La ministra de Defensa, Margarita Robles, ha desvelado este martes que Ucrania estudia la compra de carros de combate españoles para hacer frente a las tropas
#12:
#7 No, fueron retirados porque los alemanes dijeron que nones, que esos carros los habían vendido después de alquilarnoslos.
Y que estaba muy feo que vendieramos sus tanques cuando ellos mismos no querían venderles los suyos.
La oferta llevaba implícita la reforma de todos ellos en fábricas españolas, pagadas con nosequé fondos europeos. Así que era un negocio puro y duro, se cogía dinero europeo para pagar a los de la fábrica. Pero los ucranianos los recibían arreglados
PD: UPS, has editado mientras que escribía. En tu comentario original hablabas de que no los compraron porque estaban estropeados.
#16 Ya la hostia es que estuviera formada la unión europea, porque de países de Europa, recibieron. Otra cosa es diferenciar el ejército Republicano, de las milicias.
#25 Que yo sepa la UE está ayudando al invadido y no al dictador invasor. No hay duda, a no ser que uno sea estilo antivacunas, que la UE no aceptaría hoy un golpe de estado, y menos en plena Europa.
#21 ¿Que pasa Jesus? ¿Que te has asustado porque he sacado al emérito metido enmedio de otra comisión?
De tu primer enlace ya sale lo de los 200, y en España. Diciendo que ellos tendrían que fabricar parte.
Mira que imaginación tengo que España llegó a enviar en el verano de 2011 un Leopard a Arabia Saudí, donde fue sometido a una evaluación fruto de la cual hubo un memorandum de cosas a cambiar en los que se iban a fabricar aquí para ellos. Notoriamente el aire acondicionado. Y partes de trabajo a varias empresas tecnológicas españolas, con lo cual alguien por aquí pudo estar trabajando en esas cosas. Ya sabes que hay clausulas de confidencialidad en las consultoras, así que por ahí no puedo decir nada más.
#1 Hubo un intento hace años de fabricar los Leopard (alemanes) para venderselos a Arabia Saudi.
El tema era que los alemanes tenían restricciones de venta de armamento a los arabes y nosotros no (el emerito, que todavía no lo era, estaba por medio para que aquí no hubiera impedimentos políticos)
Así que supongo que será lo mismo, que los políticos alemanes no lo aprobarían en su parlamento y los nuestros si.
Y supongo que pasará lo de entonces, que cuando veían que al final se iban a vender de todas formas dijeron que nones a su empresa (que para eso es alemana) así que aquí no se pudieron hacer bajo licencia.
#29 Alemania nos los tenía alquilados (108) para entrenamiento de tripulaciones y personal de mantenimiento con vistas a la compra de los 2E. España en 2006 los compro por 15M€, y en 2008 llevo la crisis y como los 2A4 no formaban parte de "la fuerza" se almacenaron para ahorrar combustible. Tras 14 años parados estarán para el arrastre por mucho líquidos conservante que les pusiesen
Podriamos hacer como francia y enviar nuestros modelos viejos y quedarnos con los recien fabricados pero no se si producimos alguno. En todo caso a saber cuanto tardariamos en fabricarlos sin tener aluminio de putin necesario para fabricarlos...
#7 No, fueron retirados porque los alemanes dijeron que nones, que esos carros los habían vendido después de alquilarnoslos.
Y que estaba muy feo que vendieramos sus tanques cuando ellos mismos no querían venderles los suyos.
La oferta llevaba implícita la reforma de todos ellos en fábricas españolas, pagadas con nosequé fondos europeos. Así que era un negocio puro y duro, se cogía dinero europeo para pagar a los de la fábrica. Pero los ucranianos los recibían arreglados
PD: UPS, has editado mientras que escribía. En tu comentario original hablabas de que no los compraron porque estaban estropeados.
#7#12 lo ideal es que recibieran carros modernos, como el leopard2e o el Leopard2a7.
Los que ofrece España es el Leopard2a4, pero tienen que pasar por el taller automovilístico para ponerlos a punto. Es un carro viejo, que quizás se pueda modernizar a versiones más avanzadas (no lo sé) pero eso lleva tiempo y además la tripulación que lleva es de 4 personas, mientras que los carros rusos lleva 3.
Entre la puesta a punto, más la formación de la tripulación, nos estamos llendo, con suerte, a la primavera del año que viene.
Yo lo que entiendo, es que están pidiendo carros que están en activo, que en ese caso, habría que decirles que ni de coña.
¿Podríamos fabricar carros nuevos? Sí, pero eso lleva tiempo, mucho dinero y, al ser para exportación, tienes que pedir permiso a Alemania.
Si arreglamos los A4, y les pasamos, imaginemos 56 unidades ( unas 5 compañías con sus correspondientes tipos como carros de recuperación) podría ser interesante. Pero claro, les faltaría vehículos de exploración y de infantería. Me explico. Un carro de combate es un máquina de trituración muy difícil de parar, siempre y cuando sea bien usada, para ellos se usa tanto vehículos blindados de exploración (digamos tanques ligeros en jerga civil) como infantería mecanizada. Sé que pensaréis que "¿Un soldado protegiendo un tanque? ¿WTF?" pues sí, pero no veáis al carro como un todo, sino como una parte de lo que es la caballería moderna, los tres han de ir en simbiosis, en caso contrario, te puede pasar como los Abrams en Yemen, que les han dado a base de bien por no usarlos de forma correcta.
Un ejemplo para que veáis las limitaciones de los carros. La visión es muy limitada, para que os hagáis una idea de lo que es, intentad aparcar el coche con los ojos vendados siguiendo la indicaciones del copiloto; es una experiencia muy parecida.
#12 No se trata de arreglar, sino de poner en funcionamiento. No están rotos, sino inactivos. Se le extraen todos los líquidos. Luego no hay más que ponerlos operativos.
#36 Que va, estaban hechos mierda porque eran de leasing y se iban a devolver. De hecho casi los regalaron al finalizar. ¿Sería que los alemanes son malos negociantes?
¿De dónde has sacado esa noticia?
Comentarios
Están usando Ucrania como usaron a España en la guerra civil
#4 pues ya sabemos que viene después
#5 Pues si sabe eso... no tendrá problema en decirme los números del próximo euromillón... por privado, please...
#18 mejor te dejo un libro de historia y ves que vino después de la guerra civil
#19 Tenga cuidado... rentabilidades pasadas NO aseguran rentabilidades futuras...
#4 ¿En que te basas para afirmar eso? Yo creo que son situaciones muy distintas no equiparables. Sácame de mi ignorancia.
#9 https://www.elperiodico.com/es/politica/20160717/un-laboratorio-de-cobardia-5273558
https://www.elespanol.com/ciencia/tecnologia/20160715/140236774_0.html
#9 un país devastado. Espero que ahora seas menos ignorante
#20 Gran explicación, muy detallada. Ahora tanto como antes, pero al menos no tanto como otros.
#22 a cada uno según pueda asumir
#4 Ojalá la republica española hubiera tenido ayuda europea.
#16 Ya la hostia es que estuviera formada la unión europea, porque de países de Europa, recibieron. Otra cosa es diferenciar el ejército Republicano, de las milicias.
#17 El EPR no está operativo hasta primavera del 1937 y las milicias desaparecen.
#16 La UE habría ayudado al bando sublevado, no te flipes ... mira la realidad
#25 Que yo sepa la UE está ayudando al invadido y no al dictador invasor. No hay duda, a no ser que uno sea estilo antivacunas, que la UE no aceptaría hoy un golpe de estado, y menos en plena Europa.
#4 Sí, las URSS mandó T-34 a España para luchar contra el fascismo. España debiera hacer lo mismo ahora.
Pero vamos a poco que se lea la noticia ya se ve que el titular es sensacionalista y erróneo.
Lo que ha dicho la ministra: "Ucrania quiere comprar carros de combate nuevos y modernos a España y otros países"
#21 ¿Que pasa Jesus? ¿Que te has asustado porque he sacado al emérito metido enmedio de otra comisión?
De tu primer enlace ya sale lo de los 200, y en España. Diciendo que ellos tendrían que fabricar parte.
Mira que imaginación tengo que España llegó a enviar en el verano de 2011 un Leopard a Arabia Saudí, donde fue sometido a una evaluación fruto de la cual hubo un memorandum de cosas a cambiar en los que se iban a fabricar aquí para ellos. Notoriamente el aire acondicionado. Y partes de trabajo a varias empresas tecnológicas españolas, con lo cual alguien por aquí pudo estar trabajando en esas cosas. Ya sabes que hay clausulas de confidencialidad en las consultoras, así que por ahí no puedo decir nada más.
La empresa semi-publica Defex intentó venderlos:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2011/01/09/venta-250-tanques-arabia-saudi-3000-millones-euros-retrasa-causas-operativas/0003_8954482.htm
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078729/defex-intento-vender-200-leopard-arabia-saudi-espaldas-gobierno-espanol
Con Corinna por medio:
https://www.20minutos.es/noticia/1763793/0/corinna/tanques/arabia-saudi/
Cuando Alemania lo para (también los del partido de Merkel)
https://elpais.com/internacional/2011/07/05/actualidad/1309816816_850215.html
El emérito hace un último intento;
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3136825/rey-reactiva-venta-carros-combate-leopard-viaje-arabia-saudi
Buscado en 5 minutos. Hay mucha más hemeroteca.
Que alguien me diga que carros de combate fabrica España que no sean fabricados bajo licencia.
#1 http://www.usaelputogoogle.com/
#3 alguien deberia de comprar ese dominio 😁
#3 #13 https://web.archive.org/web/20190223132439/http://www.usaelputogoogle.com/claudio.php
#15
Que bueno
#1 Yo creó que lo que quiere es comprar carros de combate que tiene España en activo.
#1 Hubo un intento hace años de fabricar los Leopard (alemanes) para venderselos a Arabia Saudi.
El tema era que los alemanes tenían restricciones de venta de armamento a los arabes y nosotros no (el emerito, que todavía no lo era, estaba por medio para que aquí no hubiera impedimentos políticos)
Así que supongo que será lo mismo, que los políticos alemanes no lo aprobarían en su parlamento y los nuestros si.
Y supongo que pasará lo de entonces, que cuando veían que al final se iban a vender de todas formas dijeron que nones a su empresa (que para eso es alemana) así que aquí no se pudieron hacer bajo licencia.
Pero vamos, que antecedentes hay
#8 Menuda imaginación tienes, no existía ninguna restricción por parte de Alemania, de hecho en 2011 le habían vendido 200 que iba a fabricarlos la empresa alemana KMW
https://m.focus.de/politik/deutschland/deutsche-kampfpanzer-nach-saudi-arabien-milliardengeschaeft_id_2174207.html
https://www.spiegel.de/international/germany/growth-in-arms-exports-germany-wants-to-supply-battle-tanks-to-saudi-arabia-a-772177.html
La venta estaba aprobada por el Bundessicherheitsrat (Concejo Federal de Seguridad), y cuando se entero la oposición se frenaron y cancelo en 2014.
Lo que te suena es que Arabia Saudí quería entre 600 y 800 tanques, y de llevarse a cabo parte se fabricarán en España.
#1 Carros de combate:
Ellos los compran, nosotros los pagamos.
#2 les prestamos el dinero con la condición de que nos compren los tanques (y que nos devuelvan el dinero con intereses)
Lo típico de USA
#29 Alemania nos los tenía alquilados (108) para entrenamiento de tripulaciones y personal de mantenimiento con vistas a la compra de los 2E. España en 2006 los compro por 15M€, y en 2008 llevo la crisis y como los 2A4 no formaban parte de "la fuerza" se almacenaron para ahorrar combustible. Tras 14 años parados estarán para el arrastre por mucho líquidos conservante que les pusiesen
Podriamos hacer como francia y enviar nuestros modelos viejos y quedarnos con los recien fabricados pero no se si producimos alguno. En todo caso a saber cuanto tardariamos en fabricarlos sin tener aluminio de putin necesario para fabricarlos...
#7 No, fueron retirados porque los alemanes dijeron que nones, que esos carros los habían vendido después de alquilarnoslos.
Y que estaba muy feo que vendieramos sus tanques cuando ellos mismos no querían venderles los suyos.
La oferta llevaba implícita la reforma de todos ellos en fábricas españolas, pagadas con nosequé fondos europeos. Así que era un negocio puro y duro, se cogía dinero europeo para pagar a los de la fábrica. Pero los ucranianos los recibían arreglados
PD: UPS, has editado mientras que escribía. En tu comentario original hablabas de que no los compraron porque estaban estropeados.
#7 #12 lo ideal es que recibieran carros modernos, como el leopard2e o el Leopard2a7.
Los que ofrece España es el Leopard2a4, pero tienen que pasar por el taller automovilístico para ponerlos a punto. Es un carro viejo, que quizás se pueda modernizar a versiones más avanzadas (no lo sé) pero eso lleva tiempo y además la tripulación que lleva es de 4 personas, mientras que los carros rusos lleva 3.
Entre la puesta a punto, más la formación de la tripulación, nos estamos llendo, con suerte, a la primavera del año que viene.
Yo lo que entiendo, es que están pidiendo carros que están en activo, que en ese caso, habría que decirles que ni de coña.
¿Podríamos fabricar carros nuevos? Sí, pero eso lleva tiempo, mucho dinero y, al ser para exportación, tienes que pedir permiso a Alemania.
Si arreglamos los A4, y les pasamos, imaginemos 56 unidades ( unas 5 compañías con sus correspondientes tipos como carros de recuperación) podría ser interesante. Pero claro, les faltaría vehículos de exploración y de infantería. Me explico. Un carro de combate es un máquina de trituración muy difícil de parar, siempre y cuando sea bien usada, para ellos se usa tanto vehículos blindados de exploración (digamos tanques ligeros en jerga civil) como infantería mecanizada. Sé que pensaréis que "¿Un soldado protegiendo un tanque? ¿WTF?" pues sí, pero no veáis al carro como un todo, sino como una parte de lo que es la caballería moderna, los tres han de ir en simbiosis, en caso contrario, te puede pasar como los Abrams en Yemen, que les han dado a base de bien por no usarlos de forma correcta.
Un ejemplo para que veáis las limitaciones de los carros. La visión es muy limitada, para que os hagáis una idea de lo que es, intentad aparcar el coche con los ojos vendados siguiendo la indicaciones del copiloto; es una experiencia muy parecida.
#27 por ahi me han comentado antes que los leopard no se pueden llevar a ucrania porque alemania se ha negado.
#28 finalmente dieron el visto bueno a los 2a4, pero el problema es que su estado es muy malo.
#12 No se trata de arreglar, sino de poner en funcionamiento. No están rotos, sino inactivos. Se le extraen todos los líquidos. Luego no hay más que ponerlos operativos.
#36 Que va, estaban hechos mierda porque eran de leasing y se iban a devolver. De hecho casi los regalaron al finalizar. ¿Sería que los alemanes son malos negociantes?
¿De dónde has sacado esa noticia?