Hace 5 años | Por --595012-- a elindependiente.com
Publicado hace 5 años por --595012-- a elindependiente.com

El acto tiene lugar diez meses después de que en la Universidad de Granada otro evento bajo la misma convocatoria, “En defensa de Stalin”, fuera prohibido por el centro universitario tras la protestas de Vox.

Comentarios

skaworld

#20 Si pero rapidamente perdio ese deje juvenil y se convirtió en todo un señor de pueblo

D

#20 Míralo que pequeño genocida. Que MONOSO. Que le pasaría para acabar así

D

#20
Pones esa imagen en tinder y triunfas fijo.

Conde_Lito

#20 Parece mentira que con lo guapetón y moderno que iba a principios de 1900 luego quedara como quedó, el bigote parecía que le había explotado en la cara, rasgos faciales muy marcados, etc., etc.

Los rusos parece que envejezcan de golpe, en cuestión de pocos años pasan de tener cara aniñada a la madurez.
Los rusos son raros y exagerados hasta para esto de la edad. lol

D

#73 Era georgiano.

Dravot

#20 oish, si parece Andrés Velencoso... jeje

por cierto, quién quiera ver una mierda, le recomiendo la serie Trotsky:

https://www.filmaffinity.com/es/film756493.html

D

#16 Nadie dice que no fuera espabilado para estar en el poder tanto tiempo. Tonto no podía ser.
Pero que era un cabrón con pintas, nadie lo duda, excepto 4 trastornados.

D

#4 Se van a meter a ok diario y la sin razón y sacar el argumentativo de franco para usarlo con este otro genocida.
Hizo pantanos. Creó la seguridad social...

Baal

#4 no subestimes el poder del blanqueamiento anal a lametones

D

#7 Si Franco dejó España como Hitler dejó Alemania

D

#7 claro, hitler, franco y stalin, todos iguales. verdad?

D

#6 Es lo que tiene llevar camisetas sin saber de historia

D

#10 Al nazismo también lo frenó los Estados Unidos. Ahí dejé de leer.

albandy

#15 Claro, porque el desembarco de Normandia se hizo en Afríca.

Olaz

#17 Al ladito de Berlín.

albandy

#42 te recomiendo que visites Normandía y te entretengas paseando por las estructuras Nazis que todavía están ahí.

Olaz

#43 La guerra se ganó en Berlín kiss

albandy

#61 Que si que si, que los rusos ellos solitos ganaron la 2a guerra mundial y además una vez finalizada no montaron un muro y no se dedicaron a matar a todo aquel que quería largarse.

Olaz

#62 Que sí que sí, que los EEUU ganaron la guerra ellos solitos...

Ves lo ridículo que suenas? Nadie ha dicho que los rusos ganasen solitos roll

albandy

#67 entonces ¿a qué viene tu comentario en #42?, ¿has seguido el hilo o has respondido lo que te ha salido de los huevos? porque todo viene de ahí, de una respuesta sarcástica a un comentario que daba a entender tal y como estaba redactado que los EEUU no habían participado

Olaz

#72 Léelo de nuevo más despacio. A ver si así

Baal

#67 Africa, mediterráneo, Sicilian, Italia, normandia, países bajos, Francia.... En fin... Ah... El pacifico.... Vete a cagar a la vía del transiberiano

D

#67 Podria haberla ganado perfectamente , un par de bombas atómicas y listo

D

#17 ¿Y?¿Sabes que la operación Overlord fue ejecutada en mayor parte por estadounidenses, no?

albandy

#52 Lo que digo en #17 evidentemente es sarcástico. Sigue el hilo y verás porque lo digo.
edito:
Es más, en tu comentario en #15 das a entender que dejas de leer porque no estás de acuerdo en que los EEUU participaran en ello.

D

#53 Sí, fue una equivocación mía. Iba poner un extracto del comentario que hacía referencia, criticando el hecho aludido en que sólo se ganó la guerra gracia a los rusos.

albandy

#52 He editado mi comentario anterior y lo habías votado, por favor revisa si estas conforme porque no me parecería justo. Si no lo vuelvo a editar (si es que puedo) y lo pongo en otro.

D

#18 No les jodas el cuento, Stañin era muy malo.

D

#23 Una cosa no quita la otra.

-> #19

D

#18 Las guerras no se ganan poniendo sólo muertos en la mesa, más bien suele ser al revés. Se necesita un potentísima industria de guerra detrás. Y eso por no hablar mucho de que los rusos ni olieron a los japoneses.

D

#26

D

#27 Si ellos solitos podían con los nazis ¿para qué aceptar ayuda? Hay que leer más cosas que Rebelión.Org para así tener todo el cuadro completo, colega.

"Nikita Jrushchov, líder de la Unión Soviética entre 1953 y 1964, afirmó que sin la ayuda americana la URSS no habría ganado la guerra:

Me gustaría expresar mi sincera opinión sobre las opiniones de Stalin sobre si el Ejército Rojo y la Unión Soviética podrían haber hecho frente a la Alemania nazi y sobrevivido a la guerra sin la ayuda de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Primero, me gustaría contar algunas observaciones que Stalin hizo y repitió varias veces cuando estábamos "discutiendo libremente" entre nosotros. Declaró sin rodeos que si los Estados Unidos no nos hubieran ayudado, no habríamos ganado la guerra. Si hubiéramos tenido que luchar contra la Alemania nazi uno contra uno, no podríamos haber resistido la presión de Alemania y habríamos perdido la guerra. Nadie discutió este tema oficialmente, y no creo que Stalin dejara ninguna evidencia escrita de su opinión, pero señalaré aquí que varias veces en conversaciones conmigo notó que estas eran las circunstancias reales. Nunca hizo un punto especial de mantener una conversación sobre el tema, pero cuando nos enfrascamos en una especie de conversación relajada, repasando las preguntas internacionales del pasado y el presente, y cuando volvemos al tema del camino que habíamos recorrido durante la guerra, eso es lo que dijo. Cuando escuché sus comentarios, estuve completamente de acuerdo con él, y hoy lo estoy aún más.3"



https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo

D

#38 Es lo que dije en #28 poniendo incluso declaraciones de Jruschov reconociéndolo.

perico_de_los_palotes

#26 La Operación Barbarroja nazi (que incluia la division azul) la contrarrestaron los soviets y los yankis a partes similares. Los primeros pusieron la voluntad disciplina y los segundos los materiales.

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo
Mejor fuente: "Stalingrado" de Beavor

Thermita

#26 En Carelia si.

D

#26 los rusos, a travez del espia Sorge en Tokio avisaron a los americanos, tambien obtuvieron la confirmacion de que los japos no les iban a entrar desde manchuria. No se a que te refieres con eso de que no los olieron. Stalin ademas tuvo toda clase de avisos de sus espias en alemania sobre Barbarroja, pero era un lunatico y desistio de reforzar la frontera por "no ofender" a su amigo Adolfo.

D

#26 Jaljin gol?

D

#18 si bien de acuerdo, puntualizar que sin el masivo apoyo material norteamericano antes de Pearl Harbour las cosas podrian habrian sido muy distintas. El primer año estuvo todo a punto de irse a la mierda porque el ejército sovietico era obsoleto en lo material y sin oficialidad.

Stalin tuvo la brillante idea de cepillarse a todo aquel que tuviera un minimo de formacion justo antes del asalto aleman.

De hecho tuvieron que sacar a toda prisa de los gulags a los oficiales, tecnicos e ingenieros que aun quedaban vivos y el material militar y bienes de equipo yankis hicieron el resto.

D

#18 En realidad la guerra la ganaron los ingleses. Fueron los únicos que le echaron huevos desde el principio y aguantaron hasta el final.

D

#18 Bueno , si es un mérito que te maten a 23 millones de personas . Si es un mérito poner la carne de cañón . En cualquier caso si no hubieran ganado los rusos a los nazis , lo hubieran arreglado unos meses mas tarde a lo Hiroshima , así que en le donde solo sirvió para que los rusos hicieran rehenes a los países del este de Europa

D

#15 su contribución fue muy inferior a aquella de la que presumen, pero sí contribuyeron, especialmente en la etapa final con los bombardeos masivos a la industria alemana

strike5000

#10 Aunque entiendo el sentido irónico de tu comentario, hay algo que parece que se le olvida a la gente. Stalin no empezó a luchar contra en nazismo hasta que Hitler puso sus pezuñas en territorio soviético. Ya casi nadie se acuerda del pacto de no agresión que firmaron antes de la guerra.

D

#19 cuando lo hacen los EEUU se llama brillante operación geoestratégica.
Sera cosa de la traducción?

S

#19 y... donde estaban la mayoría de las tropas soviéticas cuando el eje avanzó desde la frontera? Alguien se acuerda de las inmensas bolsas de presos que hicieron en los primeros días de comenzar la operación? Yo creo que Hitler se adelantó a Stalin por días, pero estaba clarísimo que los soviéticos ivan a atacar tarde o temprano.

D

#19 bueno, en Inglaterra y en USA tampoco querían, hasta que se lió

D

#10 A alguien hay que echar la culpa de las cosas, no vaya a ser que haya sido toga la sociedad en general y los individuos que la componen en participar.

Ningún genocida habría hecho su tarea sin la preciosa colaboración de sus ciudadanos.

Cómo prueba veanse los resultados electorales.

D

#32 BRAVO!!

D

#10 Bueno , cuando murió Franco , España era la decima potencia industrial del mundo

D

Suena mejor "En defensa de Hitler".

D

#1 La diferencia es poca.

porto

#2 Si que hay diferencia. Stalin no pretendía dominar el mundo, extinguir a los judíos, ni se creía de una raza superior. Para criticar a Stalin hay argumentos de sobra sin recurrir a la caricatura de compararlo con Hitler.

Liet_Kynes

#5 Stalin tuvo más tiempo. No sé yo hasta dónde hubiera llegado la solución final si Hitler hubiera podido llevarla a cabo como pudo hacer Stalin con las purgas, pero creo que lo hubiera superado con creces

D

#5 Empezar a discutir sobre quién mató más gente es igual de fútil que discutir qué es peor si el sida o el cáncer.

Shotokax

#5 ¿cómo has "echado cuentas"?

karakol

No sé que defensa puede tener Stalin porque no se me ocurre en qué benefició a su pueblo más allá de ganar la Gran Guerra Patria pero a costa de enviar a una muerte innecesaria y evitable a millones de compatriotas. Quizás los planes quinquenales que permitieron a la Unión Soviética pasar de una sociedad agraria a una industrial fuera su mayor logro, pero eso trajo después otras consecuencias no deseadas al hacerlo tan rápido.
Los propios dirigentes soviéticos posteriores a Stalin, comenzando por el propio Kruschev lo pusieron a parir e iniciaron un proceso de desestalinización que duró bastante tiempo.

D

#13 Te recuerdo que Alemania invadio Rusia matando rusos a troche y moche sin declaración previa ni nada por el estilo.

D

#024 Y los comunistas invadieron Polonia matando a troche y moche de la manita de Hitler

perico_de_los_palotes

#13 ganar la Gran Guerra Patria pero a costa de enviar a una muerte innecesaria y evitable a millones de compatriotas.

Necesarias y dificilmente evitables. Si los nazis llegan a las reservas minerales de los Urales, game over.

Mysanthropus

#044 hola no sé que ocurre pero no puedo responderte directamente. En #68 tienes mi respuesta.

E

No habría ningun problema si a la semana siguiente otros pudieran organizar otro con el nombre de en defensa de HItler o en defensa de Franco. Pero ahí vendrían los problemas

Mysanthropus

No es tan evidente. La URSS en los años 30 estaba a la vanguardia en doctrina militar de guerra moderna con blindados. Si papá Stalin no hubiera purgado hasta 1937 a lo mejorcito de la oficialidad del ejército rojo, las victorias y embolsamientos masivos de 1941 y 1942 jamás se hubieran producido. Mijail Tujachevski y su libro sobre operaciones profundas están en el origen de la futura blitzkrieg alemana. Pero lamentablemente fue uno de los purgados. A Dios gracias Zhukov (que había visto los magníficos resultados de la doctrina blindada de Tujachevski en Jaljin Gol contra los japoneses) pudo recuperar, a costa de muchos sacrificios, esa manera de hacer la guerra que tanto éxito dio a la werhmacht en los primeros años de la guerra.

D

esto se lleva haciendo desde que yo estudie en la UPV hace ya años. En serio es noticia?

D

yo estoy a favor de no prohibir nada de estas cosas, libertad de expresion, pero es espectacular que esta misma gente es la que quiere prohibir cualquier mencion a franco, y en cambio alaban a stalin, espectacular la coherencia de los comunistas.

albandy

En 1933 se añadió el artículo 121 al código penal de la Unión Soviética, en el que se prohibía explícitamente la homosexualidad masculina con hasta cinco años de trabajos forzados en prisión
Observadores occidentales estimaron que durante el régimen soviético se encarcelaron entre 800 y 1000 hombres al año por este nuevo delito.
Luego te encuentras a gays (yo lo soy así que imaginaos como me enerva) defendiendo a este hijodeputa o al Ché que tampoco se quedaba corto y si dices algo eres un facha.

https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_de_los_homosexuales_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica#El_r%C3%A9gimen_sovi%C3%A9tico_tras_Stalin_(1953%E2%80%931991)

albandy

#45 si quieres también puedes justificar a la gente que disparaban por querer irse de la RDA

perico_de_los_palotes

#47 Por razones familiares, a mi me quedan mas cerca las víctimas de EEUU en el sudeste asiático por la misma época. Pero lo que no entiendo es que tiene que ver esto con lo que platicabamos hace un momento.

El comunismo soviético tiene muchas miserias y pero tambien algunas glorias, p.e. que Cuba a dia de hoy siga teniendo una mejor sanidad publica que EEUU (y por supuesto el resto de los paises del continente americano a excepcion de Canadá*). Lo que no tiene el comunismo sovietico es el monopolio de la homofobia legal por mucho que te empeñes en cogerte al primer clavo ardiendo que tengas a mano. Como tampoco fueron los soviéticos los peores en cuestiones étnicas.

*https://www.noticiasdenavarra.com/2019/02/25/sociedad/estado/espana-arrebata-a-italia-el-liderazgo-y-se-convierte-en-el-pais-mas-sano-del-mundo-segun-un-estudio-de-bloomberg.

albandy

#58 Yo creo en la socialdemocracia, ni en el comunismo ni el el capitalismo salvaje. Y lo que está claro es que la mayoría del mundo no es comunista, y en la mayoría de países que lo han sido la gente no quiere volver al sistema anterior ni de coña (ejemplos tenemos en Europa mismo con la república checa) o lo del muro de Berlín (que manda huevos matar a la gente por querer irse del sistema comunista).

Lo que no voy a hacer bajo ningún concepto es enaltecer a genocidas ni a homofobos sean del bando que sean.

matias64

#14 recordar solo que antes de la subida de Stalin al poder se acababa de aprobar el matrimonio igualitario( entre otras muchas medidas progresistas) siendo la primera nacion en la historia en hacerlo.Por supuesto despues todos los lideres politicos no Stalinistas fueron ejecutados( mayoritariamente comunistas)

D

En vez de en una universidad podrían hacerlo en un gulag. Así, a quien hiciese preguntas incómodas se le podría dejar allí para mantener viejas costumbres.

Casiopeo

#36 No me hace falta, ese no está recogido en la Constitución y por lo tanto no vale un pijo en una discusión de internet.

Mysanthropus

No es tan evidente. La URSS en los años 30 estaba a la vanguardia en doctrina militar de guerra moderna con blindados. Si papá Stalin no hubiera purgado hasta 1937 a lo mejorcito de la oficialidad del ejército rojo, las victorias y embolsamientos masivos de 1941 y 1942 jamás se hubieran producido. Mijail Tujachevski y su libro sobre operaciones profundas están en el origen de la futura blitzkrieg alemana. Pero lamentablemente fue uno de los purgados. A Dios gracias Zhukov (que había visto los magníficos resultados de la doctrina blindada de Tujachevski en Jaljin Gol contra los japoneses) pudo recuperar, a costa de muchos sacrificios, esa manera de hacer la guerra que tanto éxito dio a la werhmacht en los primeros años de la guerra.

D

#86 franco está muerto, no puede ganar nada.

D

Leninistas defendiendo a Stalin? joder como está la pista de baile comunista

rob00die

Slava.

D

Ya ya pero a que no tiene una fundación nacional con su nombre que pilla dinero público. Aaaaamigo. Franco gana.

D

#82 http://stalinsociety.net/

El dinero fue para digitalizar archivos historicos, a ti te parece mal?

https://en.wikipedia.org/wiki/Stalin_Society
http://www.stalinsociety.org/

pirados hay en todas partes, las prohibimos? o solo prohibimos la de franco?

D

#85 Yo digo que Franco gana. Nada más.

D

¡¡ Que daño hizo Stalin al capitalismo que se siguen mordiendo las uñas...!!

Lo mejor que hizo para consolidar el estado obrero que fundo Lenin fue acabar con la quinta columna.
Mejor le hubiera ido a la segunda republica si hubiera eliminado a los que luego enterraron a miles en las cunetas.

D

No, no te equivoques...yo no quiero a ninguno. Pero un malo no convierte mi mierda en buena.

El_Cucaracho

Porque Stalin era un tipo que respetaba mucho los nacionalismos de los demás

Casiopeo

¿y cual es el problema?

#25 Si te gustan los asesinos genocidas ninguno.

Casiopeo

#31 A mi no me gustan, pero hay una cosa que se llama libertad de expresión y otra libertad de cátedra. y esta gente tiene derecho a usarlas.

#33 Que lo hagan en sus casas. Usar dinero y recursos púbicos en pos de la libertad para defender el sistema con menos libertad es de todo menos de sentido común.

Casiopeo

#34 ¿tu el concepto de libertad de cátedra no lo manejas , verdad?

Georgius_Saliciletensis

#35 ¿Y tú el de holodomor?

EspañoI

#25 Stalin es el problema.

powernergia

Ya no me extraña nada, algunos hasta defienden a Franco.

Robus

Como todos los argumentos, me gustaría escucharlo.

Seguramente no lo compartiría, pero me gustaría escuchar que dicen... igual hay cosas que desconozco.

Pero así, de entrada, dudo que puedan variar mi visión de que el tipo era un cabronazo del quince.

g

#56 Sí tienes tiempo, te recomiendo mucho esta lectura: https://tienda.elviejotopo.com/historia/944-stalin-historia-y-critica-de-una-leyenda-negra-9788415216001.html

Inmensamente documentada, y prácticamente solo con reportes de medios e inteligencia occidentales, permite discernir entre las atrocidades y errores reales de Stalin, y las que son propaganda anquilosada.

D

Tengo tanto problema con una jornada "En defensa de Stalin" como con una "En defensa de Napoleón". Ninguno. ¡No al revisionismo!

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