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#12:
#8
"La expropiación forzosa, para el derecho español, es un acto administrativo que por utilidad pública o interés social, despoja a una persona de parte de su patrimonio, compensándola con el pago de un justiprecio. El marco esencial de la figura se encuentra en el artículo 33.3 de la Constitución del 78. Pese a su carácter preconstitucional, sigue en vigor la Ley de 16 de diciembre de 1954, de Expropiación Forzosa (LEF);[1] no obstante, el Tribunal Constitucional ha venido a compatibilizarla con la Constitución por vía jurisprudencial."
"Se puede definir como la institución en virtud de la cual una administración pública territorial (expropiante) determina la transferencia coactiva de la propiedad de una cosa, derecho o interés legítimo susceptible de valoración patrimonial (objeto expropiado) desde su titular (expropiado) hacia un tercero público o privado (beneficiario) por causa de utilidad pública o interés social (causa expropiandi) y mediante indemnización a través del procedimiento establecido."
"Al margen de la expropiación administrativa de la que se está hablando, existe también la llamada expropiación legislativa, figura en la que las Cortes Generales emiten una ley que produce, sin necesidad de concreción administrativa, la expropiación de unos bienes determinados a cambio de una compensación que ella misma establece. Tal técnica, sustancialmente distinta a la expropiación forzosa administrativa, se ha solido utilizar para la creación de monopolios industriales o de servicios. La constitución del monopolio de cerillas, del de hidrocarburos, de la Banca Pública o la expropiación de RUMASA son algunos ejemplos de situaciones en las que se ha utilizado la expropiación legislativa"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Expropiaci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a#:~:text=La%20expropiaci%C3%B3n%20forzosa%2C%20para%20el,de%20la%20Constituci%C3%B3n%20del%2078
"La expropiación forzosa, para el derecho español, es un acto administrativo que por utilidad pública o interés social, despoja a una persona de parte de su patrimonio, compensándola con el pago de un justiprecio. El marco esencial de la figura se encuentra en el artículo 33.3 de la Constitución del 78. Pese a su carácter preconstitucional, sigue en vigor la Ley de 16 de diciembre de 1954, de Expropiación Forzosa (LEF);[1] no obstante, el Tribunal Constitucional ha venido a compatibilizarla con la Constitución por vía jurisprudencial."
"Se puede definir como la institución en virtud de la cual una administración pública territorial (expropiante) determina la transferencia coactiva de la propiedad de una cosa, derecho o interés legítimo susceptible de valoración patrimonial (objeto expropiado) desde su titular (expropiado) hacia un tercero público o privado (beneficiario) por causa de utilidad pública o interés social (causa expropiandi) y mediante indemnización a través del procedimiento establecido."
"Al margen de la expropiación administrativa de la que se está hablando, existe también la llamada expropiación legislativa, figura en la que las Cortes Generales emiten una ley que produce, sin necesidad de concreción administrativa, la expropiación de unos bienes determinados a cambio de una compensación que ella misma establece. Tal técnica, sustancialmente distinta a la expropiación forzosa administrativa, se ha solido utilizar para la creación de monopolios industriales o de servicios. La constitución del monopolio de cerillas, del de hidrocarburos, de la Banca Pública o la expropiación de RUMASA son algunos ejemplos de situaciones en las que se ha utilizado la expropiación legislativa"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Expropiaci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a#:~:text=La%20expropiaci%C3%B3n%20forzosa%2C%20para%20el,de%20la%20Constituci%C3%B3n%20del%2078
#22:
#16 Es un extracto de la constitución española, el artículo 33.3 para ser exactos, si le sirve de consuelo yo también creo que con la constitución del 78 tenían cun cacao de proporciones bíblicas y trataban de manipular, pero por lo que sea, no se puede tocar, a mí no me mire.
Que pase un buen día.
Que pase un buen día.
#10:
Es decir, a partir de que el precio llegue al tope de 180€ no habrán más productores que oferten para cubrir la demanda extra.
En pleno siglo 21 está más que demostrado que lo que funciona son los precios dinámicos, la limitación de precios falla cada vez que se intenta. Si el mercado está viciado hay que cambiar las reglas para que sea más fidedigno a la oferta-demanda, no poner un límite aleatorio.
En pleno siglo 21 está más que demostrado que lo que funciona son los precios dinámicos, la limitación de precios falla cada vez que se intenta. Si el mercado está viciado hay que cambiar las reglas para que sea más fidedigno a la oferta-demanda, no poner un límite aleatorio.
Comentarios
#8
"La expropiación forzosa, para el derecho español, es un acto administrativo que por utilidad pública o interés social, despoja a una persona de parte de su patrimonio, compensándola con el pago de un justiprecio. El marco esencial de la figura se encuentra en el artículo 33.3 de la Constitución del 78. Pese a su carácter preconstitucional, sigue en vigor la Ley de 16 de diciembre de 1954, de Expropiación Forzosa (LEF);[1] no obstante, el Tribunal Constitucional ha venido a compatibilizarla con la Constitución por vía jurisprudencial."
"Se puede definir como la institución en virtud de la cual una administración pública territorial (expropiante) determina la transferencia coactiva de la propiedad de una cosa, derecho o interés legítimo susceptible de valoración patrimonial (objeto expropiado) desde su titular (expropiado) hacia un tercero público o privado (beneficiario) por causa de utilidad pública o interés social (causa expropiandi) y mediante indemnización a través del procedimiento establecido."
"Al margen de la expropiación administrativa de la que se está hablando, existe también la llamada expropiación legislativa, figura en la que las Cortes Generales emiten una ley que produce, sin necesidad de concreción administrativa, la expropiación de unos bienes determinados a cambio de una compensación que ella misma establece. Tal técnica, sustancialmente distinta a la expropiación forzosa administrativa, se ha solido utilizar para la creación de monopolios industriales o de servicios. La constitución del monopolio de cerillas, del de hidrocarburos, de la Banca Pública o la expropiación de RUMASA son algunos ejemplos de situaciones en las que se ha utilizado la expropiación legislativa"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Expropiaci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a#:~:text=La%20expropiaci%C3%B3n%20forzosa%2C%20para%20el,de%20la%20Constituci%C3%B3n%20del%2078
#12 mezclas muchas cosas, la verdad, prefiero no entrar, o tienes un cacao mental de proporciones bíblicas o tratas de manipular.
#16 Es un extracto de la constitución española, el artículo 33.3 para ser exactos, si le sirve de consuelo yo también creo que con la constitución del 78 tenían cun cacao de proporciones bíblicas y trataban de manipular, pero por lo que sea, no se puede tocar, a mí no me mire.
Que pase un buen día.
#16 Joder, acusar de "manipulación" a la Constitución y a la legislación es de premio.
Felicidades.
Si esto pasa, me estoy imaginando a las empresas energéticas, amenazando con cerrar sus centrales por falta de beneficios. Por lo que se hace urgente empezar a pensar en expropiar por la fuerza a alguna de ellas, al menos temporalmente.
#5 sigue soñando, eso en la UE es ilegal y el daño que provocaría sería mayor que el que pretende reparar. Más vale que os planteéis medidas realistas porque el problema es ahora y lo están sufriendo las personas y sus empresas. Dejaos de ideologías...
#8 ¿Y cuáles son esas medidas realistas?
#9 Bajada temporal de impuestos a los carburantes, la que está anunciando Teresa Ribera de "Vamos a proponer topar el precio de la luz a 180 euros el megavatio"...
esas cosillas que impactan rápidamente en la gente y no bobadas como andar nacionalizando, que son más sectarias y ridículas que otra cosa.
#11 Pues entonces el artículo 128 de la Constitución Española es sectario y ridículo.
#11 Y qué impacto en el precio crees que va a tener la bajada de impuestos ? ¿ La misma que tuvo la bajada de impuestos a la electricidad ?
#21 abaratamiento de precios al consumidor final, que es lo que importa ahora.
#27 Claro. El mismo abaratamiento que hubo en la electricidad con la bajada de impuestos. "Bajará" de 1.90 el litro a 2.10 ...
#11 Lo de la bajada de impuestos funciona como cuando bajaron el IVA del cine??
#46 con la diferencia de que el cine español nos suda el rabo a casi todos los que no estamos metidos en esa industria y la energía es un bien de primera necesidad que nos toca de lleno a todos e incluso es decisiva para la supervivencia de muchas familias y si merece un IVA reducido, sobre todo en el contexto actual.
#47 ¿Y qué? Las empresas se rigen por los mismos principios tanto si te suda el rabo como es un bien de primera necesidad. Qué iluso habría que ser para pensar que no van a intentar ganar lo máximo posible con la necesidad de la gente. Las bajadas de IVA son adecuadas cuando el objetivo es impulsar, por el motivo que sea, los márgenes de un determinado sector. Para bajar el precio al consumidor es una medida con un efecto muy limitado, y más en sectores con una tendencia de precios alcista.
#8 El daño sería para los oligarcas españoles de la energía, españoles, muy españoles, pero nada de patriotas, su única patria es su bolsillos.
#25 no únicamente, a algunos expresidentes y exministros con sillones cómodos también les molestaría. Ya sabes, atado y bien atado.
#5 Si, de expropiacion en expropiacion, pero luego quien pone algo o arregla algo al respecto ? Asi, hasta que atlas se encoja de hombros.
Es decir, a partir de que el precio llegue al tope de 180€ no habrán más productores que oferten para cubrir la demanda extra.
En pleno siglo 21 está más que demostrado que lo que funciona son los precios dinámicos, la limitación de precios falla cada vez que se intenta. Si el mercado está viciado hay que cambiar las reglas para que sea más fidedigno a la oferta-demanda, no poner un límite aleatorio.
#10 la limitación de precios falla cada vez que se intenta
Ya se vió hasta 2019, que todo era escasez de energía y precios altísimos.
no poner un límite aleatorio
El límite no es aleatorio. El límite es el que tuvieron España y Portugal hasta 2019.
#18 "Ya se vió hasta 2019, que todo era escasez de energía y precios altísimos."
En ningún momento se llegó al límite, así que es como si no estuviera. Es como si ahora ponen un límite de 9999€/MWh, límite habría, pero al estar por encima del rango dinámico de precios no hace nada.
"El límite no es aleatorio. El límite es el que tuvieron España y Portugal hasta 2019."
La tradición es una razón aleatoria, una razón debe ser técnica o social. ¿Por qué 180 y no 175 o 200?
#10 y sobre todo, eliminar subvenciones a la generación
#10 a partir de que el precio llegue al tope de 180€ no habrán más productores que oferten para cubrir la demanda extra.
Claro. Están dispuestos a perder dinero porque sí....
#28 No solo hay que ganar dinero, hay que ganar dinero suficiente para compensar los riesgos y además para que salga más a cuenta invertir en eso que invertir en otra cosa. Si se limita el beneficio de las eléctricas digamos al 3%, el dinero invertido en mantener y ampliar la generación eléctrica irá a otros negocios que tengan un beneficio del 8%, 10% o más. Lógica pura de la asignación de capitales.
#32 No solo hay que ganar dinero, hay que ganar dinero suficiente para compensar los riesgos y además para que salga más a cuenta invertir en eso que invertir en otra cosa
Tranquilo, que a 180€ ganan más que suficiente por caro que esté el gas....
Si se limita el beneficio de las eléctricas digamos al 3%
¿Quien hace eso?
Y una cosa es hacer nuevas inversiones y otra cerrar centrales en las que ya has realizado la inversión. Tenemos centrales de gas suficientes para satisfacer el 100% de la demanda. La inversión ya está hecha.
Si no generan, el estado puede retirar el dinero que perciben por "respaldo".
#34 "¿Quien hace eso?"
De eso va la noticia, de limitar precio y por tanto beneficio. También se habla de tasas directas.
"Tranquilo, que a 180€ ganan más que suficiente por caro que esté el gas...."
¿Y ese dinero extra que está ganando eólica y solar es suficiente para que haya la explosión de renovables que necesitamos YA o es el justito para que vaya creciendo poco a poco año a año? Sin beneficios explosivos no hay crecimiento explosivo, eso está claro.
#35 De eso va la noticia, de limitar precio y por tanto beneficio.
Ya, pero mira a ver si tu discurso funciona igual con un "Si limitamos el beneficio, digamos a un 25%"......
¿Y ese dinero extra que está ganando eólica y solar es suficiente para que haya la explosión de renovables que necesitamos YA o es el justito para que vaya creciendo poco a poco año a año?
¿Con la electricidad a 180€?
Si era suficiente con la electricidad a 60€, imagínate...........
#37 El beneficio de las eléctricas no es del 25%, y están en descenso desde hace años. Y a 60€/MWh quizá es suficiente para que haya sustitución al final de la vida útil de la actual generación, no para que haya remplazo acelerado de renovables.
PD: Fíjate que la imagen son EBIT, el % de beneficio neto es casi la mitad.
#39 Si. Con la electricidad a 300€ sus beneficios están cayendo en picado....
Estamos hablando de generación eléctrica. No del sector completo.
La contabilidad puede ser muy creativa. Por ejemplo en Reino Unido han quebrado un montón de "eléctricas". Y aquí supongo que con estos precios pasará lo mismo.
Esto es un efecto colateral más con el que las grandes se frotarán las manos. Las distribuidoras sin generación suficiente van a quebrar absolutamente todas, ya que tienen contratos de suministro firmados a X y la electricidad la están pagando a 4*X....
A las distribuidoras de las grandes eléctricas eso se la sopla. Lo registran como "pérdidas" y a vivir. De paso lloran con lo ruinoso que es el sector eléctrico como negocio.
A 60€ se han instalado renovables a ritmo récord. De modo que a 180€ imagínate.......
Por cierto. Tu gráfico acaba en 2020 y registra beneficios que están sobre una media de un 15%..... no está nada mal, no crees ?
#40 A 300€ supongo que estarán ganado más, pero esto de que se "están forrando" lo llevo oyendo muchos años, y los beneficios año tras año acaban siendo siempre normalillos, supongo que esté año sí será verdad.
Pero vuelvo a lo mismo, quién está ganando no son las centrales térmicas, son las compañías que apuestan por las renovables. ¿Queremos que haya una explosión de renovables a 5 años vista y tener independencia energética o no? Esto solo se consigue con mucho dinero.
#41 "Las compañías que apuestan por las renovables" son esencialmente las mismas que tienen ciclos combinados, hidroeléctricas, gas, fotovoltaica y nucleares. Es un oligopolio: Iberdrola, Endesa y Gas Natural / Union Fenosa.
De los 30Gw de ciclos combinados instalados, entre las tres tienen más de 16GW
Tienen el 100% de la producción nuclear
De 17Gw de hidroeléctrica en el país Iberdrola tiene 14Gw
Iberdrola tiene 5.6GW de eólica de un total de 27.6 (es la más distribuida)
Sobre fotovoltaica me cuesta encontrar información.....
#28 Sería una campaña de desprestigio obscenamente cara, pero mejor no den ideas.
#33 Te sorprendería, ya amenazaron este verano (si no recuerdo mal) con apagar las centrales nucleares si les quitaban no sé qué subvención
Es decir, antes teníamos un límite de 180€, este mismo gobierno lo quitó, generó unos precios locos, unas pérdidas económicas para el conjunto de la población y ahora proponen volver al anterior límite y ponerse la medallita...pues bueno, vale.
#19 El límite lo quitaron tanto España como Portugal obligados por una directiva europea.
#24 Hay tantas cosas a las que estamos obligados y no hacemos y pagamos multas...
Cuando lo hagan ya veremos como queda la cosa, yo no me fio de un partido que ya ha traicionado varías veces al consumidor y usuario, al ciudadano y a muchos sectores… mientras tanto esto es publicidad institucional y electoral
Ojo, que os avisamos de que os decimos que vamos a pensar si estudiar si proponemos topar el precio ya si eso.
#6 Pero lo importante: todos sus palmeros dando palmas.
Hasta 2019 no, hasta Julio the 2021 que lo eliminó España, algo se olían...
Pero hoy no!! Mañana!!
O mejor a finales de mes!!!
E igual ya ha pasado el temporal se olvida de nuevo el asunto hasta la próxima
Hasta que no se destruyan todos los sectores productivos no haremos nada
A ver cómo es la propuesta. Todavía debemos miles de millones más intereses por lo del déficit de tarifa y eso tampoco parece una buena solución.
Quizá marcando precios máximos por fuente de energía para así bajar el precio de la parte del pool que tiene costes fijos.
#20 no sé, lo de fijar precios máximos por fuente, me parece exactamente lo mismo que marcar un máximo en general, no veo grandes diferencias en el resultado final.
Desde mi total desconocimiento, bajaría mucho mas la tarifa que se calcularan los precios con medias ponderadas en vez de con precios marginalistas, aunque se diera mas peso en la media a las fuentes mas caras para no penalizar tanto a las mas baratas... o yo que se ya.
Si ahora produces 20 de eolica a 15, 20 de fotovoltaica a 25, 20 de nucleares a 10 , 30 de otras a 50 y 10 de gas a 300 se está pagando todo a 300, si se pagara haciendo la media ponderada se debería pagar a 55.
Que a lo mejor lo que he dicho es una burrada, y a lo mejor esto mueve los precios de las otras generaciones al alza, no lo sé, pero desde luego cambiar el mix marginalista por un mix ponderado beneficiaría mucho a los consumidores
Lo que posiblemente pase es que cuando baje también tendrá un tope por abajo. La teoría gallinacea.
#7 Pues como hace un par de años. Había dos topes: mínimo 0€/MWh y máximo 180€/MWh. Europa obligó a armonizar esto cambiando los topes a -50€/MWh y 3.000€/MWh.
Lo realmente urgente y necesario es cambiar el sistema de marcación de precios, y marcar un máximo a las renovables bastante por debajo de esos 180€.
A países como Alemania no les interesa esto porque no les supone ningún beneficio. Yo no echaría las campanas al vuelo, todo depende de los países que lo apoyen en la UE
Mientras lo hagan bien y en 10 años o así no tengamos que pagar un déficit de tarifa que nos vuelva a dejar con el culo al aire, me parece perfecto, pero estos mentirosos de P$O€ solo espero cual va ser la proxima mentira para sumar una más a su mentira rio.
¿Y no sería más facil precio de coste real+margen de beneficio?
Si entra 1KW de eolica a 2€, 1KW de nuclear a 3€ y 1KW de gas a 6€... el KW sale a 3,6€. El sistema de que se debería pagar todo a 6€, pero como el tope es 4€ pues a 4€... es absurdo y servirá para acumular un nuevo deficit de tarifa con las eléctricas...