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#2:
El tribunal determinó el lunes que "estar vacunado no impide que una persona contraiga o transmita COVID-19".
Claro que no lo impide al 100%, "sólo" lo hace muchísimo más improbable y disminuye una barbaridad los síntomas.
#1 Pues yo no me alegro, me parece un precedente muy peligroso darle la razón a los palurdos que no quieren vacunarse por si les meten chips o les sale autismo en el huevo derecho.
(Aclaro que estoy de acuerdo en no obligar a vacunarse a gente inmunodeprimida o con determinados condicionantes de salud.)
Claro que no lo impide al 100%, "sólo" lo hace muchísimo más improbable y disminuye una barbaridad los síntomas.
#1 Pues yo no me alegro, me parece un precedente muy peligroso darle la razón a los palurdos que no quieren vacunarse por si les meten chips o les sale autismo en el huevo derecho.
(Aclaro que estoy de acuerdo en no obligar a vacunarse a gente inmunodeprimida o con determinados condicionantes de salud.)
#7:
#4 No se administró la vacuna a nadie a la fuerza y no me parece nada desproporcionado que se obligue a los trabajadores públicos a vacunarse o a irse a su casa en el contexto de una pandemia con millones de muertos, la verdad. Llámame loco.
Decir que las vacunas fueron a todas luces ineficaces me parece faltar a la verdad. Creo que hoy hay muchísima gente viva gracias a esas vacunas tan poco eficaces.
Decir que las vacunas fueron a todas luces ineficaces me parece faltar a la verdad. Creo que hoy hay muchísima gente viva gracias a esas vacunas tan poco eficaces.
#47:
la mentira de siempre (del antivacunas de siempre).
No se ha vacunado a nadie a la fuerza. Se obliga a estar vacunado para entrar en un edificio público y trabajar en él.
Y en Estados Unidos vacunas "obligatorias" ha habido siempre y sigue habiendo. Para obtener una tarjeta de residencia necesitas cuatro, es innegociable, o te las pones o no hay green card y se acabó.
No se ha vacunado a nadie a la fuerza. Se obliga a estar vacunado para entrar en un edificio público y trabajar en él.
Y en Estados Unidos vacunas "obligatorias" ha habido siempre y sigue habiendo. Para obtener una tarjeta de residencia necesitas cuatro, es innegociable, o te las pones o no hay green card y se acabó.
#1:
La ciudad apela el fallo del supremo neoyorkino.
https://abc7ny.com/covid-vaccine-nyc-mandate/12376163/
A ver si acaban en el Tribunal Supremo de los EE.UU. y se sienta un bonito y más que justo precedente. Me alegro por estas personas, sea cual sea su ideología y sea cual sea el motivo por el que decidieron no vacunarse.
https://abc7ny.com/covid-vaccine-nyc-mandate/12376163/
A ver si acaban en el Tribunal Supremo de los EE.UU. y se sienta un bonito y más que justo precedente. Me alegro por estas personas, sea cual sea su ideología y sea cual sea el motivo por el que decidieron no vacunarse.
#14:
#13 Lo siento, pero no puedes afirmar eso. La madre de un amigo mío tiene 78 años, párkinson, asma y recientemente superó un cáncer. Pilló CoViD antes de la llegada de las vacunas y lo pasó como un catarro leve.
Un buen amigo tiene problemas de corazón (operación a corazón abierto incluída) y tres cuartos de lo mismo.
Es posible que la vacuna te haya ahorrado un ingreso en el hospital, pero no lo puedes saber a ciencia cierta.
Un buen amigo tiene problemas de corazón (operación a corazón abierto incluída) y tres cuartos de lo mismo.
Es posible que la vacuna te haya ahorrado un ingreso en el hospital, pero no lo puedes saber a ciencia cierta.
Comentarios
#4 A los datos que te sacas del forro de los cojones.
#5 Quiero mucho a
ailian pero son sus cosas y defenderé siempre que diga lo que le placa (me saque de las casillas o no 
)
#PutaLibertadDeExpresionYSuDefensa
#5 ¿Que con un más del 90% de la población vacunada en España aún haya los números que hay de contagios no te dice nada?
#4 No se administró la vacuna a nadie a la fuerza y no me parece nada desproporcionado que se obligue a los trabajadores públicos a vacunarse o a irse a su casa en el contexto de una pandemia con millones de muertos, la verdad. Llámame loco.
Decir que las vacunas fueron a todas luces ineficaces me parece faltar a la verdad. Creo que hoy hay muchísima gente viva gracias a esas vacunas tan poco eficaces.
La ciudad apela el fallo del supremo neoyorkino.
https://abc7ny.com/covid-vaccine-nyc-mandate/12376163/
A ver si acaban en el Tribunal Supremo de los EE.UU. y se sienta un bonito y más que justo precedente. Me alegro por estas personas, sea cual sea su ideología y sea cual sea el motivo por el que decidieron no vacunarse.
El tribunal determinó el lunes que "estar vacunado no impide que una persona contraiga o transmita COVID-19".
Claro que no lo impide al 100%, "sólo" lo hace muchísimo más improbable y disminuye una barbaridad los síntomas.
#1 Pues yo no me alegro, me parece un precedente muy peligroso darle la razón a los palurdos que no quieren vacunarse por si les meten chips o les sale autismo en el huevo derecho.
(Aclaro que estoy de acuerdo en no obligar a vacunarse a gente inmunodeprimida o con determinados condicionantes de salud.)
#2 Doy fe. Positivo Covid con tres vacunas puestas. Pero de tener un catarro gordo a ingresar en un Hospital, va un 112.
#3 Y cómo sabes que hubieses ingresado en el hospital? Estuviste ingresado antes por CoViD? De no ser así, tu caso es irrelevante. Lo importante será ver cómo reaccionaron aquellos que estuvieron a punto de palmar en 2020, que se vacunaron después y que contrajeron la enfermedad de nuevo.
#10 Hubiera ingresado porque pertenezco a los grupos de riesgo.
Acción y reacción.
#13 Lo siento, pero no puedes afirmar eso. La madre de un amigo mío tiene 78 años, párkinson, asma y recientemente superó un cáncer. Pilló CoViD antes de la llegada de las vacunas y lo pasó como un catarro leve.
Un buen amigo tiene problemas de corazón (operación a corazón abierto incluída) y tres cuartos de lo mismo.
Es posible que la vacuna te haya ahorrado un ingreso en el hospital, pero no lo puedes saber a ciencia cierta.
#14 ya, y alguien hay que ha salido ileso de un accidente de coche a pesar de no llevar cinturón.
Ejemplos hay para todo.
#46 es que #0 no conoce el sesgo del superviviente
#46 #50 A mi abuelo se lo llevó la CoViD y las falacias me cansan.
#52 pues anda que a mí las gilipolleces antivacunas a finales de 2022...
#54 A mí lo que me da asco es ver a gente acusar a otros de antivacunas en 2022 incluso cuando les han afirmado delante de su bocaza que se han vacunado voluntariamente. Vete a darle la turra a otro, anda.
#52 Toda enfermedad infecciosa para gente de avanzada edad es peligrosa. Por eso la vacuna de la gripe estaba destinada a la gente de la tercera edad. Tu abuelo pertenecía al grupo de riesgo de una enfermedad excepcionalmente transmisible y que no tiene una vacuna eficaz.
#63 Efectivamente. Me hubiese gustado que mi abuelo hubiese aguantado hasta la llegada de las vacunas.
#14 con casos independientes no se sabe, con números gordos sí se sabe
#49 Con números gordos tienes información estadística, no certezas.
Ni un vacunado perteneciente a un grupo de riesgo puede afirmar que sin la vacuna habría acabado en el hospital ni un no vacunado que no se haya contagiado puede afirmar que el virus no le va a llevar a la tumba.
Pero ambos tienen razón en mayor o menor medida desde un punto de vista estadístico.
#55 como decía, con números gordos se sabe con certeza la probabilidad, estudiando pocos números no
#49¿Sabes cuál es la diferencia entre correlación y causalidad?
Correlación: Con el frío se cogen catarros porque los catarros se cogen cuando hace frío
Causalidad: Cuando hace frío la gente cierra ventanas para no pasarlo y se contagia por no ventilar.
Resultado: El catarro no causa el frío pero se correlaciona con él.
#10 y tú cómo sabes que sin las vacunas no la habrías palmado?
#45 Porque ha palmado mucha gente con ellas también.
Llamémoslo (aunque no sea correcto) variable independiente
#66 También ha muerto mucha gente con cinturón de seguridad.
En fin, este debate aburre a estas alturas, no sé ni para qué hago caso alguno a los de siempre con los argumentos de siempre.
Supongo que los grupos de whatsapp de antivacunas están ya aburridos.
#67 Vamos a comparar vacunas reales con vacunas que no:
Sarampión: gente que contrae el sarampión tras vacuna, anecdótico
Varicela: Idem
Tétanos: Idem
Viruela: erradicada por vacuna
Si quieres sigo.
¿Conoces de alguna vacuna en la historia de la humandidad la cuál haya muerto tanta gente después de inoculársela?
Deberías aprender como funciona el sistema inmune en las mucosas, no es un pinchazo y listo, es más bien... inhala profundo y listo
#68 ¿tú conoces alguna vacuna que haya salvado a tanta gente? Ah no, que no se puede saber si habrían muerto o no Las estadísticas dan igual... si no se puede demostrar cada caso individual nada.
Y sí, sigue, sigue.
Te falta recomendar que los mayores no se vacunen de la gripe cada año, total, algunos van a morir igualmente...
#69 ¿Siguiendo tu lógica conoces alguna vacuna que haya dejado morir a tanta gente como la del COVID?
Ha muerto mucha gente vacunada con COVID en las que te puse no.
Si eres incapaz de entender que la polio o la viruela se extinguieron prácticamente por la efectividad de la vacuna....
#70 y si tu eres incapaz de entender que una vacuna que reduce las posibilidades de que la enfermedad te mate sigue siendo enormemente beneficiosa...
#74 Creo que es por el efecto placebo
El comentario anterior es para #69
#71 En fin se nota que soy nuevo, el comentario anterior es para #69
#2 Precedente peligroso es que el Estado tenga la potestad de medicarte a la fuerza. Más, con un medicamento poco probado y a todas luces, ineficaz. Y a los datos me remito.
#4 Yo prefiero que me dique el estado a que lo haga Pamies. La medicacion debería ser obligatoria en casos como este.
#8 Tú eres un mentiroso. Votas bulo a una noticia completamente cierta y te permites el lujo de venir a tocar las narices. El Tribunal Supremo de Nueva York te quita la razón. Probablemente te la quitaría también cualquier otro tribunal supremo si esta situación se hubiese dado en países de Europa.
Por suerte no son personajes como tú quienes legislan, porque de lo contrario el sistema judicial estaría todavía más colapsado.
#2 Te voy a dejar esto por aquí. Yo estoy vacunado. Me vacuné a pesar de haber pasado la enfermedad. Las vacunas me hicieron pasar las peores noches de mi vida, comparadas con los síntomas gripales normales que me generó la CoViD-19.
Me vacuné igualmente porque gobiernos y medios repetían una y otra vez que las vacunas impedían el contagio y la transmisión. Yo mismo recomendaba la vacunación aunque no estaba de acuerdo con imponerla.
"Claro que no lo impide al 100%, "sólo" lo hace muchísimo más improbable"
Si así fuese, en países con tasas de vacunación elevadísimas como en España, se debería haber alcanzado la inmunidad de grupo. No ha sido así. La realidad es que la vacuna ha demostrado que no impide la transmisión en absoluto. El virus acabará desapareciendo solo, no gracias a las vacunas.
Estas personitas se dedicaban a acusar de negacionistas y antivacunas a quienes decían que estas afirmaciones no eran ciertas. Resulta que estas afirmaciones... no eran ciertas:
Lo mismo con la Ivermectina. No sé si es útil o no contra la CoViD-19. Lo que sí sé es que no es una "medicina para caballos". El propio CDC obliga a administrársela a cualquier refugiado que entre en los EE.UU.:
https://www.cdc.gov/immigrantrefugeehealth/guidelines/overseas-guidelines.html
Otra cosa es que, como cualquier medicina, no haya que tomarla sin prescripción médica. Pero ni es un medicamento para animales ni tiene efectos desconocidos para el ser humano. Lo que sí que no tiene es, a diferencia de las vacunas de Pfizer y Moderna, es una patente con la que ganar dinero durante décadas.
Aquí tienes a otro que, como yo, se creyó muchas cosas. Suscribo sus palabras completamente:
"Resulta que lo de "vacúnate y salva a los demás" era una farsa.
Creo que debo una disculpa a mucha gente.
Me creí de verdad que podía confiar en los "expertos". Estoy muy decepcionado de haber sido embaucado por la propaganda de 2020" (cc/ #4)
#9 ¿El virus acabará desapareciendo sólo?¿Como la gripe?
Te veo optimista
#22 El H1N1 (gripe española) desapareció solo. Volvió a aparecer décadas después, en los 70. Desapareció de nuevo y volvió a aparecer en 2009, creo recordar. Sí, hay virus de la gripe que desaparecen solos.
#24 No estaba muerto, estaba de parranda. Realmente mutan
#25 What?
#27 Que los virus mutan , y a veces se propagan más fácil y otras menos. Si hubiese desaparecido por completo no debería reaparecer ahora.
No había leído tu edit anterior
#9 Dices que tuviste efectos secundarios graves y que la enfermedad no fue para tanto. No sólo se trata únicamente de tu experiencia personal, es que además no sabes cómo te podría haber afectado la enfermedad en caso de no estar vacunado.
La inmunidad de grupo no se alcanza sólo obteniendo una tasa %. Es una situación teórica que se da en modelos en los que las formas de movilidad e interacción son muy concretas. Para ver algo equivalente en el mundo real tendríamos que forzar una serie de medidas muy restrictivas y enfrentarnos a una enfermedad que no evolucionara con vacunas que no pierden eficacia.
La realidad es que la vacuna ha demostrado que no impide la transmisión en absoluto.
Eso no ha ocurrido. La realidad es que la vacuna no ha impedido de manera absoluta la transmisión, que es algo muy distinto y que fue algo que a todos nos habría gustado pero con lo que nadie contaba. Sin embargo la vacuna sí que ha disminuido la virulencia de la enfermedad y su capacidad de infectar y por lo tanto de extenderse.
#44 "No sólo se trata únicamente de tu experiencia personal, es que además no sabes cómo te podría haber afectado la enfermedad en caso de no estar vacunado."
WTF? He dicho que pasé la enfermedad antes de que las vacunas estuviesen disponibles. En marzo de 2020 pasé la CoViD ni más ni menos. Cuando más estragos causaba. Salvo por la pérdida de olfato y gusto, el resto de los síntomas fueron los de un catarro.
Eso no ha ocurrido. La realidad es que la vacuna no ha impedido de manera absoluta la transmisión, que es algo muy distinto y que fue algo que a todos nos habría gustado pero con lo que nadie contaba. Sin embargo la vacuna sí que ha disminuido la virulencia de la enfermedad y su capacidad de infectar y por lo tanto de extenderse.
Salvo la reducción en la virulencia de la enfermedad, todo lo demás que dices es mentira. Y eso de que "nadie contaba con ello" es una mentira dentro de una mentira. En el vídeo que enlazo en #9 tienes a Rachel Maddow, Bill Gates, Anthony Fauci, Joe Biden y la directora del CDC diciendo que con la vacuna el virus ni infecta ni se transmite a otras personas. Eso es... MENTIRA. Y no sólo ha quedado demostrado sino que la propia Pfizer ha afirmado recientemente que nunca realizaron estudios sobre la transmisión del virus, que éstos se limitaron a la virulencia de éste cuando infecta (única parte cierta de tu afirmación).
#4 ¿Ineficaz?
#16 Para impedir la transmisión del virus, que es de lo que estamos hablando, sí. De lo contrario en países como España habríamos logrado la inmunidad de rebaño.
#4 Precedente peligroso es que el Estado tenga la potestad de medicarte a la fuerza.
el Estado siempre ha tenido esa potestad, no es un precedente de ahora, en España la primera vacuna obligatoria creo que fue en 1815. También tiene la potestad de educarte a la fuerza (escolarización obligatoria) y muchas otras potestades... cosas de vivir en sociedad
#17 Vacunas aprobadas por procedimiento ordinario, no mediante aprobación de emergencia.
#19 Sigue con la chorrada de la "aprobación de emergencia", sigue...
#23 Te importaría decirme por qué es una chorrada?
#28 Se ha dicho hasta la saciedad, pero tú, a lo tuyo.
#31 Eso ya me lo has dicho. Sigo esperando
#34 Porque sabes perfectamente que lo que han hecho para acelerarlo ha sido SOLAPAR procedimientos, pero ha seguido los mismos cauces y pruebas que cualquier otra vacuna.
Y lo sabes perfectamente.
#19 cuando en 1777 George Washington requirió que todas las tropas fueran vacunadas contra la viruela no creo que fuera por "procedimiento ordinario". Se puede estar de acuerdo o no, ese no es el punto, el punto es que "que el Estado tenga la potestad de medicarte a la fuerza" no es un precedente de ahora, es una potestad que los Estados han tenido desde siempre.
#30 Lo que hizo Washington no fue una vacunación como tal. Era una ruleta rusa "amañada" amparada en el hecho de que los soldados tenían en principio un buen sistema inmunitario. La apuesta salió bien. Si el virus hubiese sido el SARS-CoV-2 la apuesta habría salido incluso mejor.
Pero la vacuna contra la viruela no llegó hasta dos décadas después y no se convertiría en obligatoria hasta años más tarde.
#32 el punto de mi mensaje es el mismo, pero bueno, si no lo entiendes no lo entiendes.
#35 No, el punto de tu mensaje no es el mismo desde el momento en que lo que hizo Washington no fue suministrar una vacuna. Una vacuna como tal no mata a quien la recibe. Lo que se hizo en los EE.UU. en aquella época se llevó por delante a bastantes personas que enfermaron por la pequeña dosis de viruela recibida, algo que no sucede con la vacuna.
#17 Falso. En España las vacunas no son obligatorias.
Y forma parte de los derechos del paciente rechazar cualquier tratamiento médico.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-22188
#37 que cosa es falso?
https://www.abc.es/historia/abci-ultima-polemica-covid-historia-unicas-tres-vacunas-impuestas-ley-espana-desde-1900-202011150101_noticia.html
a lo largo de todo el siglo XIX y principios del XX, el Gobierno estableció diversos decretos, órdenes o leyes (en 1801, 1815, 1855 y 1903) sobre la vacunación obligatoria de la viruela.
#38 Que la vacunación sea obligatoria en España.
Si nos atenemos a lo que se ha hecho antes, pues también ha habido naciones que hacían sacrificios humanos y no me suena que en México las sigan haciendo.
#39 Que la vacunación sea obligatoria en España.
cuando dije eso? No pongas palabras en mi boca
Si nos atenemos a lo que se ha hecho antes
tu dijiste que es un "precedente peligroso "... un precedente es, por definición, algo que se hizo antes
#40 Tienes razón.
Se me fue la pelota.
#2 hay mucho magufo cierto
#2 Antes de llamar palurdo a nadie haz autocrítica, pues es la gente inmunodeprimida la que se debe vacunar con un virus muerto no atenuado ya que son los más susceptibles de morir por enfermedades infecciosas.
Te aconsejo dos cosas:
No estoy de acuerdo con lo que dices pero daré mi vida por tu derecho a decirlo (por tanto que seas más transigente)
Y segundo que estudies inmunología.
#1 una nota, en NY el "Tribunal Supremo" es, a pesar de su nombre, no muy supremo, sino que es el tribunal "normal" (vamos, lo contrario que en todos los otros lados, donde el Supremo es el tribunal de más jerarquía)
#6 Por encima de él sólo está la Corte de Apelaciones. Así que no es supremo como en el caso de otros estados, pero tampoco es un tribunal de primera instancia...
#12 en este caso si es de primera instancia (no es que lo presentaron en una corte menor y de ahí fue a la corte suprema) y de hecho hay una corte de apelaciones intermedia (New York Supreme Court, Appellate Division) aunque creo que como son temas constitucionales en ese caso hay una previsión que permite saltarla e ir directamente a la Corte de Apelaciones.
#1 Y? Por muy Justo que te parezca la medida (incluso al revés) aquí hablamos de derecho y si tal y como se ha hecho no es la forma correcta (medida legislativa, mayorías, etc) no es la correcta pues..: no la es correcta
O… te imaginas que no llegue al supremo o no lo admita porque no se conculcan det chips constitucionales y es competencia (o no) del estado de NY?
Según este tipo de lógicas los jueces deben hacer lo que te (ejemplo) parezca bien a ti. Y los jueces y legisladores (habitualmente) están constreñidos por sus propias limitaciones competenciales
Espero que no seas alcalde (ejemplo) no se te ocurra aumentar el presupuesto de defensa o declararle la guerra a Marruecos porque veas (ejemplo) que es lo correcto (para ti)
Nota: las limitaciones aparentemente formales (derecho adjetivo vs substantivo definido en plan simplon) nos pueden parecer absurdas o carentes de importancia pero a poco que te fijes garantizan de forma certera y clara lo substantivo (otra cosa es que sea mejorable)
- Que no puedes recurrir cuando te venga en gana (dos años) cuando son 3 días pues… te aguantas: lo contrario sería admitir que puedes recurrir cuando quieras y lo que ha quedado claro que es tuyo queda… destruido
- Que es una tontería leer unos derechos que la gente sabe/se repiten como loros/solo es una formalidad/ponga Vd aquí su excusa varía . Pues igual es formal o igual no sabe que puede pedir un abogado o igual la detención es ilegal (y queda demostrado) o… mil causas
- Que un juez y magistrado solo puede actuar si la ley le autoriza? Vaya! Si ve algo que actúe…. Me pillo a este juez que es de mi cuerda y… no, hijo no: tienes un turno y unos tribunales que por materia, cuantía, tipo de asunto, guardia (cuando sucedió) actuará ESE y no otro. Es un formalismo? Para nada
#1 tienes razón, qué va a ser lo siguiente? Prohibirme conducir borracho? Lo he hecho miles de veces sin tener ningún accidente. Y no hay pruebas científicas de que yo, en concreto, pierda capacidades por meterme una botella de Rioja antes de meterme en el coche. Unga unga.
#33 Lo mismito, sí señor. Anda, vete a jugar con tus falacias al patio, que les dé un poco el aire.
#60 no, son cosas distintas. La gilipollez es la que es la misma.
la mentira de siempre (del antivacunas de siempre).
No se ha vacunado a nadie a la fuerza. Se obliga a estar vacunado para entrar en un edificio público y trabajar en él.
Y en Estados Unidos vacunas "obligatorias" ha habido siempre y sigue habiendo. Para obtener una tarjeta de residencia necesitas cuatro, es innegociable, o te las pones o no hay green card y se acabó.
Atentamente te saluda un no vacunado que tuvo que soportar muchas presiones.
#51 Soy el primero en despreciar a los antivacunas y fui el primero en vacunarse a pesar de tener los anticuerpos por las nubes.
Pero tratar de antivacunas a quien expresa dudas sobre éstas vacunas (y las decisiones políticas asociadas) sin poner en duda el resto de vacunas del calendario es como tratar de terraplanista a alguien que sospeche que algo se traen el PP y la judicatura para irse de rositas tan a menudo.
#57 Mensaje largo pero que merece la pena leer. Sobre todo después de ver las respuestas vacías o directamente falaces que dan algunos por aquí. Espero que #51 te haya leído, porque es así como se debate.
Vamos a resumir un poco lo que ha ocurrido durante la pandemia de COVID, se llama histeria y se llama miedo a lo desconocido. Las vacunas se diseñaron para empezar como un entrenamiento del sistema inmune, no para sustituirlo, ya que la reacción secundaria a la exposición es muy superior a la primera y mucho más eficiente.
El bombo de la vacuna fue por histeria y miedo, el mundo abrazó la primera solución que le pusieron delante como si fuera "un mesías salvador" y a los que les vino bien hicieron su negocio haciendo su trabajo, ventas.
Una persona que pasa el COVID tiene inmunidad en las mucosas (IGA) y en los sitios donde el COVID es activo, un vacunado no. Los vacunados contagian puesto que su sistema inmune se entera tarde de la infección, ya que el COVID no pasa a sangre y por ende cuando se entera es cuando hay cadáveres que van a sangre para eliminarse por entre otros la orina, por tanto hay ya una replicación vírica importante y una carga vírica importante (si pasara vivo a sangre casi todos los órganos del cuerpo serían infectados ya que su diana está en todas partes) y aunque pasáramos la enfermedad tendríamos daños en todos los órganos no sólo en el pulmón principalmente (o en órganos vecinos, corazón, ojos o cerebro).
Existe gente que lo pasa varias veces, claro que sí, y existe gente que coge dos veces la varicela y otras enfermedades que no veo yo que tras pasarse se vacunen. La clave es si ésto es la excepción o es la regla. En la gripe es la regla en el COVID no.
Aquellos que me digan que he visto a no se cuantos, les diré: cuando veas que TODOS los que han pasado la enfermedad se han vuelto a contagiar con una enfermedad tan contagiosa como ésta (la gripe es mucho menos transmisible y todos prácticamente la cogen de nuevo) debatimos, porque también conozco mucha gente que ha pasado la varicela, dos e incluso tres veces y es por una deficiencia de su sistema inmune no por un éxito del bicho. Para enfermedades respiratorias miráos por ejemplo el déficit congénito de IGA que no es tan raro como os creéis.
El COVID ha evolucionado convirtiéndose en más infeccioso y menos letal que las primeras variantes, más contagioso que el sarampión, lo que genera la inmunidad de grupo es la inmunidad adquirida tras la infección. Si eso no fuera así el número de infectados ahora debería ser muy superior al de las primeras restricciones (ya que ahora no hay tales restricciones, el virus no es tan estacional como dicen (vamos, que en vacaciones de verano no hubo pandemia y seguro que todos nos íbamos a la playa) y para colmo mucho más transmisible y por tanto estaríamos todos permanentemente cogiéndolo y recuperándonos, cogiéndolo y recuperándonos ya que también se transmite por la mucosa de los ojos (de nada te sirve tener mascarilla si te está hablando alguien con COVID activo y tú sin gafas de protección ocular) o por ingesta de alimentos contaminados como otros coronavirus (me pregunto por qué puede causar diarrea...).
No ha sido la vacuna quien ha reducido estos datos ya que por esa regla de tres hace mucho obligaron a vacunarse a todo el mundo (y sino restricciones de derechos), "por la economía" y la incidencia se mantuvo o aumentó puesto que los vacunados contagiaban igual que los no vacunados (y mucho más que alguien que pasara la enfermedad) y es absurdo sostener lo contrario. La vacuna si generó una falsa sensación de seguridad ya que se presuponía fiable y el leñazo fue descomunal ya que la mayoría se contagió.
Algún día aprenderéis que lo que indica la letalidad en sí es el estado del huésped y alguien que tenga el pulmón jodido por mucha vacuna que se ponga que no le inmuniza el pulmón su pronóstico será horrendo. Los ancianos al llegar a una edad aunque se vacunen su sistema inmune no aprende, se llama inmunosenescencia, y por eso sus defensas están más debilitadas y son más proclives a morir ya no por COVID sino por casi cualquier enfermedad. Todos los que mueren mueren con COVID por circunstancias del huésped (aunque no se conozcan), no por COVID puesto que falla algún órgano que impide que el huésped siga vivo y muchas veces era el propio sistema inmune quien mataba al enfermo por una tormenta de citoquinas (ocasionado por el COVID). El COVID es peligroso porque se contagia muy fácilmente y llega fácilmente a gente vulnerable del mismo modo que le mataría el sarampión, pero para el sarampión hay una buena vacuna.
Ahora bien, ¿hicieron lo que hicieron para evitar que la gente hiciera fiestas de COVID para inmunizarse y saltarse las restricciones y que muriera mucha más población sensible?, me decanto a que sí dado que nuestra sociedad está completamente infantilizada, idiotizada. ¿Son menos infantiles los dirigentes?. Obviamente no, dado que legislan por miedo obligando a hacer cosas incluso a gente con inmunidad natural adquirida, restringiendo derechos sin naturaleza científica ninguna. ¿Abrazaron la primera solución que les ofrecieron sin más? Obviamente sí. Reconocerán que se equivocaron, obviamente NO. Los que entren ahora en guerra de partidos políticos les diré que todos hicieron igual, tanto gobiernos centrales como autonómicos así que para mí, todos lo hicieron mal porque dirigieron en base a una falsa promesa, la vacuna salvará el mundo.
Mi posición vacunas, por supuesto sí, llamar vacuna a ésto, por supuesto no, obligar a la gente a vacunarse no, básicamente si estás vacunado y la vacuna funciona estás protegido así que es un sinsentido obligar a ello ya que la persona que no se vacuna no te va a contagiar nada, obligar a alguien por miedo a que me lo contagie a mí que estoy "vacunado" es de risa, si no te vale a ti no le vale a él, y si es un niño el afectado que dictamine un juzgado basándose en motivos científicos, no miedo.
Ver a los medios de comunicación (que no información eeeh!) señalar con el dedo lo que interesa para que la gente haga de policía, eso... no tiene precio...). Digo yo, ¿se indemnizará el honor de aquellos a los que dijeron que hacían fiestas ejem... "ilegales" y los llamaban irresponsables (y que a lo mejor todos habían pasado el COVID ya... quien sabe... ) tras el dictamen del constitucional que declaró inconstitucional el estado de alarma?
Ahora lo que habrá que hacer es aceptar que bajo cualquier excusa se restrinjan derechos fundamentales aunque sea para ganar votos y no por motivos científicos ya que muchos les han aplaudido con las orejas.
La ignorancia es atrevida, y lo es tanto como a los negacionistas de las vacunas como a los que sostengan que algo que va a donde no se necesita es la panacea y todos tienen que ponérselo quieran o no, que la inmunidad adquirida tras pasar la enfermedad no vale (aunque reconozcas no dos antígenos del bicho sino ciento y la madre) y por tanto para mí ambos grupos son igual de ignorantes y radicales en los lados opuestos del tablero.
A aquellos que digan que no se ha obligado a vacunarse a nadie les diré que se ha coaccionado, amenazado, señalado, insultado y hasta intentado engañar a gente que incluso ya había pasado la enfermedad y a pesar de denegar el consentimiento informado y a pesar incluso de existir sentencias que impedían que hicieran eso (como a trabajadores), del mismo modo que se ha insultado, amenazado y muchas más barbaridades a gente sanitaria que volvía del trabajo por el tema de las restricciones o por simple miedo al COVID, pero eso sí, todo mientras el postureo de una sociedad infantil salía a las 20:00 horas a aplaudir.
La sociedad no erradica la barbarie, la perfecciona y nuestra sociedad es eso, PERFECTA
Te recomiendo que estudies lo que es la inmunosenescencia. muy relacionada con los telómeros y así aprenderás que los ancianos pueden morir hasta por enfermedades oportunistas.
También te recomiendo que te informes como se preparan las vacunas de la gripe y que seas capaz de distinguir entre cepa y variante.
PD: te lo digo para que si quieres debatir de vacunas, efectividades y demás lo hagas en base a estar informado
A ver si indemnizan a todos los chavales que engañaron y chantajearon para ponerse la vacuna en España, creo que aqui tambien intentaron la fascistada de la vacuna obligatoria en el ejercito creo, cuanto han cambiado las tornas, cuanta gente se ha dado cuenta de que le han engañado, hace unos meses publicabas algo así y eras fusilado al amanecer, pero a partir del segundo pinchazo hay mogollones de antivacunas con la consigna que la tercera se la va a poner su p… ….. y el que quiera seguir pinchandose pues muy bien me parece.
Es su derecho.