Vitoria y otras ciudades, no los olvidemos, están en la cola de esa clasificación.
Han perdido una oportunidad de poder reparar en parte a estás victimas y lo que consiguen es más escarnio.
#82 te reitero que esa es tu opinión, respetable. Pero yo opino que no encuentro justificación para estar en contra de este memorial cuando existe la opción de estar a favor y a la vez reivindicar otro para las víctimas de la violencia policial en los sucesos de Vitoria. Y también opino que los tibios con el terrorismo etarra ,(no digo que lo seas) aprovechan eso para no apoyar un memorial que, no lo olvidemos, también recuerda a las víctimas de GAL, batallón Vasco español, yihadista... Por lo que no veo en estos terrorismos muertos de primera o segunda, la realidad, la triste realidad es que eta es el terrorismo que causó la mayoría de muertes.
#90 No estoy en contra, lógicamente. Simplemente pienso que han perdido una oportunidad con intencionalidad o no, de no dejar fuera del club a estas víctimas.
#82 pregunto de nuevo, porque no lo sé: existe algún monumento de recuerdo en Vitoria a los asesinados por la policía?
#70 Ni siquiera cobran como víctimas de terrorismo.
La monarquía haciendo amigos por donde pasa
#13 coincidiendo con el acto de inauguración en el que estarán Felipe VI, Pedro Sánchez y el lehendakari Iñigo Urkullu.
En este caso, al igual que en otros, Felipe es como un póster, puesto por otros para salir en la foto.
Luego se va quejando la AVT.
El rey de todos los españoles de derechas está haciendo un excelente trabajo.
Me lloverán los negativos, pero me parece que es una barbaridad poner en plano de igualdad el terrorismo de ETA (o el de los GRAPO) con los crímenes cometidos por el Estado o sus representantes, como pretenden fundamentalmente los de los territorios ideológicos limítrofes con ETA, argumento que compran no pocos desde la izquierda. Una broma de mal gusto, de muy mal gusto, que se pretenda blanquear los crímenes de la banda terorista, cuya única misión era matar, secuestrar, extorsionar y privar de libertad a los ciudadanos con métodos puramente fascistas.
Por cierto, estos crímenes del Estado y sus representantes, esta represión de las libertades y crímenes cometidos en los últimos coletazos del estado totalitario del que veníamos, se sufrieron en toda España y no solo en Euskadi (o Cataluña), las "eternas víctimas".
Y sobre los etarras muertos en controles policiales, me contendré para no lanzar ningún exabrupto, pero vamos que en los años de plomo estos "angelitos" no hubieran dudado en matar a tiros a los policías o guardis civiles que los hubieran detenido en dichos controles de haber tenido la oportunidad (como de hecho sucedió en no pocas ocasiones). Hay que llamar a ETA y a sus miembros por el nombre que mejor los califica: fascistas asesinos.
#38 Pego de la noticia de público: "Sin embargo, el Gobierno central sostiene que este espacio –ubicado en la antigua sede del Banco de España–, está dirigido a recoger los casos de quienes cuentan con el reconocimiento legal de víctimas del terrorismo, entre las que se encuentran las causadas por ETA, Grapo, GAL, Batallón Vasco-Español o Estado Islámico. Sin embargo, las personas que sufrieron graves vulneraciones de derechos humanos en actuaciones policiales no cuentan con tal reconocimiento, por lo que no han sido incluidas."
Vaya, que incluyen como víctimas del terrorismo a los muertos por el GAL y el batallón vasco-español. En fin, que no hay excusa para quien siempre pone la misma excusa. Debería darles vergüenza, cosa que por supuesto no tienen ni han tenido nunca.
#41 En VITORIA olvidando, una vez mas, a los asesinados el 3 de Marzo.
#55 Estas víctimas no son víctimas del terrorismo. Son víctimas de la represión del Estado, pero no son víctimas del terrorismo. Las del GAL sí. ¿Entiendes la diferencia? En Vitoria otra vez no se condena a las víctimas del terrorismo (que la ley deja bien claro quiénes son) porque al entorno de ETA le chirría que ETA sea terrorismo.
#59 terrorismo https://dle.rae.es/terrorismo
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.
SON víctimas del terrorismo. Al entorno de los terroristas de estado le chirría que lo que hacen los terroristas de estado sea terrorismo.
#66 No, mira, en un estado de derecho no manda el diccionario de la RAE, manda la ley. Víctima del terrorismo es lo que dice la ley. Aquí tienes un resumen:
http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/ayudas-y-subvenciones/a-victimas-de-actos-terroristas/normativa-basica-reguladora
#69 Y eso da la razón a mi comentario.
#75 bueno, eso es una opinión tuya. Lo que dice la ley está claro.
#59 Eta es terrorismo lo que hizo el estado también.
#100 es "admirable" el empecinamiento que tenéis algunos por equiparar ETA con el estado. Entiendo que cierta gente lo necesite para lavar su conciencia y no sentirse como la escoria humana que es. Pero mira, a la mayoría no se la va a convencer de que un muerto en un control policial es lo mismo que un muerto en, por ejemplo, la casa cuartel de VIC. Y ya está claro que GAL es terrorismo, están en el memorial por supuesto con una representación acorde al daño que causaron, muchísimo menor que el que causó ETA, un anacronismo y una vergüenza para el pueblo vasco y para España. Fascismo puro.
#38 Y al estado terrorista, ¿cuántas víctimas están en la lista del estado que NO tenían nada que ver con ETA?
#46 El memorial reconoce a todos los fallecidos por actos de terrorismo que queden bajo el amparo de lo que la ley considera víctimas del terrorismo. Incluídas las víctimas del GAL, entre las que hay casos que NO tenían nada que ver con ETA.
Mira, esto es como cuando se hacía la pregunta famosa de "¿condena usted el franquismo?" a determinados políticos de la derecha, nostálgicos del régimen, y respondían apuntando para otro lado. Pues con ETA lo mismo. Que no, que no tenéis excusa alguna para rechazar este memorial. Y que, por mucho que lo intentéis, a nivel cuantitativo no es ni medianamente comparable las víctimas que hayan sido causadas por acción directa o indirecta del Estado (en el periodo democrático) con las víctimas del terrorismo de ETA (fundamentalmente). Este no es un memorial de las víctimas del franquismo, es un memorial de las víctimas del terrorismo. Pero, como siempre, al entorno ETA le cuesta horrores desligarse de ese pasado vergonzoso. Ahí tenemos a todo un presidente del gobierno y al jefe del estado delante de un memorial que condena, entre otros, a las víctimas del terrorismo de Estado causadas por el GAL. Y los señoritos del entorno etarra lo rechazan no porque falten víctimas, sino porque están las de ETA. Que ya nos vamos conociendo todos.
#50 Estamos hablando de asesinados por LA POLICIA.
Y estamos hablando de una ciudad en la que LA POLICIA masacro en una manifestacion. Acto por el que NUNCA ha habido condenas.
#56 Y ya es hora de que alguien, diga o asuma desde la transición toda la mierda que ha hecho este estado. Hasta entonces nunca avanzaremos en paz. Es una pena los, mezquinos que llegamos a ser....
#74 Que es que no se trata de juzgar, siquiera, a nadie. Es solo que SE RECONOZCA A ESAS PERSONAS COMO VICTIMAS.
Ostia, recordarles y recordar que eso no se debe hacer.... tan complicado es???
#50 Los blanqueadores del terrorismo de estado (peor que cualquier terrorismo), dan asco, la victimas deberían de ser TODAS y no las que a algunos os parezcan bien.
#58 Ese memorial no blanquea las víctimas del terrorismo de estado, de hecho las reconoce y las homenajea. Lo que no debes confundir, no sé si intencionadamente o no, es una víctima de la violencia policial del estado con una víctima del terrorismo. Ese memorial es para las víctimas del terrorismo. Y estoy de acuerdo con que las víctimas de la violencia policial de vitoria tengan el suyo propio.
#71 ¿Las víctimas de la violencia de estado tienen que tener uno diferente? , la violencia policial es terrorismo de estado.
#97 no toda la violencia es terrorismo. GAL si es terrorismo.
#50 Nos conocemos todos también, qué las víctimas del Gal no cobran como víctimas, sus familias no viven de ser víctimas.
#98 despreciable comentario. Deja buen claro cuál es tu calidad humana
#38 Díselo a Ion Arretxe, equidistante cobarde.
#87 usted es algo peor que no voy a mencionar. El terrorismo en España tiene un nombre principalmente y es el de eta, una vergüenza con la que la izquierda jamás debe ser equidistante, yo desde luego no lo soy. Mucho del material de recuerdo de este memorial es por eta, que es lo que parece más molesta. Pero es que eta es el grupo terrorista que, con diferencia, más asesinó, secuestró y extorsiono en España. Y esto es un memorial del terrorismo, no otra cosa. Equidistante usted, caballero, que usa las excusas de los que justifican el franquismo para no respetar el memorial.
#88 >Pero es que eta es el grupo terrorista que, con diferencia, más asesinó, secuestró y extorsiono en España
El grupo terrorista que más asesinó y secuestró fué La Falange.
Vayase a hacer puñetas con el blanqueamiento.
#89 mire, sabe de sobra que hablo de la época democrática. No conoce usted el significado de la palabra vergüenza. Se puede homenajear a la vez d los asesinados en los sucesos de Vitoria y a los asesinados por eta, cosa que yo defiendo pero en memoriales diferentes puesto que son realidades diferentes. Pero para usted los muertos de ETA, que fue quien más asesinó en democracia, son de segunda. Y entre esos muertos también había muchos vitorianos. Le queda muy bien defender el fascismo de ETA, quizás más parecidos a la Falange de lo que se imagina.
#89 por cierto, le bloqueo, ya tuve un enfrentamiento con usted y no me gusta debatir con alimañas que defienden que se recuerde a unos asesinados sí y a otros no. Adiós, fascista.
Es la versión de la historia, su versión, que sigue vigente.
Es tan irrelevante todo lo que hace el rey que por mi como si sale a inaugurar con el pito al aire.
Marca Espanya
Si nos ponemos así, todo el mundo va a querer sitio para sus reivindicaciones, incluyendo terrorismo machista, terrorismo empresarial...
#27 y que hay de malo en reconocer esas muertes?
#36 reconocer no tiene nada de malo, sólo que en estos casos siempre va a haber alguien que se sienta excluido.
Si se atiende a todas las peticiones, habría que hacer un memorial de todas las víctimas de todo tipo de agresión, y se convertiría en algo tan genérico y difuso que acabaría perdiendo su significado.
#27 por eso por eso. Solo hagamos homenajes a una parte de las víctimas, la parte que da votos.
No hay mayor fascista que el que mata por una idea ( un trozo de tela? ) Y no hay mayor hijo de la gran puta que el que apoya ese acto.
Matar civiles, niños.....
Un trabajo de servidumbre hasta la muerte, de servir a todos los que han causado dolor.
Para que, para que la bandera sea de otro color, para el que se llena los bolsillos y roba gobernando sea de tu barrio y no de otra ciudad...
A ver cuándo hace un memorial de los civiles de Yemen.
#17 Insinuas que no tiene que ver nada los asesinatos policiales en VITORIA con esto que hacen en VITORIA?
Como hablas de Yemen....
#57 No, solo insinuaba que este hace memoriales de lo que le da la real gana y que mientras aquí los hace para los suyos en otros territorios facilita la venta de armas a regímenes que ya sabemos que hacen con ellas.
Para 93m, Amen.
Los amigos de ETA rabian siempre que se denuncian los crímenes de su gusto con la excusa que sea. Hoy día la moda es la equidistancia (pero excusando a los abertzales, claro).
#22 "Andoni Txasko, portavoz de Martxoak 3" ¿Amigo de ETA?
#26 ¿Tenía nombre vasco?, ¿pertenecía a una asociación con nombre vasco?, amigo de ETA, no prendendas entenderlo.
#22 mono argumfntario.
#22 Más rabiais vosotros los fascistas. Vuelve a tu cueva anda. Unga, unga!!
#22 Gracias por ser el ejemplo viviente de la equidistancia, dado que tú haces lo mismo con la derecha y todo lo relacionado con ella. Eres un radical lleno de odio y prejuícios, como los etarras, pero como buen fanático cínico, seguirás dándote golpes en el pecho, antes de hacer cualquier autocrítica.
Recuerda. Si las cosas van a peor, es por gente como tú. Y que nunca se te olvide.
Querer crear tensiones en un homenaje a las víctima es vomitivo.
#6 "Las victimas" de primera división. La polémica existe desde que existen otras víctimas que por serlo de aparatos del estado, sea en Vitoria-Gasteiz o en Linares, sean de la Guardia Civil o de la Ertzaintza y sean unos militantes, hinchas de fútbol, políticos, obreros, periodistas, abogados o conductores de furgoneta, acaben silenciadas o ninguneadas.
Mientras haya diferencias en el trato hacia unos u otros dependiendo no del resultado sino de quién ejecuta, habrá polémicas, como para no haberlas.
#6 Pero basar tu definición de víctimas, solo a los que se ajusten a tus principios ideológicos, seguramente no.
#6 Vomitivo es que un estado no reconozca a las victimas de terrorismo de estado al mismo nivel que a las victimas de terrorismo de ETA, como para separarlas e invisibilizar a las primeras, como si no existieran.
Vomitivo es lo que paso en el 76 en Vitoria y sobre lo que se ha puesto un tupido velo para taparlo, como si no existiera.
Esto sí es vomitivo, y lo más vomitivo es tener a un Rey colaborando en todo esto sin ningún tipo de vergüenza, ni quien se la ponga.
#6 en gasteiz si hay algo que se recuerda año tras año son las muertes de estos obreros. Algo que tenemos muy presente los que somos de allí. Son estas muertes menos importantes que los que han muerto por eta en Sevilla ?
#6 Si tienes razón, es vomitivo, pero creo que son distintos los que quieren crear la polémica para ti que para mí.
#6 A las víctimas NO a según que víctimas.