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#3:
Habría que ver qué dicen esos documentos, pero si hay una sublevación militar contra una Democracia y una serie de partidos y grupos sociales se alzan en armas, lo normal es que las fuerzas leales a las instituciones democráticas hagan frente al golpe y hagan todo lo posible para que este no prospere. Creo que nadie ignora que dichas acciones existieron, en todas partes.
#27:
#13 ERC fue violenta, pistolerismo y escamots copiados del fascio italiano, con todos, incluidos ellos mismos, pero especialmente con los movimientos obreros no catalanistas, los murcianos, como les llamaban con desprecio(algo que no debe de querer saber Rufián), esos mismos que se partieron la pana contra los fascistas cuerpo a cuerpo mientras los nacionalistas protagonizaban la gran estampida y el sálvese quien pueda. Hasta la guardia civil catalana luchó más que los de ERC contra Franco.
#13:
Pues a mi me gustaría que hablasen de Dencás, posiblemente la persona más turbia que parió el nacionalismo catalán en la época republicana. En la wikipedia hablan poco de los pistoleros a sueldo contra anarquistas, socialistas y grupos no catalanistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Denc%C3%A0s
https://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Denc%C3%A0s
Comentarios
Habría que ver qué dicen esos documentos, pero si hay una sublevación militar contra una Democracia y una serie de partidos y grupos sociales se alzan en armas, lo normal es que las fuerzas leales a las instituciones democráticas hagan frente al golpe y hagan todo lo posible para que este no prospere. Creo que nadie ignora que dichas acciones existieron, en todas partes.
#3 El Justificador de asesinatos de mi meneame ha estallado.
Los cojones con la idea esa tan manida de que eran unos simples golpistas.
Precisamente lso que se sublevaron eran mayoritariamente militares que vieron peligarr el Estado de Derecho ante el avance del comunismo que socababa nuestra débil democracia.
Yo ziempre que veo las fotoa de los teóricamente sublevados y de los lealistas, no sé que decir, pero vamos esa foto del camión del enlace cargado de mercenarios harapientos con fusiles me da mucho más pánico que un Ejército Regular, que lleva su estabdarte y su Emblema por delante, que se atiene a las leyes de la Guerra, es mi humilde opinión. Un Ejército Regular antes y mil veces antes que esos camiones cargados de comunistas armados sedientos de sangre.
#10 "Ejército Regular, que lleva su estabdarte y su Emblema por delante,que se atiene a las leyes de la Guerra". y ahí es cuando me explotó el "Chorraden Counter"
#10 1-en España nunca ha habido estado de derecho
2-los ejércitos,con estandarte o sin el,NUNCA han respetado ninguna ley.
3-la ley en la guerra,la única ley,es vencer.
#10 El detector de justificadores fascistas está camino de Marte tras explotar con gran estruendo.
#10 Golpistas "que vieron peligrar el estado de derecho"
Y para mantener la legalidad, la democracia y la Constitución tuvieron que mandar España al medievo en un baño de sangre. Si pretendían salvaguardar el estado de derecho oye, lo hicieron cojonudo.
El día del alzamiento en el congreso de 400 y pico escaños solo había 17 comunistas, así que menos gilipolleces.
Las leyes de la guerra, las de un noble y caballeroso genocidio. Que clase, que porte.
#10 Precisamente lso que se sublevaron eran mayoritariamente militares que vieron peligarr el Estado de Derecho ante el avance del comunismo que socababa nuestra débil democracia.
Sí, se sublevaron por eso
#10 Por favor, dime que eres monárquico. Así mi desprecio hacia tí ya será absoluto.
#26 Puedes despreciarme absolutamente entonces.
#28 Me lo suponía.
#10 Precisamente lso que se sublevaron eran mayoritariamente militares que vieron peligarr el Estado de Derecho ante el avance del comunismo que socababa nuestra débil democracia.
Los que se sublevaron eran militares que vieron peligrar su chiringuito ante el avance de la reforma militar.
#10 Las "leyes de la Guerra"... claro, como en Badajoz, por ejemplo.
#3 ¿Leales a las institucones democráticas? Pero si son los mismos partidos que participaron en un alzamiento en 1934 contra las mismas instituciones democráticas...
¿Qué instituciones defendían cuando los partidos ignoraban al gobierno de la República y a las Cortes mientras cada uno trataba de imponer su ley? ¿Los anarquistas defendían el régimen republicano y sus instituciones? Pero si estaban imponiendo una revolución social contra la misma autoridad republicana. ¿Y que hacían liándose a tiros entre ellos en Barcelona en 1937?
Lo que tú defiendes con la excusa de la defensa frente a un golpe es el asesinato masivo de personas en retaguardia sin garantías de ninguna clase.
Pues a mi me gustaría que hablasen de Dencás, posiblemente la persona más turbia que parió el nacionalismo catalán en la época republicana. En la wikipedia hablan poco de los pistoleros a sueldo contra anarquistas, socialistas y grupos no catalanistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Denc%C3%A0s
#13 ERC fue violenta, pistolerismo y escamots copiados del fascio italiano, con todos, incluidos ellos mismos, pero especialmente con los movimientos obreros no catalanistas, los murcianos, como les llamaban con desprecio(algo que no debe de querer saber Rufián), esos mismos que se partieron la pana contra los fascistas cuerpo a cuerpo mientras los nacionalistas protagonizaban la gran estampida y el sálvese quien pueda. Hasta la guardia civil catalana luchó más que los de ERC contra Franco.
No puede ser, si TV3 es una herramienta de distorsión histórica y propaganda nacionalista.
#1 Sí y Drácula también era Conde...
#4 Pues no... era principe...
https://es.wikipedia.org/wiki/Vlad_Tepes
#1 Qué bien, como han sacado algo que "perjudica a ERC" ya son un medio neutral y ajeno a cualquier propaganda.
#5 Te entrada y solo por el detalle este, me parece más neutral que varias cadenas generalistas que se me ocurren.
#8 Este detalle ha sido un desliz. Será subsanado en breve.
#8 Te conformas con poco.
#11 Si bueno... Es que vive rodeado de canales de teleision españoles y tiene la media muy baja...
#35 Es que vive rodeado de canales de teleision españoles
Uf, qué asco, ¿no? Español todo, qué repugnancia, como los españoles. Todo el mundo sabe que lo catalán (que no es español, por supuesto) es mucho mejor.
Te vas a caer de tu ego nacionalista identitario, premoh.
#42 no es ego nacionalista mio...
Son las ganas de sentirte víctima q tu tienes...
Pq ahora me dirás q los canales de televisión españoles son imparciales....
Es mas, con el tema catalán: has visto tu algún sitio donde se hayan debatido ideas sin favoritismos en algún canal? Yo no... Es mas, yo no he visto ninguna noticia dada con sesgo a favor de la independencia de Cataluña pero en contra si: TODAS.
Entonces, ahora, si quieres vienes y me dices q TV3 manipula.... Al menos los catalanes pueden acceder, por los mass media, a todos los puntos de vista. Cosa q los españoles NO pueden hacer.
#43 Será que tu propio sesgo o bien ignorancia sobre lo que emiten o dejan de emitir te impide saber o querer aceptar que hay programas donde yo, por ejemplo, he visto a periodistas del Ara, federalistas y bastantes invitados de ERC en la tercera cadena privada más grande. Por no decir que, en muchas ocasiones ha ido una representante de Convergencia que hoy está en el Congreso.
De hecho, lo raro sería que se hubieran puesto a hablar de algo relacionado con el independentismo sin usualmente recurrir a esas personas.
Lo que pasa es que tu sesgo te impide querer aceptar que lo tuyo no es un special snowflake único e irrepetible, y que ni todo es rosa en Cataluña ni todo es negro en el RESTO de España. O la ignorancia, por simplemente no saberlo, no por insultarte. Elige.
Y eso que no hemos hablado de los "debates" en TV3 entre supuestos periodistas (que no políticos) de todas las sensibilidades... que en realidad parten de la misma. Y eso también lo he visto.
Pero que nada, España caca. Que la máquina no pare.
#44 a bueno, q alguna vez llevan a un nacionalista a ser acosado por n periodistas para q entre todos den la imagen de q el nacionalismo no tiene sentido? Eso se hace desde siempre.
De hecho te he hablado de sesgos y tu me respondes con personas pq sabes q es así...
#8 Sí, diez patadas en los huevos son menos que doce...
#5 Los medios neutrales no existen, porque están formados por personas, las personas no son neutrales y además están en un entorno social. Eso si, TV3 es de lo más cercano al neutralismo que existe en España.
#15 TV3 es un órgano de propaganda puro y duro tanto o más que TVE desde que está el pp.
#15 Eso descaradamente falso.
Cc:/ #36 Exacto. Mucho peor que TVE.
#15 "TV3 es de lo más cercano al neutralismo que existe en España."
Y eso lo dices tras un análisis exhaustivo de todos los medios de España y desde un punto de vista neutral, claro.
#5 ¿Perjudica? Estamos hablando de hace 70 años. Me parece que tienen tanto que ver como el PSOE ahora y el de Pablo Iglesias (el de la barba canosa, no el de la coleta).
es que las encuestas de Convergencia ya empiezan a preocupar demasiado...
Algunos parece que hayan descubierto la rueda.
La mayor parte de la gente de izquierdas reconoce hace siglos sus propios fallos y actuaciones injustificables.
Por ejemplo en el bando anarquista hay un documental y libro muy interesante que se llama el Honor de las Injurias en que habla abiertamente de un tipo que se dedicaba a matar a los del bando nacional.
La diferencia es que a esta gente no se le dedicaron calles, ni se le hicieron monumentos, ni se les glorifica como héroes o santos.
Y también hay una diferencia cuantitativa. En ciudades tan diminutas como Huesca los sublevados fusilaron, que se tenga comprobado, 548 personas. Eso sin hablar de masacres horrendas como la de Badajoz con entre 1800 y 4000 muertos.
#18 La mayor parte no. No forma parte del discurso habitual de socialistas, comunistas o anarquistas.
#18 No se les hicieron calles porque perdieron la guerra, ni más ni menos.
#18 Claro que hay diferencia cuantitativa.... está demostrado y cuantificado que el número de fusilados fuera de sumario o sin juicio (o juicio amañado) durante la Guerra Civil favorece a los nacionales. Es algo que la gente de izquierdas no suele creer...
Las cifras hablan de 80.000 nacionales ejecutados extraoficialmente durante la guerra y 60.000 republicanos. Así cuidado con hacer afirmaciones sin tener los datos. La gran represión del Franquismo no se produjo durante la Guerra, donde ambos bandos pecaron de lo lindo, sino en el periodo posterior a la Guerra.
ERC siempre actuando como matones.
Nada que no veamos a diario.
Me lo apunto para verlo luego en "3 a la carta"!
OYOYOYOYOY
Lo de "de rebote" lo dice todo respecto a e-notices.es. Mas que nada por que ese dato en concreto ya aparecía en alguna promo del "sense ficció" y cuando se anunció en el TN.
Sí, ya, vale. Pero no nos despistemos de quienes son los asesinos de verdad. Los fascistas ejecutaron a personas por miles antes de, durante, y después de la guerra. Y eso no se ha investigado nunca.
La rebelión militar fué así. Primero hicieron listas con miles y miles de nombres de personas a quién asesinar y después salieron a asesinarlos. La Guerra civil empezó justo después.
La persona que coordinó toda esta masacre estuvo de dictador un tiempo, nombró a un rey como su sucesor, quién nombró a su hijo como sucesor, que es el heredero directo de estos crímenes que tenemos ahora de rey.
Las cosas como son. Nadie le ha votado. Está ahí solamente gracias a esos asesinatos.
#25 Primero, Franco no coordinó eso. Fue el general Mola. Segundo,el rey Juan Carlos no nombró sucesor a su hijo, fue la Constitución votada mayoritariamente por los españoles la que establece la sucesión en la Corona.
Por cierto, te olvidas lo que hicieron en 1934 los partidos y sindicatos a los que pertenecían una gran parte de las víctimas asesinadas posteriormente por los sublevados en 1936.
Asesino de verdad es todo aquel que asesina y en el otro bando se produjeron decenas de miles de asesinatos políticos sin juicios ni garantías legales siendo muchos de los asesinados personas que no cometieron ningún delito contra la República. Y otra cosa, como diría Indalecio Prieto, es la poca autoridad moral que tenían las autoridades del Frente Popular para condenar nada habiendo participado en lo que montaron en 1934.
#34 ¿Decenas de miles de asesinatos? La fuente historiográfica por favor.
Es como los célebres asesinatos de curas y monjas. En efecto, se produjeron unos 6.800, de los cuales unos cientos fueron por el bando fascista. Pero, me repito, cuantitativamente la cifra es ridícula dado que, por poner un ejemplo, los enterrados que están en las cunetas en la estimación más baja se habla de 90.000, aunque la cifra que habitualmente se maneja es de 134.000. Y entre ellos hay concejales o alcaldes elegidos democráticamente, sindicalistas e incluso gente que simplemente era afiliada a la CNT o el PSOE.