Análisis de la situación en Ucrania, el papel de Rusia, otros países y organismos internacionales así como de los recientes sucesos ocurridos en Abjasia.
#5 Rusia ya lo ha hecho en Crimea... ocultando las insignias de sus tropas todo lo que pudo... y tiene toda la pinta que también lo está haciendo de tapadillo en el este... así que eso de que no interviene...
#7 Hombre, si lo dice esa dictadura cubana, referente mundial de la información objetiva... me quedo más tranquilo
#20 ¿Qué se ha liado en Crimea? ¿Qué se ha liado en Siria por la oposición de China, Irán, pero principalmente de Rusia (quizá también por desinterés de EEUU que esto es un no parar y mira lo que dijo Obama ante-ayer de buscar no abrir más conflictos)? ¿Será la no intervención en Siria la moneda de cambio para exigir la no intervención de Rusia en Ucrania?
#21 En Crimea, Rusia utilizó una cláusula del tratado que le permitía desplegar hasta 25.000 soldados en la zona con la excusa de proteger la base... En cambio en el Este de Ucrania no ha podido hacer lo mismo...
Ya se que era poco "legal" de cara a nuestros ojos, pero era bastante coherente para Rusia y aun siendo discutible le sirvió para lograr apoyos.
No hay signos de que EEUU y los paises árabes hayan dejado de apoyar a la oposición siria... Al menos la más "light". No creo que haya sido por eso.
#20 Exactamente, qué es lo que no ves claro acerca de los chechenos? Que están en Donetsk es un hecho. El motivo por el cual están ahí y quién los ha enviado, es otro tema.
#32 No veo claro que unidades organizadas de tropas entrenadas entren en Ucrania desde Rusia a apoyar a los rebeldes separatistas pro-rusos. No me extrañaría que hubiera alguno o algunos, pero no veo sentido a la jugada.
Al igual que ha hecho Rusia intentando implicar a EEUU y a la OTAN me suena que esto no es mas que un intento de implicar a Rusia como sea aprovechando que unos tios dicen que son de Chechenia... Si en la entrevista llegan a decir que son escoltas de Putin ¿también nos lo creeríamos?.
No me lo trago, o mejor dicho... 2 tios no hacen un ejército.
#7 nadie está interviniendo directamente oficial en Ucrania con ayuda letal o bien con ayuda de efectivos militares. Toda la intervención se basa hasta ahora en empresas dedicadas a servicios militares y de seguridad así como en "mercenarios" "voluntarios" etc. Luego hay asesoramientos y poco más. Ayuda oficial hasta ahora sólo habría no letal, paquetes de comida, material médico, etc.
Si se interviniese oficialmente, sería una declaración de guerra.
Hay que entender que nosotros podemos hablar de la realidad todo lo que queramos, que ambos países la van a negar, porque ambos están jugando al mismo juego, tanto Rusia como EE.UU y por supuesto en la UE quien tiene que saberlo lo sabe.
Otra cosa es que nosotros que somos gente normal y anónima tengamos que negar la realidad, lo cual es absurdotanto por parte de los que niegan la intervención de Rusia como por la de los que niegan la de EE.UU o por la de los que niegan ambas, tras ver las evidencias.
#35 ¿pero que mercenarios? ¿donde demonios están las pruebas de eso? ¿para que se necesitan mercenarios en un pais con 80.000 soldados ucranianos y 1 millon y pico de reservistas con formación militar?
#36 deberias pedirle el tlfno a #2 ibais a hacer una gran pareja
Es broma no os enfadeis.
Los chchenos son llamados mercenarios. Pero es un batallon subordinado a GRU. Un spetznaz. Sobre Academi pregunta al SBU y al servicio secreto aleman. Sobre Strelkov al SBU y al servicio secreto francés. No seamoa ingenuos por cuatro gramitos de karma por favor.
Que un tio ponga Vostok en un vehículo blindado no significa nada por ahora. Si fuera así el ejército republicano habría liberado París en 1944 y no fue así...
En un país como Ucrania con un razonable número de veteranos de guerra de la URSS y Rusia no me parece irracional que haya gente que estuviera en Chechenia o si me apuras en Afganistan... pero decir que hay un batallón de 500 tios chechenos en Donetsk a propósito es bastante increíble.
Y sigue sin haber pruebas de nada. Ni academi, ni blackwater, ni dron, ni barco desmoralizado, ni aliens.
E igual que me pongo formal negando intervenciones de uno ahora no me tiembla el pulso para negar las de otros. Abiertamente no puede pasar.
#4 ¿Te vale a ti? A mí desde luego que no pues es evidente que ese tipo no es de fiar. Es como si creyeras a Rajoy cuando dice que la economía española está mejorando.
#8 Si lo dices de broma no tiene gracia pero vale. Si lo dices en serio, entonces no tengo nada más que debatir contigo.
Por cierto, en España no podemos decir que seamos socios de EEUU, pues en realidad somos un país intervenido por EEUU, como tantos otros.
Lee un poco:
-Alfredo Grimaldos: La Cia en España.
-Joan Garcés: Soberanos e intervenidos.
#10 La pertenencia a la OTAN se voto por referendum, es voluntad popular y democrática que seamos socios de EEUU.
Pero si tu prefieres a los que inventan vacunas contra la homosexualidad y meten cadena perpetua sin juicio a los manifestantes, pues tu mismo. El bloque de la OTAN defiende la libertad y la justicia.
#13 Nosotros no tenemos que preferir nada, ni tu ni yo, tendran que preferirlo los habitantes de Ucrania y un golpe de estado no parece la forma de saber quien prefiere que. A todo esto, por situarnos ¿Ser encerrado en Guantanamo cuenta como cadena perpetua sin juicio? ¿O como es un limbo legal sin derechos de ninguna clase no cuenta como condena?
#10 Lo digo porque es muy iluso creer que EEUU nos ve como socios o amigos. Lo que quieren es poder tener bases fuera de su país por propio interés no para nuestra defensa.
Cosa lógica porque somos un país distinto y ellos miran por su beneficio.
#17 La OTAN es el brazo armado del capitalismo. Y EEUU es el país del mundo que más atentados terroristas lleva a cabo.
De modo que yo creo que te equivocas de espacio y de tiempo.
#14 Lo qué no paran de aparece son vídeos de gente de todas las edades sudando y echando espumarajos por la boca si poder ni menearse... la cuarta ocasión dijeron con los últimos del otro día ¿no?
#2 El Batallón Vostok esta subordinado al GRU ruso. Igual que academi o greystone están muy relacionadas con la CIA para la que tienen muchos servicios en su historial. Es muy probable que tanto EE.UU como Rusia estén apoyando con ayuda no oficial (y si letal) a ambos bandos. En este caso el Batallon Vostok ha despazado a los milicianos ucranianos quitando de en medio la molestia de Guvarev y Ponomarjev para Igor Strelkov (nombre en clave del comandante de las fuerzas pro-rusas y que es tb un agente del GRU ruso). Rusia y EE.UU mantienen un pulso en Ucrania, el que no lo ve es porque no quiere.
Y no, no vas a ver a ningún miembro del gobierno Ruso ni el Estadounidense reconocer esto, porque la legalidad internacional lo prohibe, es evidente.
#2 Es cierto que hay milicianos chechenos ayer se pasearon por Donetsk pero eso ya lo sabemos todos creo, pero vemos es normal todos los paises han mandado gente de fuera, si no mira el ejército ucraniano hay gente entre nazis, black water soldados polacos ahi si que hay variedad. Rusia deberí mandar a su ejército directamente
#25 Nadie puede mandar su ejército directamente, hacerlo sería un riesgo muy peligroso, ya que sería un casus belli, no es legal y la legalidad internacional, así funciona esto, se puede romper no oficialmente, pero oficialmente supone una declaración de guerra. Que es de una hipocresía tremenda? claro, pero no lo estoy defendiendo que conste, sólo comento como van las cosas.
Ambos países mantienen sus presion diplomática el uno sobre el otro, utilizando marionetas que se están matando sobre el terreno. Aunque no lo parezca, la inclusión por parte de Rusia de uno de sus batallones (por supuesto dirán que son voluntarios) de élite, conocidos en todo el mundo por su eficacia en zonas boscosas y de montana y por su capacidad para el sabotaje, supone un punto más en la presión, para que EE.UU termine de convencer al gobierno Ucraniano de que la guerra civil (eso que ellos llaman operación antiterrorista) debe acabar sin vencedores ni vencidos. Hay demasiada gente celebrando la llegada de estos soldados para que además nos creamos la propaganda de los escudos humanos y que esto es sencillamente que unos terroristas han secuestrado a todo el este de Ucrania. La situación es muy simple, hay un país dividido en dos realidades que requiere de diálogo y tolerancia de una parte hacia la otra y viceversa.
Por detrás EE.UU quiere sus intereses en la zona OTAN y negocios con el Shale Gas, y Rusia quiere mantener su influencia y los lazos económicos con al menos una parte de Ucrania, una vez sus intereses geoestrategicos están a salvo en Crimea (por desgracia para los Tartaros que no es que de momento lo disfruten mucho)
#26 Lo que nunca llegue a entender fue la facilidad con la que se entro en Crimea, sin embargo en Donetsk y Lugansk hubo referendum y los rusos pasaron del tema. Ahí podían haber hecho lo mismo, por eso creo que en Crimea hubo algún tipo de pacto
#27 Puede ser un pacto o simplemente el factor sorpresa aprovechando la desgobernanza del país, por otro lado el presidente depuesto autorizó algunas cosas una vez huido tras el golpe de estado. Rusia trató de esgrimir eso como razón para actuar, a lo cual se opuso la comunidad internacional que reconoció al gobierno golpista. Creo que se han hecho muchas cosas tapándose la nariz por algunos miedos.
#30 Si hubo algún tipo de pacto con EE.UU. ahora gobierna un magnate de los chocolates puesto por EE.UU. y hasta ellos mismos reconocieron en sus medios que habían dado el golpe. Con la retirada de Siria ahora supongo que EEUU se centrará más en el golpe de estado de Ucrania y en financiarles
A ver la clave del éxito de una intervención empieza antes de esta con el apoyo popular. Rusia necesita una agresión mucha mas violenta contra sus gentes o simpatizantes. Actos que justifiquen una intervención incluso a nivel internacional después de agotar todas las vías diplomáticas.
Tiene que ser la victima (o parecer la víctima) que se defiende y no el agresor.
Comentarios
Ni Rusia, ni la UE ni USA van a intervenir directamente en Ucrania.
#5 Los gringos hace tiempo que están interviniendo, junto con más gente:
http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&idioma=1&id=2730801&Itemid=1
#5 Rusia ya lo ha hecho en Crimea... ocultando las insignias de sus tropas todo lo que pudo... y tiene toda la pinta que también lo está haciendo de tapadillo en el este... así que eso de que no interviene...
#7 Hombre, si lo dice esa dictadura cubana, referente mundial de la información objetiva... me quedo más tranquilo
#1 Sabes que no soy nada pro-ruso, y no me trago eso de los chechenos. Es poco creíble.
Voluntarios rusos, sí, seguramente.. La frontera es muy permeable.
#18 Aun no puede hacerlo. ¿Si capturan a algun soldado ruso en Ucrania sabes la que se podría liar?.
#20 ¿Qué se ha liado en Crimea? ¿Qué se ha liado en Siria por la oposición de China, Irán, pero principalmente de Rusia (quizá también por desinterés de EEUU que esto es un no parar y mira lo que dijo Obama ante-ayer de buscar no abrir más conflictos)? ¿Será la no intervención en Siria la moneda de cambio para exigir la no intervención de Rusia en Ucrania?
#21 En Crimea, Rusia utilizó una cláusula del tratado que le permitía desplegar hasta 25.000 soldados en la zona con la excusa de proteger la base... En cambio en el Este de Ucrania no ha podido hacer lo mismo...
Ya se que era poco "legal" de cara a nuestros ojos, pero era bastante coherente para Rusia y aun siendo discutible le sirvió para lograr apoyos.
No hay signos de que EEUU y los paises árabes hayan dejado de apoyar a la oposición siria... Al menos la más "light". No creo que haya sido por eso.
#20 Exactamente, qué es lo que no ves claro acerca de los chechenos? Que están en Donetsk es un hecho. El motivo por el cual están ahí y quién los ha enviado, es otro tema.
#32 No veo claro que unidades organizadas de tropas entrenadas entren en Ucrania desde Rusia a apoyar a los rebeldes separatistas pro-rusos. No me extrañaría que hubiera alguno o algunos, pero no veo sentido a la jugada.
Al igual que ha hecho Rusia intentando implicar a EEUU y a la OTAN me suena que esto no es mas que un intento de implicar a Rusia como sea aprovechando que unos tios dicen que son de Chechenia... Si en la entrevista llegan a decir que son escoltas de Putin ¿también nos lo creeríamos?.
No me lo trago, o mejor dicho... 2 tios no hacen un ejército.
#33 Más que apoyarles, lo que han hecho es tomar el mando de la situación. http://noticias.terra.com.ar/internacionales/una-milicia-desalojo-irregulares-de-la-sede-de-gobierno-de-donetsk,8b94dcaafb546410VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html
#7 nadie está interviniendo
directamenteoficial en Ucrania con ayuda letal o bien con ayuda de efectivos militares. Toda la intervención se basa hasta ahora en empresas dedicadas a servicios militares y de seguridad así como en "mercenarios" "voluntarios" etc. Luego hay asesoramientos y poco más. Ayuda oficial hasta ahora sólo habría no letal, paquetes de comida, material médico, etc.Si se interviniese oficialmente, sería una declaración de guerra.
Hay que entender que nosotros podemos hablar de la realidad todo lo que queramos, que ambos países la van a negar, porque ambos están jugando al mismo juego, tanto Rusia como EE.UU y por supuesto en la UE quien tiene que saberlo lo sabe.
Otra cosa es que nosotros que somos gente normal y anónima tengamos que negar la realidad, lo cual es absurdotanto por parte de los que niegan la intervención de Rusia como por la de los que niegan la de EE.UU o por la de los que niegan ambas, tras ver las evidencias.
#35 ¿pero que mercenarios? ¿donde demonios están las pruebas de eso? ¿para que se necesitan mercenarios en un pais con 80.000 soldados ucranianos y 1 millon y pico de reservistas con formación militar?
Joder.. Os tragais cualquier cosa como si nada.
#36 deberias pedirle el tlfno a #2 ibais a hacer una gran pareja
Es broma no os enfadeis.
Los chchenos son llamados mercenarios. Pero es un batallon subordinado a GRU. Un spetznaz. Sobre Academi pregunta al SBU y al servicio secreto aleman. Sobre Strelkov al SBU y al servicio secreto francés. No seamoa ingenuos por cuatro gramitos de karma por favor.
#37 Déjate de rollos, GRU o elefantes rosas.
Que un tio ponga Vostok en un vehículo blindado no significa nada por ahora. Si fuera así el ejército republicano habría liberado París en 1944 y no fue así...
En un país como Ucrania con un razonable número de veteranos de guerra de la URSS y Rusia no me parece irracional que haya gente que estuviera en Chechenia o si me apuras en Afganistan... pero decir que hay un batallón de 500 tios chechenos en Donetsk a propósito es bastante increíble.
Y sigue sin haber pruebas de nada. Ni academi, ni blackwater, ni dron, ni barco desmoralizado, ni aliens.
E igual que me pongo formal negando intervenciones de uno ahora no me tiembla el pulso para negar las de otros. Abiertamente no puede pasar.
#38 ya ya, si si. claro claro. Estás más quemao que la moto de un indio desde que llevas dos meses vaticinando la tercera guerra mundial y no ocurre
Espera que te lo confirmen La Razón y el mundo en tu idioma para que lo puedas entender, y con dibujitos.
#39 Sí. Por una vez te doy la razón. Habrá que esperar confirmación de todo esto.
#8 No se, pero yo mas bien lo veo como que somos sus putas.
#4 ¿Te vale a ti? A mí desde luego que no pues es evidente que ese tipo no es de fiar. Es como si creyeras a Rajoy cuando dice que la economía española está mejorando.
Más información al respecto:
El New York Times se retracta de la exclusiva sobre los soldados rusos infiltrados en Ucrania
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actualidad.rt.com#6 Por supuesto que me vale. Kerry es el Secretario de Estado de EEUU y EEUU son nuestros socios y aliados en la OTAN.
El NYT no es un medio oficial, ni es un organismo del gobierno de EEUU, ni cuenta con los servicios de inteligencia que si tiene Kerry.
#8 Si lo dices de broma no tiene gracia pero vale. Si lo dices en serio, entonces no tengo nada más que debatir contigo.
Por cierto, en España no podemos decir que seamos socios de EEUU, pues en realidad somos un país intervenido por EEUU, como tantos otros.
Lee un poco:
-Alfredo Grimaldos: La Cia en España.
-Joan Garcés: Soberanos e intervenidos.
#10 La pertenencia a la OTAN se voto por referendum, es voluntad popular y democrática que seamos socios de EEUU.
Pero si tu prefieres a los que inventan vacunas contra la homosexualidad y meten cadena perpetua sin juicio a los manifestantes, pues tu mismo. El bloque de la OTAN defiende la libertad y la justicia.
#13 Nosotros no tenemos que preferir nada, ni tu ni yo, tendran que preferirlo los habitantes de Ucrania y un golpe de estado no parece la forma de saber quien prefiere que. A todo esto, por situarnos ¿Ser encerrado en Guantanamo cuenta como cadena perpetua sin juicio? ¿O como es un limbo legal sin derechos de ninguna clase no cuenta como condena?
#10 Lo digo porque es muy iluso creer que EEUU nos ve como socios o amigos. Lo que quieren es poder tener bases fuera de su país por propio interés no para nuestra defensa.
Cosa lógica porque somos un país distinto y ellos miran por su beneficio.
#4 #8 ¿El mismo John de sabemos con certeza que hay armas de destrucción masiva en Irak? ¿Ese John?
#11 #8
El mismo, también, que dijo que el gobierno sirio había usado armas químicas en Siria y luego nunca aparecieron las pruebas.
http://www.taringa.net/posts/noticias/17091221/Irak-tenia-destruccion-masiva-Iran-armas-nucleares-Siria.html
#14 Las armas de Siria no solo han aparecido sino que llevan meses destruyendose.
Yo creo que te equivocas de década y de administración.
#17 La OTAN es el brazo armado del capitalismo. Y EEUU es el país del mundo que más atentados terroristas lleva a cabo.
De modo que yo creo que te equivocas de espacio y de tiempo.
#14 Lo qué no paran de aparece son vídeos de gente de todas las edades sudando y echando espumarajos por la boca si poder ni menearse... la cuarta ocasión dijeron con los últimos del otro día ¿no?
¿Enviar milicianos chechenos de Kadyrov cuenta como intervención?
#1 ¿Cuáles son tus fuentes para afirmar eso?
#2 ¿Te vale John Kerry esta misma mañana en televisión española 24h?
#2 Batallones de chechenos en el este de ucrania luchando contra el ejército ucraniano [RU]
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bbc.co.uk#12 Escribe en un buscador CNN y mentiras, y verás la gran cantidad de resultados que aparecen...
#2 El Batallón Vostok esta subordinado al GRU ruso. Igual que academi o greystone están muy relacionadas con la CIA para la que tienen muchos servicios en su historial. Es muy probable que tanto EE.UU como Rusia estén apoyando con ayuda no oficial (y si letal) a ambos bandos. En este caso el Batallon Vostok ha despazado a los milicianos ucranianos quitando de en medio la molestia de Guvarev y Ponomarjev para Igor Strelkov (nombre en clave del comandante de las fuerzas pro-rusas y que es tb un agente del GRU ruso). Rusia y EE.UU mantienen un pulso en Ucrania, el que no lo ve es porque no quiere.
Y no, no vas a ver a ningún miembro del gobierno Ruso ni el Estadounidense reconocer esto, porque la legalidad internacional lo prohibe, es evidente.
#2 Es cierto que hay milicianos chechenos ayer se pasearon por Donetsk pero eso ya lo sabemos todos creo, pero vemos es normal todos los paises han mandado gente de fuera, si no mira el ejército ucraniano hay gente entre nazis, black water soldados polacos ahi si que hay variedad. Rusia deberí mandar a su ejército directamente
#25 Nadie puede mandar su ejército directamente, hacerlo sería un riesgo muy peligroso, ya que sería un casus belli, no es legal y la legalidad internacional, así funciona esto, se puede romper no oficialmente, pero oficialmente supone una declaración de guerra. Que es de una hipocresía tremenda? claro, pero no lo estoy defendiendo que conste, sólo comento como van las cosas.
Ambos países mantienen sus presion diplomática el uno sobre el otro, utilizando marionetas que se están matando sobre el terreno. Aunque no lo parezca, la inclusión por parte de Rusia de uno de sus batallones (por supuesto dirán que son voluntarios) de élite, conocidos en todo el mundo por su eficacia en zonas boscosas y de montana y por su capacidad para el sabotaje, supone un punto más en la presión, para que EE.UU termine de convencer al gobierno Ucraniano de que la guerra civil (eso que ellos llaman operación antiterrorista) debe acabar sin vencedores ni vencidos. Hay demasiada gente celebrando la llegada de estos soldados para que además nos creamos la propaganda de los escudos humanos y que esto es sencillamente que unos terroristas han secuestrado a todo el este de Ucrania. La situación es muy simple, hay un país dividido en dos realidades que requiere de diálogo y tolerancia de una parte hacia la otra y viceversa.
Por detrás EE.UU quiere sus intereses en la zona OTAN y negocios con el Shale Gas, y Rusia quiere mantener su influencia y los lazos económicos con al menos una parte de Ucrania, una vez sus intereses geoestrategicos están a salvo en Crimea (por desgracia para los Tartaros que no es que de momento lo disfruten mucho)
#26 Lo que nunca llegue a entender fue la facilidad con la que se entro en Crimea, sin embargo en Donetsk y Lugansk hubo referendum y los rusos pasaron del tema. Ahí podían haber hecho lo mismo, por eso creo que en Crimea hubo algún tipo de pacto
#27 Puede ser un pacto o simplemente el factor sorpresa aprovechando la desgobernanza del país, por otro lado el presidente depuesto autorizó algunas cosas una vez huido tras el golpe de estado. Rusia trató de esgrimir eso como razón para actuar, a lo cual se opuso la comunidad internacional que reconoció al gobierno golpista. Creo que se han hecho muchas cosas tapándose la nariz por algunos miedos.
#30 Si hubo algún tipo de pacto con EE.UU. ahora gobierna un magnate de los chocolates puesto por EE.UU. y hasta ellos mismos reconocieron en sus medios que habían dado el golpe. Con la retirada de Siria ahora supongo que EEUU se centrará más en el golpe de estado de Ucrania y en financiarles
#25 Es falso eso que dices. Hasta la fecha no se ha podido probar que haya tropas extranjeras en Ucrania.
Si sigues empeñado en tu mentira, allá tú.
A ver la clave del éxito de una intervención empieza antes de esta con el apoyo popular. Rusia necesita una agresión mucha mas violenta contra sus gentes o simpatizantes. Actos que justifiquen una intervención incluso a nivel internacional después de agotar todas las vías diplomáticas.
Tiene que ser la victima (o parecer la víctima) que se defiende y no el agresor.