Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
La mayoría de los que creían pertenecer a la clase media solo eran curritos bien pagados, de los que toda la vida se ha considerado clase obrera. Poderte permitir una semana en el Caribe y un coche decente después de trabajar como un energúmeno durante todo el año no es ser clase media
Comentarios
La mayoría de los que creían pertenecer a la clase media solo eran curritos bien pagados, de los que toda la vida se ha considerado clase obrera. Poderte permitir una semana en el Caribe y un coche decente después de trabajar como un energúmeno durante todo el año no es ser clase media
#2 Y menos aún cuando esos lujos los pagabas a plazos (como los viajes del Cortinglés, que les dejaban pagar en años)
#2 Yo siempre he sostenido que la clase media, al contrario que la definición de clases del marxismo, que viene determinada por el origen de las rentas, se marca por el consumo.
Pero lo que define como clase media no se manifiesta tanto en el consumo de bienes de digamos lujo (vacaciones, coche, aparatos electronicos varios) sino más bien mediante la cobertura suficiente y satisfactoria de los aspectos básicos vitales.
Es decir, la clase media se se caracterizaba por tener asegurados una vivienda digna, una educación gratuita, de calidad hasta la educación superior (con un sistema de becas que garantizase la universalidad en condiciones de relativa igualdad de oportunidades) y lo mismo con la sanidad. Añadiría también (aunque eso son estándares también de la clase baja, alimentación y abastecimiento energético). Además a esto hay que sumarle los sitemas de pensiones y coberturas sociales, que te garantizaban (cierta) tranquilidad ante el devenir laboral y en la vejez.
En cualquier caso, esos bienes se disfrutaban de forma universal y eran de calidad, de manera que, realmente no había mucha distancia entre la educación o la sanidad de un rico y la de una persona normal. Y eso en españa se cumplía. También incluso en la vivienda, los estándares básicos de seguridad, salubridad e higiene se cumplían, aunque haya diferencias de espacio, localización, etc...
Creo que eso es lo que definía a la clase media, y nos lo garantizaba un estado del bienestar potente, cuidado y valorado. Y eso es lo que estamos perdiendo ahora. Y como imbéciles nos lo estamos dejando arrebatar.
#6 Par mí la clase media es la que obtiene sus ingresos abundantemente y sin demasiado esfuerzo. Porque no es lo mismo ganar 50.000 euros al año con inversiones en bolsa que currando 12 horas diarias en tu restaurante. Por muy empresario que seas y aunque ganes lo mismo que un pijo del barrio de Salamanca, sigues siendo clase obrera.
Lo de la cobertura social nos acercaba más a la igualdad de oportunidades, pero no acababa convirtiendo en clase media a quien tiene que levantarse todas las mañanas a las 7 para ganar un sueldo medio decente
#8 Es un poco lo que digo, que la diferencia entre clase obrera o capitalista está en el origen de las rentas. Pero ese no es el único rasgo que define la posición social ni es el único elemento que podemos tomar en consideración si queremos entender un poco mejor todo esto.
Lo que trajo el siglo XX, que es diferente a todo lo anterior, fue un grupo muy amplio de la población que aún obteniendo sus rentas de vender su fuerza de trabajo,tenía sus estándares de seguridad básicos cubiertos, y sin diferenciarse demasiado de aquellos a los que podían acceder las clases más privilegiadas.
No querer ver eso, y pensar que es todo clase obrera igual que en el siglo XIX porque obtienen las rentas de vender su fuerza de trabajo, sin más, yo creo que hace perder riqueza a la capacidad de análisis de la sociedad.
#9 Yo no veo la clase obrera igual que los trabajadores de las fábricas de la revolución industrial. Para mí ganar 50.000 euros anuales trabajando 8 horas diarias con tu mes de vacaciones y fines de semana libres es ser clase media aunque seas un currito. Pero ganarlos a costa de tu propio bienestar porque para ello tienes que trabajar 12 horas diarias en tu negocio o en el de otro no te convierte en clase media. La calidad de vida es uno de los factores que te hace pertenecer a una clase u otra
#10 Yo creo que no. Creo que lo que te diferencia es tu consumo.
Si trabajas 12 horas pero tienes sanidad a nivel que podría tenerla cualquier persona de clase alta, tus hijos pueden acceder a la educación superior, tienes acceso a una vivienda digna y cuando seas mayor vas a tener tu sustento garantizado sin incertidumbres, desde luego no eres clase obrera sin más, ni clase baja. Eres clase media. aunque no tengas coche o no tengas un iPad.
Del mismo modo puede que trabajes 8 horas comodamente, tengas un iPad un samsung Galaxy y una tele de 52 pulgadas, te vayas de vacaciones al Caribe o vueles a Malmö en Ryanair pero como te falle alguna de las otras cosas: es decir, que no tengas garantizada la cobertura de salud y que tengas que acudir a un sistema asistencial mínimo, que tú o tus hijos no puedan acceder a una educación superior (porque sea impagable o porque tengan que trabajar para la familia) que al llegar a la vejez tu sustento dependa de la beneficecia o de seguir trabajando, o no tengas acceso a una vivienda digna en condiciones de seguridad, salubridad o espacio... entonces, amigo, bienvenido a la clase obrera.
La clase media es un seno calentito y acogedor (del que estamos siendo expulsados).
#6 Creo que la divisón marxista de clases no queda anulada mediante la creación de una clase intermedia gracias a las rentas del trabajo. En todo caso quedaría anulada mediante la creación de una clase intermedia mediante la adquisición de rentas del capital (la famosa escalera social) y aún en los mejores momentos las rentas del capital como fruto de las rentas del trabajo (como las proporcionadas por una segunda vivienda en alquiler) eras escasas tanto en cuantía como en número de beneficiarios, insuficientes para reclamar la existencia de una clase diferenciada.
¿Por qué prevalezco las rentas del capital frente a las del trabajo? por su volatilidad. La amenaza a las rentas del capital depende de las decisiones personales del propietario o de un cambio macroeconómico muy drástico (mayor que una simple crisis). En cambio las amenazas a las rentas del trabajo pueden proceder de cambios laborales, sectoriales e incluso de un enfermedad, están mucho más ligadas al contexto inmediato.
Por tanto afirmo que el incremento en las rentas del trabajo no son suficientes para reivindicar la existencia de una clase diferenciada del proletariado y reivindico que la división de clases marxista aún está vigente.
cc #8 #9
#13 Yo no digo que no esté vigente, ni mucho menos. Lo que pienso es que hay otros enfoques desde los que se puede analizar la sociedad, más allá del origen de las rentas de cada clase, que según el análisis que se establezca pueden tener tanta o más capacidad explicativa que el análisis marxista.
Y despreciarlos de un plumazo, decir "no hay clase media, sólo hay clase obrera" me parece de una ceguera tremenda.
Y efectivamente cuando sales de la clase media empiezas a darte cuenta de que la clase media existe. Y aunque en términos marxistas sigas siendo proletario igual que antes, cuando te des cuenta de que tus circunstancias vitales han empeorado significativamente en aspectos básicos entenderás que no es que estés un poco más abajo, sino que has bajado un escalón muy alto. Entonces es cuando te darás cuenta de que efectivamente había algo que se llamaba clase media, y ya no perteneces a ello.
#14 He leído el resto de tu hilo y la verdad es que tu postura es interesante. Si bien cuando se postularon las teorías de Marx la socialdemocracia no existía creo que antes de afirmar la existencia de una clase media hay que apuntalar dos cosas.
* ¿Cuál es la cracterística diferencial de esa clase? no puede tratarse del consumo ya que todos, incluso las clases más bajas, consumen.
* ¿Cuán movil es esa característica diferencial? el grado de consumo es tan móvil para un tipo de supuesta clase media que gane 60.000€ al año que si se encuentra trabajando en un sector decadente y se enfrenta a un ERE puede pasar de irse a esquiar a Suiza a verse en serios aprietos para consumir lo más básico.
Hablas en el resto de comentarios de los sistemas de protección social como garantes de la estabiliad de esta supuesta clase. Pero mientras no sean inamovibles (garantizados sine die) no pueden garantizar la estabilidad de nada. La marcha neoliberal de la sociedad está arrastrando estos supuestos sistemas de protección a la ruina y el desmontaje. Tomando como ejemplo a España ¿Cómo de volatiles han sido las rentas del capital durante los últimos 150 años y cómo de volatiles han sido las rentas del trabajo? ahí creo que reside la respuesta.
El error es pensar en el proletariado como la clase más baja a la que apelaba Marx, que vivía en chamizos y trabajaba 14 horas al día por miseria.
#0 dupe La crisis económica expulsa de la clase media a tres millones de españoles
La crisis económica expulsa de la clase media a tr...
elconfidencial.com1600€ clase media
¿Alquien en Bruselas o Moncloa, alquien que cobrará un magnífico sueldo procedente de fondos públicos cree que esto puede pasar sin tener consecuencias politicas importantes? O què esperaban, que la gente expulsada se conformaria? Estamos en manos de acémilas.
La noticia no dice cuando es una renta baja y a partir de cuanto se deja de considerar a esta como tal.
Alguien podría aclararlo?
A cualquier cosa le llaman clase media. Unos ingresos de 28.000 euros/año son una puta miseria. No solo son clase baja, sino baja-baja.
¡No me jodas! si dice Mariano que crecemos el triple que Alemania y el sextuplo que Italia ... o va a ser que en esto tambien miente como en lo de la lucha contra la corrupcion de Rita.