La técnica, llamada ‘cycle beating’, resulta habitual en los test de consumo y emisiones que los fabricantes trucan aprovechando una regulación europea muy laxa. La trampa de los coches de Volkswagen descubierta en EEUU para que mostraran menos emisiones (de NOx) en los test de medición es más común de lo que se cree. Según un estudio de 2014 realizado por la Federación Europea de Transporte y Medio Ambiente, este es solo uno de los trucos que los fabricantes de automóviles usan en Europa para cumplir con los límites legales de CO2.
#3:
¡hombre! alguien ha descubierto que apagando los aparatos eléctricos del coche se consume menos (sobre todo el AA) Lo de desconectar el alternador ya tiene años y muchos coches lo hacen para ahorrar energía.
Es lo que tiene respetar las leyes de la termodinámica.
A lo mejor queremos hacer la prueba con el AA a tope en Sevilla a 42º, con Falete, Cañete, Pakirrín y la Pantoja y cuesta arriba.
#4:
Los NOX no los detectan en las ITV's.
Recientemente estuve indagando en el tema, y la máquina para detectarlo es compleja y cara y no la tienen en las ITV's.
Este tema lo conozco a raiz de las válvulas EGR de los motores diesel. Esa válvula recircula los gases de escape hacia el motor para que sean nuevamente quemados, lo cual sí reduce principalmente los NOX en la salida, que es el principal propósito de las EGR.
El problema es que la EGR, al recircular gases, acaba obstruyendo la admisión, la propia válvula EGR, y antes de los 100.000 km's es raro el diesel que no da problemas. La cosa es tan fácil como limpiar toda la admisión, y la válvula EGR, yo lo hice y no soy mecánico, pero no se lo recomiendo a nadie que no sea mecánico o ingeniero de verdad, no de título en la pared y universidad española premio a la mediocridad, acabas y te olvidas. A los de verdad me refiero.
Al final, la solución "buena" es anular la EGR (pasas ITV sin problema, dicen), pero aquí en internet se hacían un auténtico follón sobre si era bueno para el motor, era malo, los comburantes en la combustión del motor, el retraso de la inyección por parte de la centralita al detectar que la EGR no está operativa... Os lo aseguro, con este material se puede escribir una saga de ciencia ficción más larga que Fundación de Asimov, y como comprenderéis, las discursiones entre químicos, electrónicos e ingenieros variados, son apasionantes. Incluso mecánicos de conces., indicando que la anulaban directamente, así que opiniones hay para todos los gustos.
Los coches nuevos, han sustituido la EGR por una cosa peor, una turbina de gases que te informa cuando puedes parar y cuando no (porque la turbina va haciendo purgas, cada x kilómetros), y ojo, me confirmó un mecánico amigo mío que si no le haces ni puto caso, la turbina se jode, y son más de mil y pico euros (incluso más) de precio nueva que no entran en garantía porque has hecho un mal uso del vehículo (y los concesionarios lo pueden demostrar), ya que el coche está diseñado para un buen uso de esa turbina de los cojones(para que pares cuando ha purgado, vamos).
Y se jode relativamente rápido como seas un cabestro y hagas muchos viajes cortos con el coche nuevo (típico de ir al colegio y volver a por los críos) y no le des tiempo a esa turbina a purgarse (creo que llevan un chivato en el salpicadero que te informa si lo ha hecho o no).
Yo, en cuanto me enteré del tema y vi que claramente los coches, con la excusa de no contaminar están hechos para joderse, directamente, y después de limpiar la admisión y ver la cantidad de carbonilla y hollín y mierda diversa, de piezas estúpidas y pesadas y la cantidad de mierdas que pueden fallar y que parecen de alta precisión y son una auténtica porquería, no veo el día de tener un eléctrico y mandar a tomar por saco el 90% de las piezas de un motor de combustión, ineficiente, caro e inseguro, y encima contaminante. Y lo dicho, en los coches nuevos, la cosa no mejora, empeora.
Raro es el mecánico que no lleva un coche de entre seis o doce años, de segunda mano, porque saben que el motor que monta, aparte de que no se hace ya, es mucho mejor que los nuevos.
#36:
#34 Para las pruebas controladas en laboratorio (trenes de rodillos y demás parafernalia) se desconectan los airbags, los sistemas anticolisión, los sistemas antideslizamiento, etc. La ECU detecta que todo eso está desconectado y se pasa a modo "limpio". Eso normalmente no pasa en un coche en la calle porque el festival de luces en el tablero asusta a cualquiera, pero es el sistema que se les ocurrió por lo visto a los que lo ha implementado en las ECUs (a saber todavía cuantos más aparte del grupo VW)
Archer, the former managing director of the UK’s Low Carbon Vehicle Partnership and non-executive director for the government’s Renewable Fuels Agency, said the scandal could spread into petrol cars and CO2 levels. “It is probably not limited to diesel and not limited to emissions,” he added.
The devices are thought to work by injecting more urea – an exhaust fluid – into the car when it is being tested. This limits nitrogen oxide emissions. The car detects it is being tested because devices such as the anti-collision systems have to be turned off when it is in the laboratory. The extra urea is not injected into the car when it is on the road because it would quickly run out.
Archer claims European tests are more open to abuse because they are conducted before the car goes into mass production and by companies that have been paid by the carmakers. These testing companies have been verified by regulators in each country, such as the Vehicle Certification Agency, but in the US the tests are conducted by an independent body.
Resumiendo mucho, según el director de la Agencia Británica de combustibles renovables, Greg Archer, los vehículos detectan cuando están siendo analizados en laboratorio a través de la desconxión controlada de los commodities (airbags, ayudas a la conducción, etc.), y cambian la programación de la EGR o AFR para que se abra más de lo normal y sus emisiones de contaminantes se reduzcan.
#2:
Un conocido que es ingeniero (vamos, Pepe, el mecánico del barrio, en un almuerzo de barra de bar) me comentaba que el problema es que la legislación va por delante de la ingeniería, de los fabricantes de automóviles.
Bruselas pone unos limites ..... los fabricantes cumplen esos limites a duras penas en los coches de pruebas, pero luego ya no se cumple ... no se puede cumplir, si hacemos un uso normal.
Hasta el momento, los politicos estaban contentos por que en las pruebas, informes y homologaciones decía que el coche XXX contamina un 50% menos, y tan contentos ... cuando esto no era real.
#14:
#4 Perdona, he esbozado algunas sonrisas con lo qué para mi es una pequeña paja mental que te has "montao"(sin acritud )
Las válvulas EGR o AFR hoy en día no se puede anular. Si lo hacéis, el sistema entrará automáticamente en un programa de emergencia, el cual te limita la potencia del motor para que no contamines. De hecho, cada vez que se avería un elemento que sea del sistema de depuración de gases de escape sucede esto.
El caudalímetro precisamente está montado para vigilar el perfecto funcionamiento del sistema de regulación de gases de escape (EGR).
El problema de la carbonilla es debido a que por ley, los gases derivados de los vapores de aceite del carter, tienes que introducirlos en la admisión y no extraerlos a la atmósfera. Esto mezclado con el hollín provoca esa "pasta" que acaba incrustándose el los componentes del motor. Por eso, habréis escuchado más de una vez que de vez en cuando es bueno apurar un poco las marchas. Con esto eviatamos que se vaya acumulando en los colectores y válvualas del motor.
Mi coche tiene 350000Km y todavía no he tenido que cambiar la válvula EGR
#9:
#3A lo mejor queremos hacer la prueba con el AA a tope en Sevilla a 42º, con Falete, Cañete, Pakirrín y la Pantoja y cuesta arriba.
Pues a lo mejor tanto no, pero está claro que los límites deberían fijarse para un uso habitual y no en condiciones excepcionales como parece que hacen las pruebas.
¡hombre! alguien ha descubierto que apagando los aparatos eléctricos del coche se consume menos (sobre todo el AA) Lo de desconectar el alternador ya tiene años y muchos coches lo hacen para ahorrar energía.
Es lo que tiene respetar las leyes de la termodinámica.
A lo mejor queremos hacer la prueba con el AA a tope en Sevilla a 42º, con Falete, Cañete, Pakirrín y la Pantoja y cuesta arriba.
#3A lo mejor queremos hacer la prueba con el AA a tope en Sevilla a 42º, con Falete, Cañete, Pakirrín y la Pantoja y cuesta arriba.
Pues a lo mejor tanto no, pero está claro que los límites deberían fijarse para un uso habitual y no en condiciones excepcionales como parece que hacen las pruebas.
¿y cual es el uso habitual? Conozco gente que sólo usa del coche los pedales y el volante, otros lo llevan todo puesto, unos usan el control de crucero y otros no saben ni para qué sirve (de los intermitentes mejor ni hablemos) o gente que no enciende el climatizador aunque tenga todos los cristales empañados ... Yo suelo meter la quinta a 50 por hora y otros van en tercera ....
Lo que interesa es que todas las pruebas se hagan iguales, en las condiciones lo más similares posibles. Si el coche desconecta el alternador al acelerar (al menos ante los hacían los BMWs) pues es válida. Si son todos con el AA apagado, pues vale (no sé si algún ingenuo piensa que el consumo que dice el coche lo tiene con él encendido)
Otra cosa es que me digas que ha quitado los asientos para pesar menos o que cambia los parámetros de la centralita para la prueba.
#10 Te puse un negativo sin querer que he compensando con el comentario anterior. Sobre cual es el uso habitual pues no lo se pero simplemente copiando las mismas pruebas y baremos que usan en estados unidos serian suficientes.
Por ejemplo en Europa usamos el ciclo NECD para las pruebas de electricos en estados unidos usan el ciclo EPA. Este ultimo es mucho mas realista para decir cuanta autonomia tiene un coche electrico.
#10 a mi me gustaría saber como hacen eso de detectar que les están haciendo un test para bajar las emisiones ¿Lo llevan también los coches de venta al publico? ¿También sirve para la itv? ¿Eso es legal?
#49 Me surgió a mi la misma duda, como cojones sabe el coche que le están haciendo un test de humos?
En el ordenador del coche se registran todos los parámetros, por lo que el ordenador analizando dichos parámetros se podría detectar que esta parado:
Sabríamos que el coche no tiene ninguna marcha metida.
Sabríamos por los sensores antibalanceo que el coche no esta en carretera.
Cuando el coche esta parado, el cuentakilómetros tampoco esta girando.
Si el coche lleva gestión electrónica de la suspensión también podríamos saber que el coche no esta circulando.
Por lo que recogiendo estos parámetros con unos cuantos if() podemos saberlo y desconectar los sistemas que creamos necesarios para trampear los test de humos.
#59 A ti te han desconectado los airbag cuando llevas el coche a pasar la ITV ? A mi no, Nunca
Ni si quiera cuando te hacen un cambio de aceite o algo más te lo desconectan, cuando tienen que mirar averías eléctricas si que es lo mas recomendable pero si estamos hablando de un test de humos no tiene mucha lógica la respuesta.
Cualquier coche del mercado tiene un PC de a bordo y sensores suficientes para detectar que el coche se encuentra parado.
#63 otro usuario comenta q disminuyen las emisiones de un tipo q las estaciones de itv no miden, así que aunque pudiésemos activarlo no nos seria muy útil
Yo tengo un panda de hace dos años y detecta cuando aceleras en vacío y no pasa de las 3000 rpm. También tiene un botón para activar el modo eco que limita aun mas las emisiones. ¿Todo esto hace que los test estén manipulados?
El mecanismo de vw estaba diseñado para pasar desapercibido, supongo que por eso solo se activa en condiciones excepcionales como la de un test exaustivo
#3 La prueba siempre es sin aire acondicionado, el alternador se usa para muchas otras cosas imprescindibles para el funcionamiento del coche. El truco es que mientras dura la prueba no se agota la carga de la batería, pero desconectar el alternador de forma manual como hace Mercedes es como cuando anuncian que un híbrido enchufable consume 1l a los 100km y el consumo eléctrico ni lo ponen en el anuncio.
Cualquier cosa que altere el coche que no se pueda hacer desde la consola no debería servir. Hay coches que quitan el alternador de manera automática en aceleraciones (BMW) pero quitarlo de manera manual es hacer trampa.
#3 No comprendo eso de desconectar el alternador para ahorrar. Si lo desconectas, la batería "sufre" y además pierde una carga que más tarde tendrá que ser recuperada por el propio alternador, con lo cuál el balance energético es el mismo. Supongo que hay truco pero vaya, no se me ocurre gran cosa. ¿Conectar el alternador en las frenadas y desconectarlo al acelerar tal vez?
Los NOX no los detectan en las ITV's.
Recientemente estuve indagando en el tema, y la máquina para detectarlo es compleja y cara y no la tienen en las ITV's.
Este tema lo conozco a raiz de las válvulas EGR de los motores diesel. Esa válvula recircula los gases de escape hacia el motor para que sean nuevamente quemados, lo cual sí reduce principalmente los NOX en la salida, que es el principal propósito de las EGR.
El problema es que la EGR, al recircular gases, acaba obstruyendo la admisión, la propia válvula EGR, y antes de los 100.000 km's es raro el diesel que no da problemas. La cosa es tan fácil como limpiar toda la admisión, y la válvula EGR, yo lo hice y no soy mecánico, pero no se lo recomiendo a nadie que no sea mecánico o ingeniero de verdad, no de título en la pared y universidad española premio a la mediocridad, acabas y te olvidas. A los de verdad me refiero.
Al final, la solución "buena" es anular la EGR (pasas ITV sin problema, dicen), pero aquí en internet se hacían un auténtico follón sobre si era bueno para el motor, era malo, los comburantes en la combustión del motor, el retraso de la inyección por parte de la centralita al detectar que la EGR no está operativa... Os lo aseguro, con este material se puede escribir una saga de ciencia ficción más larga que Fundación de Asimov, y como comprenderéis, las discursiones entre químicos, electrónicos e ingenieros variados, son apasionantes. Incluso mecánicos de conces., indicando que la anulaban directamente, así que opiniones hay para todos los gustos.
Los coches nuevos, han sustituido la EGR por una cosa peor, una turbina de gases que te informa cuando puedes parar y cuando no (porque la turbina va haciendo purgas, cada x kilómetros), y ojo, me confirmó un mecánico amigo mío que si no le haces ni puto caso, la turbina se jode, y son más de mil y pico euros (incluso más) de precio nueva que no entran en garantía porque has hecho un mal uso del vehículo (y los concesionarios lo pueden demostrar), ya que el coche está diseñado para un buen uso de esa turbina de los cojones(para que pares cuando ha purgado, vamos).
Y se jode relativamente rápido como seas un cabestro y hagas muchos viajes cortos con el coche nuevo (típico de ir al colegio y volver a por los críos) y no le des tiempo a esa turbina a purgarse (creo que llevan un chivato en el salpicadero que te informa si lo ha hecho o no).
Yo, en cuanto me enteré del tema y vi que claramente los coches, con la excusa de no contaminar están hechos para joderse, directamente, y después de limpiar la admisión y ver la cantidad de carbonilla y hollín y mierda diversa, de piezas estúpidas y pesadas y la cantidad de mierdas que pueden fallar y que parecen de alta precisión y son una auténtica porquería, no veo el día de tener un eléctrico y mandar a tomar por saco el 90% de las piezas de un motor de combustión, ineficiente, caro e inseguro, y encima contaminante. Y lo dicho, en los coches nuevos, la cosa no mejora, empeora.
Raro es el mecánico que no lleva un coche de entre seis o doce años, de segunda mano, porque saben que el motor que monta, aparte de que no se hace ya, es mucho mejor que los nuevos.
#4 tio cambia de mecanico. la egr para que no se joda en menos de 300 o 400000 kms el truco esta en hacer de vez en cuando salidas de 200 kms, en plan viajar en familia , por autovia y con una media hora llevando el motor por encima de 3000 rpm.
si solo le metes ciudad y trayectos cortos con mucho trafico te la cargas con menos de 60000kms
#6 Yo comento mi experiencia por si le sirve a alguien.
A mí se me jodió la EGR a los 150.000kms y ese coche se usa casi exclusivamente para hacer viajes largos. 700 pavos de valvulita, ahí es nada. Eso sí, es la única avería que ha tenido ese coche en los casi diez años de vida que tiene. También es cierto que raramente pasa de 120km/h (unas 2.200 rpm) así que eso de ponerlo a 3000rpm no sé si funcionará o no.
#8 mi coche lleva 6 marchas , a 120 en 6ª va por debajo de las 2000, en ese caso en pendientes deberias bajar a 5ª o 4ª marcha. subiendo a unas 2700 o 3200 vueltas
subira la temperatura del agua un poco pero hace que la valvula de egr se cierre, si se hace a menudo la válvula acumulara mucho menos carbonilla y no se quedara pegada a la admisión.hay gente que le ha hecho 500000 kms sin limpiar la egr y los mandan al pive por aburrimiento
#6 No, la EGR se abre y cierra por revoluciones. Si haces viajes largos y te metes por autopista, a partir de 3.000 rpm (depende del coche y la marca pero más o menos es así) la EGR se cierra para que el coche entregue toda su potencia y lo que limpias es el motor, pero la válvula EGR sigue igual de sucia, se termina obturando, y cuando vuelve a funcionar te vuelve a meter toda esa mierda al motor nuevamente.
Con respecto a tu comentario, estás diciendo que el coche se jode con el uso normal que le damos el 90% de los usuarios. Vamos, lo que dije en mi comentario también, que están hechos para joderse.
#8 Como le dije a #6, que circules por autopista sólo limpia el motor ya que la EGR se cierra y no le entra más mierda, pero la EGR no se limpia. Buen comentario el tuyo, no como el del enterao de #20, que no tiene ni puta idea y viene a dar lecciones.
#14 la Paja mental la tendrás tú, amigo. No se si sabes, que tienes una EGR controlada electrónicamente, pero las más antiguas no estaban controladas electrónicamente, como en mi coche de hace 12 años, por lo que se puede anular sin problemas.
Es más, para que aprendas algo más, la tuya también se puede anular, mecánicamente y tocando luego en la centralita y haciendo los precisos ajustes. Tu la esbozaste, pero yo la hago de oreja a oreja, la sonrisa digo.
#37 El sistema de regulación de gases EGR tiene un programa de funcionamiento. Fíjate en la imagen que adjunto que en relentí están funcionando con una señal PWM del 83%.
¿Limpiar? no entiendo que quieres decir con "limpiar". El sistema reg. de gases sirve para reducir los óxidos de nitrógeno (NOx)
Es más, para que aprendas algo más, la tuya también se puede anular, mecánicamente y tocando luego en la centralita y haciendo los precisos ajustes
Claro que se puede anular con SW, y si lo tiras por un barranco no hace falta ni SW ni "ná".
#6 yo conozco un truco mejor: te compras un coche de gasolina.
Que si, que repostar sale más caro, pero te olvidas de EGRs, FAPs (filtros antipartículas, guarretes), depósitos de urea y mierdas varias que a la larga salen más caras.
#4 Perdona, he esbozado algunas sonrisas con lo qué para mi es una pequeña paja mental que te has "montao"(sin acritud )
Las válvulas EGR o AFR hoy en día no se puede anular. Si lo hacéis, el sistema entrará automáticamente en un programa de emergencia, el cual te limita la potencia del motor para que no contamines. De hecho, cada vez que se avería un elemento que sea del sistema de depuración de gases de escape sucede esto.
El caudalímetro precisamente está montado para vigilar el perfecto funcionamiento del sistema de regulación de gases de escape (EGR).
El problema de la carbonilla es debido a que por ley, los gases derivados de los vapores de aceite del carter, tienes que introducirlos en la admisión y no extraerlos a la atmósfera. Esto mezclado con el hollín provoca esa "pasta" que acaba incrustándose el los componentes del motor. Por eso, habréis escuchado más de una vez que de vez en cuando es bueno apurar un poco las marchas. Con esto eviatamos que se vaya acumulando en los colectores y válvualas del motor.
Mi coche tiene 350000Km y todavía no he tenido que cambiar la válvula EGR
#4 Lo que comentas de la turbina es lo mismo de todos los turbodiesel que se pusieron de moda a mediados de los '90. Esos diesel turbo a "precio de gasolina" que nadie sabía cuidar y que paraban el motor inmediatamente al aparcar, no dejando que el turbo se limpiase y llenandolo de mierda (y averiandolo) mucho antes de lo debido.
Los diesel no deberían haber salido nunca de tractores y camiones.
#21 Lo del turbo no es para que se limpie, si el turbo se ensucia mal vamos. El problema es si vas dándole caña y lo paras de repente, se enfría demasiado rápido y al final se van creando holguras.
#38 Añadele al enfriamiento acelerado la parada de lubricacion en caliente.
Y además no cuesta nada dejar el coche a relentí un par de minutos para que la turbina enfríe mientras circula aceite por los ejes.
#21 La cusa principal de que antes los motores de coches y sobre todo camiones decían de dejarlos unos minutos antes y después de circular a ralenti y ademas pegar algún aceleración progresivo era mas que nada por el tema del engrase del motor, mas concretamente de que la lubricación llegase a todos los puntos móviles del motor, levas, cojinetes, segmentos, etc, ... por que el circuito de engrase al no llevar en los vehículos antiguos una válvula de descarga el circuito de lubricación se vaciaba del todo y por eso de dejarlo a ralenti para el circuito de aceite se fuera llenando para una buena lubricación antes de iniciar la marcha.
Respecto a lo que dices del turbo para que se limpie y no se que, la verdad es que en mi puta vida lo he escuchado, a ninguno de mis profesores de Mecánica y tecnología se lo he escuchado decir.
Un conocido que es ingeniero (vamos, Pepe, el mecánico del barrio, en un almuerzo de barra de bar) me comentaba que el problema es que la legislación va por delante de la ingeniería, de los fabricantes de automóviles.
Bruselas pone unos limites ..... los fabricantes cumplen esos limites a duras penas en los coches de pruebas, pero luego ya no se cumple ... no se puede cumplir, si hacemos un uso normal.
Hasta el momento, los politicos estaban contentos por que en las pruebas, informes y homologaciones decía que el coche XXX contamina un 50% menos, y tan contentos ... cuando esto no era real.
#2 Esos limites no se han puesto aleatoriamente, son límites pactados con las grandes automovilísticas a cambio de financiación en investigación para poder cumplirlos. Se pusieron esos límites porque las automovilísticas dijeron que eran viables, a cambio del dinero claro.
Archer, the former managing director of the UK’s Low Carbon Vehicle Partnership and non-executive director for the government’s Renewable Fuels Agency, said the scandal could spread into petrol cars and CO2 levels. “It is probably not limited to diesel and not limited to emissions,” he added.
The devices are thought to work by injecting more urea – an exhaust fluid – into the car when it is being tested. This limits nitrogen oxide emissions. The car detects it is being tested because devices such as the anti-collision systems have to be turned off when it is in the laboratory. The extra urea is not injected into the car when it is on the road because it would quickly run out.
Archer claims European tests are more open to abuse because they are conducted before the car goes into mass production and by companies that have been paid by the carmakers. These testing companies have been verified by regulators in each country, such as the Vehicle Certification Agency, but in the US the tests are conducted by an independent body.
Resumiendo mucho, según el director de la Agencia Británica de combustibles renovables, Greg Archer, los vehículos detectan cuando están siendo analizados en laboratorio a través de la desconxión controlada de los commodities (airbags, ayudas a la conducción, etc.), y cambian la programación de la EGR o AFR para que se abra más de lo normal y sus emisiones de contaminantes se reduzcan.
#34 Para las pruebas controladas en laboratorio (trenes de rodillos y demás parafernalia) se desconectan los airbags, los sistemas anticolisión, los sistemas antideslizamiento, etc. La ECU detecta que todo eso está desconectado y se pasa a modo "limpio". Eso normalmente no pasa en un coche en la calle porque el festival de luces en el tablero asusta a cualquiera, pero es el sistema que se les ocurrió por lo visto a los que lo ha implementado en las ECUs (a saber todavía cuantos más aparte del grupo VW)
#32 Según eso al pasar a "modo calle" inyectan menos urea (adblue) emitiendo más óxidos de nitrógeno. Ya no es un pequeño truco de inflar las ruedas a reventar u otras cosas que suelen hacer los fabricantes, contaminar muy por encima de los límites supongo que con el único fin de reducir el mantenimiento es muy grave.
Si al padefismo habitual de los españoles, le sumas que el tema de las emisiones ni lo entendemos ni nos importa, y que la empresa acusada es alemana, tenemos el resultado de que en España nos la va a pelar este asunto y no vamos a decir ni pío.
#11 Menos mal que la multa que le puede caer (multón más bien) se lo pondrán desde Bruselas, porque si tenemos que esperar a que el ministerio de medio ambiente le meta una multa a una empresa que tiene varias fábricas en España... al igual. Que luego amenazan con hacer un ERE y estropear las cifras de empleo de Rajoy, y eso sí que no.
O la UE es muy tonta o los fabricantes muy listos...
Una tercera opción es la de la CASTA, es decir, que la yanki se ha cabreado con VW y le ha metido un puro. Y ahora la CASTA Europea ve como uno de sus pufos se hace público.
Luego vendrá el ministro Soria a decirnos que les ha tirado de las orejas y que a partir de ahora van a ser empresas buenas. Ojos que no ven, corazon que no siente.
P.D. ¿Que putada ha hecho VW en yankilandia para que les busquen las cosquillas?
#72 ¿En QUÉ mundo real? Tú lo que quieres seguir es en el siglo XX, como si la sociedad no avanzase y no se fueran modificando las legislaciones para ir reduciendo emisiones, para ir reduciendo toxicidades, para limitar el uso de sustancias nocivas en alimentación, cosmética y farmacia, etc. Pregúntale a Volskwagen si vive en el mundo real o en qué siglo vive…
Europa es un nido víboras. Después de lo de Grecia, la corrupción de la FIFA y ahora lo de Volkswagen me parece que las instituciones europeas son tan malas como las de Españistán.
Para el que no lo sepa, las emisiones Diesel están ligadas a la aparición de trastornos neurológicos, como por ejemplo el Autismo. Por ese motivo no he tenido nunca un coche Diesel ni nunca lo tendré.
#55 Ya, y si bebes litros y litros y litros de agua tu organismo colapsa. Por eso nunca he tenido un pantano.
Las medias verdades son eso: medias mentiras.
#64#68 ¿Puedes decidir no beber litros y litros de agua? ¿Puedes elegir no exponerte al sol o protegerte de él? ¿A que sí? Tienes elección, siempre puedes elegir el mal menor, pero claro, es más caro e incómodo, así que que le den a todos aquellos que sufren las consecuencias de mi egoísmo. Es eso, ¿no?
Es como Bush, o Aznar, o Rajoy y su primo, negando el cambio climático porque es caro asumir las consecuencias de reconocerlo, aunque sea tan evidente que no se han empezado a tomar medidas serias hasta que nos ha golpeado como una maza. Pero, hey, mientras tanto nos hemos ahorrado una de pasta, ¿eh? Eso sí, que les den a los habitantes de islas del Pacífico o el Índico, esas islas sedimentarias que apenas levantan unos metros sobre el nivel del mar y que serán las primeras en sucumbir con el aumento del nivel del mar. Que les den a los habitantes de los bosques amazónicos, ya no digamos a las especies, tanto de plantas como de animales, a las que ni siquiera llegaremos a conocer porque habremos arrasado esos bosques por conveniencia. Que les den a los inuit y a los osos polares, que se están quedando sin habitat por descongelación de los hielos polares.
#55 Y las emisiones solares al cáncer de piel, ¡vamos a vivir todos bajo tierra! Ah no, que bajo tierra hay radón, principal causante de la radiactividad natural y por supuesto cancerígeno.
Me reitero en mi comentario de otro post:
"Vale que hay que castigar a los tramposos pero me suena a que se está sacando de madre por parte de la industria automotriz de otros países.
Suguiero que se eche un vistazo a la repercusión de la noticia en EEUU y en...Francia, países en los que la suya está siendo merendada por los grupos automovilísticos germanos."
#18 No sé de dónde te has sacado eso de que la industria automovilística francesa está siendo merendada por la alemana. En Francia el 70-80% del parque automovilístico corresponde a marcas autóctonas. Lo mismo pasa con las ventas de coches año tras año.
yo pienso que todos los productos que compramos, sean coches folios, casas, moviles etc etc, nunca dicen la verdad.
siempre nos intentan engañar, no se porque ahora se han asombrado.
duracion de la bateria del movil
el folio es de 80 gramos el metro cuadrado.
que el coche consume % a los 100.
los putos rollos de papel higienico, y su cantidad de usos.
Alguien tiene alguna cosa que en las especificaciones que traiga no mienta?
Pensé que explicaría un poco más como se hacía, pero me parece de cajón que los test deberían llevarse a cabo en situaciones reales con un coche elegido al azar, si puede ser. En caso de que sea previo a que se comercien, primero con un prototipo y luego con uno de producción elegido al azar.
Ni limitaciones técnicas, ni conspiración contra Alemania. En la noticia habla de que el BMW X5 dice que la pasó bien. Si que el asunto perjudica a Volkswagen, pero también beneficia a BMW. Y las dos son alemanas
Entiendo que Volkswagen pueda estar haciendo trampas, pero me parecen mucho más útiles las mediciones en laboratorio (por comparables) que lo que se pueda entender de mediciones en "condiciones reales".
#51 El problema es que eso me recuerda una pequeña paradoja de alguien que ve a alguien de noche buscando algo bajo una farola, primero le pregunta qué busca, luego si las perdió ahí a lo que contesta algo como - no, las perdí en otro sitio pero aquí hay luz para buscar.
Comentarios
¡hombre! alguien ha descubierto que apagando los aparatos eléctricos del coche se consume menos (sobre todo el AA) Lo de desconectar el alternador ya tiene años y muchos coches lo hacen para ahorrar energía.
Es lo que tiene respetar las leyes de la termodinámica.
A lo mejor queremos hacer la prueba con el AA a tope en Sevilla a 42º, con Falete, Cañete, Pakirrín y la Pantoja y cuesta arriba.
#3 A lo mejor queremos hacer la prueba con el AA a tope en Sevilla a 42º, con Falete, Cañete, Pakirrín y la Pantoja y cuesta arriba.
Pues a lo mejor tanto no, pero está claro que los límites deberían fijarse para un uso habitual y no en condiciones excepcionales como parece que hacen las pruebas.
#9
¿y cual es el uso habitual? Conozco gente que sólo usa del coche los pedales y el volante, otros lo llevan todo puesto, unos usan el control de crucero y otros no saben ni para qué sirve (de los intermitentes mejor ni hablemos) o gente que no enciende el climatizador aunque tenga todos los cristales empañados ... Yo suelo meter la quinta a 50 por hora y otros van en tercera ....
Lo que interesa es que todas las pruebas se hagan iguales, en las condiciones lo más similares posibles. Si el coche desconecta el alternador al acelerar (al menos ante los hacían los BMWs) pues es válida. Si son todos con el AA apagado, pues vale (no sé si algún ingenuo piensa que el consumo que dice el coche lo tiene con él encendido)
Otra cosa es que me digas que ha quitado los asientos para pesar menos o que cambia los parámetros de la centralita para la prueba.
#10 Te puse un negativo sin querer que he compensando con el comentario anterior. Sobre cual es el uso habitual pues no lo se pero simplemente copiando las mismas pruebas y baremos que usan en estados unidos serian suficientes.
Por ejemplo en Europa usamos el ciclo NECD para las pruebas de electricos en estados unidos usan el ciclo EPA. Este ultimo es mucho mas realista para decir cuanta autonomia tiene un coche electrico.
#10 a mi me gustaría saber como hacen eso de detectar que les están haciendo un test para bajar las emisiones ¿Lo llevan también los coches de venta al publico? ¿También sirve para la itv? ¿Eso es legal?
#49 Me surgió a mi la misma duda, como cojones sabe el coche que le están haciendo un test de humos?
En el ordenador del coche se registran todos los parámetros, por lo que el ordenador analizando dichos parámetros se podría detectar que esta parado:
Sabríamos que el coche no tiene ninguna marcha metida.
Sabríamos por los sensores antibalanceo que el coche no esta en carretera.
Cuando el coche esta parado, el cuentakilómetros tampoco esta girando.
Si el coche lleva gestión electrónica de la suspensión también podríamos saber que el coche no esta circulando.
Por lo que recogiendo estos parámetros con unos cuantos if() podemos saberlo y desconectar los sistemas que creamos necesarios para trampear los test de humos.
#56 Otro comentario da la respuesta, se trata de desconectar los airbags (algo imprescindible) para trabajar con el coche en el taller
#59 A ti te han desconectado los airbag cuando llevas el coche a pasar la ITV ? A mi no, Nunca
Ni si quiera cuando te hacen un cambio de aceite o algo más te lo desconectan, cuando tienen que mirar averías eléctricas si que es lo mas recomendable pero si estamos hablando de un test de humos no tiene mucha lógica la respuesta.
Cualquier coche del mercado tiene un PC de a bordo y sensores suficientes para detectar que el coche se encuentra parado.
#63 otro usuario comenta q disminuyen las emisiones de un tipo q las estaciones de itv no miden, así que aunque pudiésemos activarlo no nos seria muy útil
Yo tengo un panda de hace dos años y detecta cuando aceleras en vacío y no pasa de las 3000 rpm. También tiene un botón para activar el modo eco que limita aun mas las emisiones. ¿Todo esto hace que los test estén manipulados?
El mecanismo de vw estaba diseñado para pasar desapercibido, supongo que por eso solo se activa en condiciones excepcionales como la de un test exaustivo
#10 ¿y cual es el uso habitual?
Pues macho, lo habitual. De lunes a viernes al trabajo y a recoger a los niños, y el fin de semana alguna escapadita de vez en cuando.
#3 La prueba siempre es sin aire acondicionado, el alternador se usa para muchas otras cosas imprescindibles para el funcionamiento del coche. El truco es que mientras dura la prueba no se agota la carga de la batería, pero desconectar el alternador de forma manual como hace Mercedes es como cuando anuncian que un híbrido enchufable consume 1l a los 100km y el consumo eléctrico ni lo ponen en el anuncio.
#12
Cualquier cosa que altere el coche que no se pueda hacer desde la consola no debería servir. Hay coches que quitan el alternador de manera automática en aceleraciones (BMW) pero quitarlo de manera manual es hacer trampa.
#3 No comprendo eso de desconectar el alternador para ahorrar. Si lo desconectas, la batería "sufre" y además pierde una carga que más tarde tendrá que ser recuperada por el propio alternador, con lo cuál el balance energético es el mismo. Supongo que hay truco pero vaya, no se me ocurre gran cosa. ¿Conectar el alternador en las frenadas y desconectarlo al acelerar tal vez?
Btw, feliz Día sin Coche a todos.
Los NOX no los detectan en las ITV's.
Recientemente estuve indagando en el tema, y la máquina para detectarlo es compleja y cara y no la tienen en las ITV's.
Este tema lo conozco a raiz de las válvulas EGR de los motores diesel. Esa válvula recircula los gases de escape hacia el motor para que sean nuevamente quemados, lo cual sí reduce principalmente los NOX en la salida, que es el principal propósito de las EGR.
El problema es que la EGR, al recircular gases, acaba obstruyendo la admisión, la propia válvula EGR, y antes de los 100.000 km's es raro el diesel que no da problemas. La cosa es tan fácil como limpiar toda la admisión, y la válvula EGR, yo lo hice y no soy mecánico, pero no se lo recomiendo a nadie que no sea mecánico o ingeniero de verdad, no de título en la pared y universidad española premio a la mediocridad, acabas y te olvidas. A los de verdad me refiero.
Al final, la solución "buena" es anular la EGR (pasas ITV sin problema, dicen), pero aquí en internet se hacían un auténtico follón sobre si era bueno para el motor, era malo, los comburantes en la combustión del motor, el retraso de la inyección por parte de la centralita al detectar que la EGR no está operativa... Os lo aseguro, con este material se puede escribir una saga de ciencia ficción más larga que Fundación de Asimov, y como comprenderéis, las discursiones entre químicos, electrónicos e ingenieros variados, son apasionantes. Incluso mecánicos de conces., indicando que la anulaban directamente, así que opiniones hay para todos los gustos.
Los coches nuevos, han sustituido la EGR por una cosa peor, una turbina de gases que te informa cuando puedes parar y cuando no (porque la turbina va haciendo purgas, cada x kilómetros), y ojo, me confirmó un mecánico amigo mío que si no le haces ni puto caso, la turbina se jode, y son más de mil y pico euros (incluso más) de precio nueva que no entran en garantía porque has hecho un mal uso del vehículo (y los concesionarios lo pueden demostrar), ya que el coche está diseñado para un buen uso de esa turbina de los cojones(para que pares cuando ha purgado, vamos).
Y se jode relativamente rápido como seas un cabestro y hagas muchos viajes cortos con el coche nuevo (típico de ir al colegio y volver a por los críos) y no le des tiempo a esa turbina a purgarse (creo que llevan un chivato en el salpicadero que te informa si lo ha hecho o no).
Yo, en cuanto me enteré del tema y vi que claramente los coches, con la excusa de no contaminar están hechos para joderse, directamente, y después de limpiar la admisión y ver la cantidad de carbonilla y hollín y mierda diversa, de piezas estúpidas y pesadas y la cantidad de mierdas que pueden fallar y que parecen de alta precisión y son una auténtica porquería, no veo el día de tener un eléctrico y mandar a tomar por saco el 90% de las piezas de un motor de combustión, ineficiente, caro e inseguro, y encima contaminante. Y lo dicho, en los coches nuevos, la cosa no mejora, empeora.
Raro es el mecánico que no lleva un coche de entre seis o doce años, de segunda mano, porque saben que el motor que monta, aparte de que no se hace ya, es mucho mejor que los nuevos.
#4 tio cambia de mecanico. la egr para que no se joda en menos de 300 o 400000 kms el truco esta en hacer de vez en cuando salidas de 200 kms, en plan viajar en familia , por autovia y con una media hora llevando el motor por encima de 3000 rpm.
si solo le metes ciudad y trayectos cortos con mucho trafico te la cargas con menos de 60000kms
#6 Yo comento mi experiencia por si le sirve a alguien.
A mí se me jodió la EGR a los 150.000kms y ese coche se usa casi exclusivamente para hacer viajes largos. 700 pavos de valvulita, ahí es nada. Eso sí, es la única avería que ha tenido ese coche en los casi diez años de vida que tiene. También es cierto que raramente pasa de 120km/h (unas 2.200 rpm) así que eso de ponerlo a 3000rpm no sé si funcionará o no.
#8 mi coche lleva 6 marchas , a 120 en 6ª va por debajo de las 2000, en ese caso en pendientes deberias bajar a 5ª o 4ª marcha. subiendo a unas 2700 o 3200 vueltas
subira la temperatura del agua un poco pero hace que la valvula de egr se cierre, si se hace a menudo la válvula acumulara mucho menos carbonilla y no se quedara pegada a la admisión.hay gente que le ha hecho 500000 kms sin limpiar la egr y los mandan al pive por aburrimiento
#6 No, la EGR se abre y cierra por revoluciones. Si haces viajes largos y te metes por autopista, a partir de 3.000 rpm (depende del coche y la marca pero más o menos es así) la EGR se cierra para que el coche entregue toda su potencia y lo que limpias es el motor, pero la válvula EGR sigue igual de sucia, se termina obturando, y cuando vuelve a funcionar te vuelve a meter toda esa mierda al motor nuevamente.
Con respecto a tu comentario, estás diciendo que el coche se jode con el uso normal que le damos el 90% de los usuarios. Vamos, lo que dije en mi comentario también, que están hechos para joderse.
#8 Como le dije a #6, que circules por autopista sólo limpia el motor ya que la EGR se cierra y no le entra más mierda, pero la EGR no se limpia. Buen comentario el tuyo, no como el del enterao de #20, que no tiene ni puta idea y viene a dar lecciones.
#14 la Paja mental la tendrás tú, amigo. No se si sabes, que tienes una EGR controlada electrónicamente, pero las más antiguas no estaban controladas electrónicamente, como en mi coche de hace 12 años, por lo que se puede anular sin problemas.
Es más, para que aprendas algo más, la tuya también se puede anular, mecánicamente y tocando luego en la centralita y haciendo los precisos ajustes. Tu la esbozaste, pero yo la hago de oreja a oreja, la sonrisa digo.
#37 Te lo resumo: escuchas campanadas y crees que es una orquesta
#37 El sistema de regulación de gases EGR tiene un programa de funcionamiento. Fíjate en la imagen que adjunto que en relentí están funcionando con una señal PWM del 83%.
¿Limpiar? no entiendo que quieres decir con "limpiar". El sistema reg. de gases sirve para reducir los óxidos de nitrógeno (NOx)
Es más, para que aprendas algo más, la tuya también se puede anular, mecánicamente y tocando luego en la centralita y haciendo los precisos ajustes
Claro que se puede anular con SW, y si lo tiras por un barranco no hace falta ni SW ni "ná".
#4 y añado a #6 deja de leer en Internet cosas de estas.
#6 yo conozco un truco mejor: te compras un coche de gasolina.
Que si, que repostar sale más caro, pero te olvidas de EGRs, FAPs (filtros antipartículas, guarretes), depósitos de urea y mierdas varias que a la larga salen más caras.
#4 Perdona, he esbozado algunas sonrisas con lo qué para mi es una pequeña paja mental que te has "montao"(sin acritud )
Las válvulas EGR o AFR hoy en día no se puede anular. Si lo hacéis, el sistema entrará automáticamente en un programa de emergencia, el cual te limita la potencia del motor para que no contamines. De hecho, cada vez que se avería un elemento que sea del sistema de depuración de gases de escape sucede esto.
El caudalímetro precisamente está montado para vigilar el perfecto funcionamiento del sistema de regulación de gases de escape (EGR).
El problema de la carbonilla es debido a que por ley, los gases derivados de los vapores de aceite del carter, tienes que introducirlos en la admisión y no extraerlos a la atmósfera. Esto mezclado con el hollín provoca esa "pasta" que acaba incrustándose el los componentes del motor. Por eso, habréis escuchado más de una vez que de vez en cuando es bueno apurar un poco las marchas. Con esto eviatamos que se vaya acumulando en los colectores y válvualas del motor.
Mi coche tiene 350000Km y todavía no he tenido que cambiar la válvula EGR
#4 Lo que comentas de la turbina es lo mismo de todos los turbodiesel que se pusieron de moda a mediados de los '90. Esos diesel turbo a "precio de gasolina" que nadie sabía cuidar y que paraban el motor inmediatamente al aparcar, no dejando que el turbo se limpiase y llenandolo de mierda (y averiandolo) mucho antes de lo debido.
Los diesel no deberían haber salido nunca de tractores y camiones.
#21 Lo del turbo no es para que se limpie, si el turbo se ensucia mal vamos. El problema es si vas dándole caña y lo paras de repente, se enfría demasiado rápido y al final se van creando holguras.
#38 Ah! Pues a mi siempre me habían hablado de carbonilla. Ok.
#38 Añadele al enfriamiento acelerado la parada de lubricacion en caliente.
Y además no cuesta nada dejar el coche a relentí un par de minutos para que la turbina enfríe mientras circula aceite por los ejes.
#46 La típica cagada es cuando vas en autopista y paras a repostar. En ciudad normalmente no le exiges al turbo y no hay problema.
El Mitsubishi EVO (alguna de sus versiones, o todas) me suena que llevaba un sistema que refrigeraba el turbo después de parado.
#21 La cusa principal de que antes los motores de coches y sobre todo camiones decían de dejarlos unos minutos antes y después de circular a ralenti y ademas pegar algún aceleración progresivo era mas que nada por el tema del engrase del motor, mas concretamente de que la lubricación llegase a todos los puntos móviles del motor, levas, cojinetes, segmentos, etc, ... por que el circuito de engrase al no llevar en los vehículos antiguos una válvula de descarga el circuito de lubricación se vaciaba del todo y por eso de dejarlo a ralenti para el circuito de aceite se fuera llenando para una buena lubricación antes de iniciar la marcha.
Respecto a lo que dices del turbo para que se limpie y no se que, la verdad es que en mi puta vida lo he escuchado, a ninguno de mis profesores de Mecánica y tecnología se lo he escuchado decir.
#4 Cuando empecé a oír todas esas historias de la egr y compañía decidí que nunca compraría un diésel.
Un conocido que es ingeniero (vamos, Pepe, el mecánico del barrio, en un almuerzo de barra de bar) me comentaba que el problema es que la legislación va por delante de la ingeniería, de los fabricantes de automóviles.
Bruselas pone unos limites ..... los fabricantes cumplen esos limites a duras penas en los coches de pruebas, pero luego ya no se cumple ... no se puede cumplir, si hacemos un uso normal.
Hasta el momento, los politicos estaban contentos por que en las pruebas, informes y homologaciones decía que el coche XXX contamina un 50% menos, y tan contentos ... cuando esto no era real.
#2 Si lo dice Pepe debe ser cierto entonces
#15 Yo si no lo dice Manolo no me lo creo.
#2 Esos limites no se han puesto aleatoriamente, son límites pactados con las grandes automovilísticas a cambio de financiación en investigación para poder cumplirlos. Se pusieron esos límites porque las automovilísticas dijeron que eran viables, a cambio del dinero claro.
Relacionado: http://www.theguardian.com/business/2015/sep/21/volkswagen-emissions-scandal-sends-shares-in-global-carmakers-reeling
Archer, the former managing director of the UK’s Low Carbon Vehicle Partnership and non-executive director for the government’s Renewable Fuels Agency, said the scandal could spread into petrol cars and CO2 levels. “It is probably not limited to diesel and not limited to emissions,” he added.
The devices are thought to work by injecting more urea – an exhaust fluid – into the car when it is being tested. This limits nitrogen oxide emissions. The car detects it is being tested because devices such as the anti-collision systems have to be turned off when it is in the laboratory. The extra urea is not injected into the car when it is on the road because it would quickly run out.
Archer claims European tests are more open to abuse because they are conducted before the car goes into mass production and by companies that have been paid by the carmakers. These testing companies have been verified by regulators in each country, such as the Vehicle Certification Agency, but in the US the tests are conducted by an independent body.
Resumiendo mucho, según el director de la Agencia Británica de combustibles renovables, Greg Archer, los vehículos detectan cuando están siendo analizados en laboratorio a través de la desconxión controlada de los commodities (airbags, ayudas a la conducción, etc.), y cambian la programación de la EGR o AFR para que se abra más de lo normal y sus emisiones de contaminantes se reduzcan.
#32
que desconectan los airbags? para qué?lo había leído mal; detectan que están siendo chequeados cuando les deconectan el airbag, etc.. así sí
#34 si están tocando la electrónica en un taller podría llegar a saltar un airbag y hacer daño o matar a alguien.
#35 #36 sí, si está claro, lo había leído al revés (que desconectaban el airbag para que el coche consumiese menos)
#34 Para las pruebas controladas en laboratorio (trenes de rodillos y demás parafernalia) se desconectan los airbags, los sistemas anticolisión, los sistemas antideslizamiento, etc. La ECU detecta que todo eso está desconectado y se pasa a modo "limpio". Eso normalmente no pasa en un coche en la calle porque el festival de luces en el tablero asusta a cualquiera, pero es el sistema que se les ocurrió por lo visto a los que lo ha implementado en las ECUs (a saber todavía cuantos más aparte del grupo VW)
#36 entonces no sirve para el test de la itv
#32 Según eso al pasar a "modo calle" inyectan menos urea (adblue) emitiendo más óxidos de nitrógeno. Ya no es un pequeño truco de inflar las ruedas a reventar u otras cosas que suelen hacer los fabricantes, contaminar muy por encima de los límites supongo que con el único fin de reducir el mantenimiento es muy grave.
Relacionada: Volkswagen pillada falseando los tests de emisiones en USA de los diésel TDI
Volkswagen pillada falseando los tests de emisione...
motoryracing.comLos coches de Tesla no tienen este problema
Si al padefismo habitual de los españoles, le sumas que el tema de las emisiones ni lo entendemos ni nos importa, y que la empresa acusada es alemana, tenemos el resultado de que en España nos la va a pelar este asunto y no vamos a decir ni pío.
#11 Menos mal que la multa que le puede caer (multón más bien) se lo pondrán desde Bruselas, porque si tenemos que esperar a que el ministerio de medio ambiente le meta una multa a una empresa que tiene varias fábricas en España... al igual. Que luego amenazan con hacer un ERE y estropear las cifras de empleo de Rajoy, y eso sí que no.
Las ayudas del plan Pive las tendrá que devolver al estado
#53 No era un argumento, era un comentario jocoso, sin más.
O la UE es muy tonta o los fabricantes muy listos...
Una tercera opción es la de la CASTA, es decir, que la yanki se ha cabreado con VW y le ha metido un puro. Y ahora la CASTA Europea ve como uno de sus pufos se hace público.
Luego vendrá el ministro Soria a decirnos que les ha tirado de las orejas y que a partir de ahora van a ser empresas buenas. Ojos que no ven, corazon que no siente.
P.D. ¿Que putada ha hecho VW en yankilandia para que les busquen las cosquillas?
Como empecemos a destapar trapos sucios va a cerrar hasta bicicletas Orbea
#5 Es el típico argumento de quien no tiene argumentos. Ese argumento sirve hasta para evitar que juzguen a Bárcenas.
Que si, marca Alemania.
Si lo hace España nos esclavizan.
Ah, que ya somos una colonia alemana.
si es del estilo de gasto de gasolina, ellos dicen 5 y luego tu ves que gastas 8
#72 ¿En QUÉ mundo real? Tú lo que quieres seguir es en el siglo XX, como si la sociedad no avanzase y no se fueran modificando las legislaciones para ir reduciendo emisiones, para ir reduciendo toxicidades, para limitar el uso de sustancias nocivas en alimentación, cosmética y farmacia, etc. Pregúntale a Volskwagen si vive en el mundo real o en qué siglo vive…
Europa es un nido víboras. Después de lo de Grecia, la corrupción de la FIFA y ahora lo de Volkswagen me parece que las instituciones europeas son tan malas como las de Españistán.
Para el que no lo sepa, las emisiones Diesel están ligadas a la aparición de trastornos neurológicos, como por ejemplo el Autismo. Por ese motivo no he tenido nunca un coche Diesel ni nunca lo tendré.
#55 Ya, y si bebes litros y litros y litros de agua tu organismo colapsa. Por eso nunca he tenido un pantano.
Las medias verdades son eso: medias mentiras.
#64 #68 ¿Puedes decidir no beber litros y litros de agua? ¿Puedes elegir no exponerte al sol o protegerte de él? ¿A que sí? Tienes elección, siempre puedes elegir el mal menor, pero claro, es más caro e incómodo, así que que le den a todos aquellos que sufren las consecuencias de mi egoísmo. Es eso, ¿no?
Es como Bush, o Aznar, o Rajoy y su primo, negando el cambio climático porque es caro asumir las consecuencias de reconocerlo, aunque sea tan evidente que no se han empezado a tomar medidas serias hasta que nos ha golpeado como una maza. Pero, hey, mientras tanto nos hemos ahorrado una de pasta, ¿eh? Eso sí, que les den a los habitantes de islas del Pacífico o el Índico, esas islas sedimentarias que apenas levantan unos metros sobre el nivel del mar y que serán las primeras en sucumbir con el aumento del nivel del mar. Que les den a los habitantes de los bosques amazónicos, ya no digamos a las especies, tanto de plantas como de animales, a las que ni siquiera llegaremos a conocer porque habremos arrasado esos bosques por conveniencia. Que les den a los inuit y a los osos polares, que se están quedando sin habitat por descongelación de los hielos polares.
¿Sigo?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhs/52/4/52_4_486/_article
http://j.mp/1An2HOR
#71 WTF?
No hace falta que sigas, yo seguiré en el mundo real y tú...
#55 Y las emisiones solares al cáncer de piel, ¡vamos a vivir todos bajo tierra! Ah no, que bajo tierra hay radón, principal causante de la radiactividad natural y por supuesto cancerígeno.
Por qué lo llaman truco o trampa cuando se trata de un timo?
Y no es la única trampa. Cuando dicen que un coche consume X en 100Km...también es mentira.
#19 Tambiénn es mentira que venga nadie del futuro a ofrecerte un detergente, pero ahí está
Me reitero en mi comentario de otro post:
"Vale que hay que castigar a los tramposos pero me suena a que se está sacando de madre por parte de la industria automotriz de otros países.
Suguiero que se eche un vistazo a la repercusión de la noticia en EEUU y en...Francia, países en los que la suya está siendo merendada por los grupos automovilísticos germanos."
#18 No sé de dónde te has sacado eso de que la industria automovilística francesa está siendo merendada por la alemana. En Francia el 70-80% del parque automovilístico corresponde a marcas autóctonas. Lo mismo pasa con las ventas de coches año tras año.
Fuente: http://www.best-selling-cars.com/france/2015-q1-france-best-selling-car-manufacturers-brands-and-models/
#26 En Francia, tú lo has dicho.
#28 No, lo has dicho tú en #18.
yo pienso que todos los productos que compramos, sean coches folios, casas, moviles etc etc, nunca dicen la verdad.
siempre nos intentan engañar, no se porque ahora se han asombrado.
duracion de la bateria del movil
el folio es de 80 gramos el metro cuadrado.
que el coche consume % a los 100.
los putos rollos de papel higienico, y su cantidad de usos.
Alguien tiene alguna cosa que en las especificaciones que traiga no mienta?
Pensé que explicaría un poco más como se hacía, pero me parece de cajón que los test deberían llevarse a cabo en situaciones reales con un coche elegido al azar, si puede ser. En caso de que sea previo a que se comercien, primero con un prototipo y luego con uno de producción elegido al azar.
Marca Alemania!
Ni limitaciones técnicas, ni conspiración contra Alemania. En la noticia habla de que el BMW X5 dice que la pasó bien. Si que el asunto perjudica a Volkswagen, pero también beneficia a BMW. Y las dos son alemanas
Entiendo que Volkswagen pueda estar haciendo trampas, pero me parecen mucho más útiles las mediciones en laboratorio (por comparables) que lo que se pueda entender de mediciones en "condiciones reales".
#51 El problema es que eso me recuerda una pequeña paradoja de alguien que ve a alguien de noche buscando algo bajo una farola, primero le pregunta qué busca, luego si las perdió ahí a lo que contesta algo como - no, las perdí en otro sitio pero aquí hay luz para buscar.
Como mínimo serían estudios complementarios.