#6#4 Es la coña que tiene; los dos quieren un cupo vasco, pero sólo uno lo ha conseguido (aunque CiU pudo, pero no quiso asociar Generalitat con impuestos).
#47 Es curioso el ejemplo que pones. Todos los historiadores están de acuerdo en que la población del imperio británico menos oprimida que había eran los blancos de las 13 colonias de Norteamerica.*
Y pagaban menos impuestos que los británicos de las islas y apenas cubrían su protección de los españoles, indios y demás enemigos de su Majestad.
#46 Aja, gracias por la información, cambia eso algo? También los españoles somos mezcla de muchos otros y?
No veo en que cambia nada por ser mezcla de nada, pero vale.
#50 Que yo me puedo sentir ario, celtoíbero, pueblo elegido por Dios o descendiente directo de unos visitantes de Raticulín.
Pero si hace si mis padres y mis abuelos no lo son, que yo me sienta como quiera, no se sostiene. Más cuando además ese sentimiento se basa precisamente en ser no-andaluz, no-gallego, no-español, etc
#53 Me parece genial que tu te sientas como tu quieras, pero lo que estaría todavía mejor, es que dejes a la gente que se sienta como quieran ellos. Y si los catalanes, o una parte se sienten solo catalanes, pues vale, es tan fácil de entender y respetar como el hecho de que un chino se sienta chino o un colombiano se sienta colombiano, así de simple.
Solo hay un pequeño truco para entender esto, el respeto a los demás, no hay más.
#55 No he hablado de mi, ni soy catalán, ni vasco y vivo en una provincia que ni sale en la tele así que a mi que me respetes o no, me da un tanto igual.
Es más creo que españa puede sobrevivir perfectamente sin los catalanes y sin los vascos, pero el hecho de que quieran irse no significa que yo les vaya a imponer quedarse, respeto lo que ellos decidan.
#41 La de 1700-1714 fue una guerra europea. Si te refieres a la de 1640... Correcto.
Siempre me ha parecido muy significativo lo de conmemorar con tanto ahínco las derrotas. Cosa de serbios y catalanes, si alguien conoce otro ejemplo que me lo apunte.
#441934 Me refiero a la Guerra que el Capitan general de cataluña, general español y republicano fusilado por franco Domingo Batet declaró al subirse Lluis Companys a un Balcón para proclamar unilateralmente una republica catalana y Enrique Pérez Farrás jefe de los Mozos de Escuadra lo apoyó (alzamiento en armas).
#2 A todos los que repetís como loros frases que tiempo atrás hicieron gracia me recordáis al típico niño del cole que necesitaba la aprobación grupal. Generalmente tenia muy poca inventiva y necesitaba apropiarse de los éxitos de los demás. Te invito a observar y no huir de ese miedo al rechazo social.
#16 Hombre, la verdad es que el nacionalismo catalán es un puto chiste.
La región más prospera de España, llena de charnegos, con un puerto, aeropuerto, red de alta velocidad quejándose de que Andalucía/Extremadura/Galicia les roba... y todo comandado por gente como David Fernandez (CUP, familia de Zamora, amiguísimo del SAT andaluz), Rufían (hijo de andaluces)... en fin.
#17 No somos la región más próspera de España. Creo que es Euskadi, Navarra y luego Madrid.
llena de charnegos
Esto tampoco parece ningún chiste.
con un puerto, aeropuerto, red de alta velocidad
Aeropuerto hay en prácticamente todas las capitales y puerto en todas las marítimas. La única linea de alta velocidad que es rentable (o se acerca) es Madrid-Barcelona pero prefirieron empezar por Madrid-Sevilla para que Felipe González pudiera visitar a la familia. Luego, al cabo de 16 años llegó a Barcelona. De las cercanías tercermundistas que tenemos mejor ni hablar. Además, Barcelona en España solo es comparable a Madrid. Si los gallegos/extremeños etc son tan estúpidos de señalarnos a nosotros y no a Madrid que es donde está el poder y donde casualmente todo funciona mejor, peor para ellos. El PP está encantado.
#22En Madrid no tienen nombre para los de fuera de Madrid.
Aquí tampoco. "Charnego" usado despectivamente está muy desfasado. La palabra la han vuelto a poner de moda los propios "charnegos" y los españoles no catalanes con frases como "los más indepes son los charnegos" y otras por el estilo.
Lo ves, la conexión con Andalucía era la más crítica, y se empezó por ahí, en 1997, el Eruomed ya funcionaba entre Barcelona y Alicante.
Empezaron por Andalucía porque a Felipe González le salió de las pelotas. ¿Euromed? Yo hablaba del AVE. El Euromed usa las vías normales que por cierto ni siquiera están desdobladas en muchos de sus tramos. Es escandaloso que en 2017 la segunda y tercera ciudad españolas todavía no estén conectadas por AVE estando a solo 350 km.
Unos tales Josep Borrel y Narcís Serra tuvieron algo que ver en eso.
El papel que tuvo Josep Borrell fue cardinal, porque era un dirigente que se guiaba por los números y no por sentimientos. Recién nombrado ministro de Transportes, el 17 de abril de 1991 Borrell da una rueda de prensa en la que declaró que en nombre de la austeridad los esfuerzos se concentrarían en el AVE Madrid-Sevilla. Y nombró a otra catalana, Mercè Sala, presidenta de Renfe. “Borrell es una cabeza privilegiada”, rememora Villa. “Despachaba con él cada semana y aquello no eran reuniones: eran verdaderos interrogatorios”.
De nuevo yo no señalaba a Asturias sino a Madrid. Si los asturianos quieren señalarnos a nosotros antes que a Madrid, peor para ellos. El gobierno central, que es quien podría arreglar lo suyo, estará encantado.
#26 Las justificaciones posteriores me resbalan. No tenía ni pies ni cabeza empezar por Sevilla y menos que tardara casi 17 años en llegar a Barcelona. Tampoco que en 2017 no estemos conectados con Valencia.
Madrid debería ser capaz de ver esto y enfocarlo y unirons a todos, pero en vez de eso, trabaja en una centralización brutal, intentado convertir españa en una nueva francia, cuando nos parecemos a francia lo que yo te diga y meno
España en un sistema federal asimétrico. De hecho, está más descentralizada que Alemania o Italia. No lo digo yo, lo dicen los estudiosos de políticas públicas.
La identidad catalana y vasca, en chicos que están todo el día en FB, Twitter y que escuchan la misma música y ven la misma mierda en TV/Youtube que otros millones de europeos es una reacción folklórica ante la globalización, una expresión de las "comunidades imaginadas" que tiene cada vez menos ligazón con la realidad sociocultural.
#21 La teoría de que españa es un sistema federal asimétrico, esa ya me la he leído, pero no es cierta.
En mi provincia, una de las tantas que sí existe aunque nunca salga en la tele no hay nada, por qué? Porque el trabajo está en Madrid, y si se impulsa el trabajo se hace en Madrid, si tengo que ir al médico por algo serio, una cirugía, pilla y haz kilometros a Madrid, porque la ambulancia, como las meigas en galicia, sé que existe pero nadie la ha visto desde hace siglos y así con un largo etcetera de servicios y cosas que según tu están muy descentralizados, pero que a mi me supone hacer kilometros porque mi provincia no tiene dinero para tener grandes cirujanos, ni grandes hospitales, ni realmente nada de nada.
Así que sí, vivimos en realidades muy distintas, en la mia, todo se va a Madrid, el mismo camino que emprenden los jóvenes todos los días, esos que se van y ya no vuelven jamás.
En mi realidad Madrid se queda con todo, y luego otras cuantas zonas del país reclaman su parte y a base de apretar las tuercas a Madrid la consiguen, pero aquellos que no tenemos poder para apretar las tuercas a Madrid, no tenemos nada. Vivo en una provincia donde nos hemos acostumbrado a perder, porque perder es el único camino posible, no hay más opciones. Esa es mi realidad, pasate algún día por una de estas provincias y luego me cuentas lo federal que es españa y lo disperso y descentralizado que está todo.
Y todo esto que veo me lleva a ver con envidia que haya gente en otras partes de este país tan descentralizado como tu dices que se sienta parte de una nación distinta y quieran que se les reconozca. Olé por ellos! Mi reconocimiento ya lo tienen, y algún día me tendrán a mi también, porque tarde o temprano abandonaré el desierto en el que Madrid ha convertido mi provincia.
#25 Yo no hecho la culpa a ninguna herencia recibida de nada. Sé de sobra que mis corruptos, los de mi provincia, son responsables de esto, pero también sé muy bien que descentralizar no solo es dar ayudas a unos los que piden y abandonar a otros a su suerte.
Y también sé que Madrid, el gobierno, impulsa el trabajo en la capital, en detrimento del resto y eso crea desigualdad y no, los trabajadores no se mueven libremente los trabajadores se mueven hacia Madrid en masa, except alguno que se va a Barcelona, eso no es movimiento libre, eso es centralismo y con las empresas pasa lo mismo.
#28 Dime, qué ministerio están fuera de Madrid? Dime qué políticas ha impulsado el gobierno central sobre las provincias pobres para que recuperemos a los jóvenes que han huído?
Cuentame como es possible que en los medios solo oigo lo que pasa en el resto de las provincias, pero nunca nada de la mía?
Cuéntame cuando van a abrir un gran hospital aquí en mi provincia y no me van a decir que me vaya a Madrid?
Cuando las grandes empresas tecnológicas, o los grandes bancos, etc. se van a mudar aquí y no a Madrid?
Pues eso, lo que has puesto son migajas, no descentralización real.
#32 Curioso, yo tengo esa sensación todos los días, porque Teruel sí existe, pero mi provincia aunque parezca que no, también existe aunque no salga en la tele, aunque nunca parece que pase nada, pero bueno dejemoslo aquí.
Hasta otra
#25 No, es una cuestión de política activa desde el estado solo para favorecer Madrid. En los estados auténticamente federales cada capital se reparte instituciones del estado, ministerios, tribunales estatales, instituciones nacionales, incluso algunos tienen doble capitalidad, así se distribuyen lo mejor posible el empleo público y por extensión la riqueza indirecta que crea a su alrededor para que todos estén satisfechos con algo. En España prácticamente todo, en Madrid. Si eso es descentralizar el estado apaga y vámonos.
#21 >La identidad catalana y vasca, en chicos que están todo el día en FB, Twitter y que escuchan la misma música y ven la misma mierda en TV/Youtube que otros millones de europeos es una reacción folklórica ante la globalización, una expresión de las "comunidades imaginadas" que tiene cada vez menos ligazón con la realidad sociocultural.
Tu poco has estado en Euskadi, ni has visto vídeos de grupos vascos cantando en euskera llegando internacionalmente.
Abordar la plurinacionalidad del estado se debería de hacer desde Madrid, es triste que tengan que ser las distintas areas del país las que tengan que formar un debate que debería estar dirigido y tutelado por Madrid. Muy triste y muy negligente por parte del gobierno.
#3 Es lo que ocurre con un govierno central nacionalista contra otros goviernos autonomicos nacionalistas, cada uno piensa que lo suyo y sus sentimientos son los que hay que seguir.
Pero al final es como el chiste los vascos (y catalanes) nacen donde les da la gana y aunque sus abuelos sean de El Ferrol y de Almería, escuchen a Estopa y apoyen a un equipo de brasileños, argetinos y albaceteños, entrenados por un asturiano; Espanya les roba y les oprime una barbaridad.
#7 Claro que los catalanes nacemos donde nos da la gana así como nuestros padres y abuelos. Considerar que alguien no es catalán por sus orígenes es racismo/xenofóbia y aquí no funciona.
Que se le pregunten a Pablo Iglesias, que vino a Catalunya con un discurso etnicista por las autonómicas del 27-S y su partido se comió los mocos. Es listo y aprendió la lección, por eso no ha vuelto nunca más con ese discurso y las cosas le van bastante mejor. Incluso Arrimadas sabe que la xenofobia no es aconsejable y por eso triplicó a Rivera.
Lo mismo vale para los partidos nacionalistas catalanes. Hay que tirar de hemeroteca para encontrar a un político nacionalista catalán despreciando a los "charnegos".
#7 No entiendo que me quieres decir con esto, intentas decir que como los origenes de los vascos y catalanes no son solo vascos y catalanes y también son españoles entonces no existe la plurinacionalidad? O qué intentas decir?
Como si esto dependiese de que seas puramente catalán o puramente vasco. Parece ser que todos los españoles son puramente españoles, no tenemos ni gota de sangre de ninguna otra parte del globo o algo.
Estamos ante un país cuyos habitantes en ciertas zonas, sean de donde sean sus origenes, tienen sentimientos de nación y negarlo lo único que conduce es a la situación de tension que tenemos ahora. Contra antes se entienda que españa es una nación de naciones, todos seremos más felices, contra más se niegue más tension habrá.
Madrid debería ser capaz de ver esto y enfocarlo y unirnos a todos, pero en vez de eso, trabaja en una centralización brutal, intentado convertir españa en una nueva francia, cuando nos parecemos a francia lo que yo te diga y menos.
#7 "No sorprenderá, por supuesto, que el mayor peso de apellidos vascos lo encontremos en Navarra (55%)"
Eso es desconocer la historia de España. La cultura vasca es navarra de orígen. ¿Qué esperaban? Lo próximo será descubrir los lazos entre Asturias y León.
Comentarios
#6 #4 Es la coña que tiene; los dos quieren un cupo vasco, pero sólo uno lo ha conseguido (aunque CiU pudo, pero no quiso asociar Generalitat con impuestos).
#8 Si me dijeras Artur Mas, ok, pero me temo que, para vuestra desgracia, Puigdemont es realmente indepe. Dentro de poco lo sabremos.
#47 Es curioso el ejemplo que pones. Todos los historiadores están de acuerdo en que la población del imperio británico menos oprimida que había eran los blancos de las 13 colonias de Norteamerica.*
Y pagaban menos impuestos que los británicos de las islas y apenas cubrían su protección de los españoles, indios y demás enemigos de su Majestad.
* Bill Bryson: https://www.goodreads.com/work/quotes/412584-made-in-america-an-informal-history-of-the-english-language-in-the-unit
#38 Me lo vas a decir a mi que me he criado con Platero, SA, Koma, Kortatu..
#40 Pues mira el índice de visitas de YT de grupos vascos de hoy en euskara y sorpréndete.
#18 Pues te quiero decir que son más mezcla que los de otras regiones.
#46 Todavía aún más EEUU y bien que se separó del imperio británico.
#46 Aja, gracias por la información, cambia eso algo? También los españoles somos mezcla de muchos otros y?
No veo en que cambia nada por ser mezcla de nada, pero vale.
#50 Que yo me puedo sentir ario, celtoíbero, pueblo elegido por Dios o descendiente directo de unos visitantes de Raticulín.
Pero si hace si mis padres y mis abuelos no lo son, que yo me sienta como quiera, no se sostiene. Más cuando además ese sentimiento se basa precisamente en ser no-andaluz, no-gallego, no-español, etc
#53 Me parece genial que tu te sientas como tu quieras, pero lo que estaría todavía mejor, es que dejes a la gente que se sienta como quieran ellos. Y si los catalanes, o una parte se sienten solo catalanes, pues vale, es tan fácil de entender y respetar como el hecho de que un chino se sienta chino o un colombiano se sienta colombiano, así de simple.
Solo hay un pequeño truco para entender esto, el respeto a los demás, no hay más.
#54 Yo respeto tu derecho a sentirte como quieras, pero la realidad es tozuda:
#55 No he hablado de mi, ni soy catalán, ni vasco y vivo en una provincia que ni sale en la tele así que a mi que me respetes o no, me da un tanto igual.
Es más creo que españa puede sobrevivir perfectamente sin los catalanes y sin los vascos, pero el hecho de que quieran irse no significa que yo les vaya a imponer quedarse, respeto lo que ellos decidan.
#41 La de 1700-1714 fue una guerra europea. Si te refieres a la de 1640... Correcto.
Siempre me ha parecido muy significativo lo de conmemorar con tanto ahínco las derrotas. Cosa de serbios y catalanes, si alguien conoce otro ejemplo que me lo apunte.
#44 1934 Me refiero a la Guerra que el Capitan general de cataluña, general español y republicano fusilado por franco Domingo Batet declaró al subirse Lluis Companys a un Balcón para proclamar unilateralmente una republica catalana y Enrique Pérez Farrás jefe de los Mozos de Escuadra lo apoyó (alzamiento en armas).
#48 ¿Entonces la Guerra Civil fue Franco vs. Companys?
#49 No. Fueron 2 guerras. La guerra de companys duró pocos días. Además, se rindió. Pero sí se declaró el estado de guerra.
Y lamentablemente los catalanes fascistas no aprenden.
#29 Porque ya estaba la conexión a 200-220. En cambio el acceso a Andalucía no valía para nada.
Había que empezar por algún sitio, y si empezó por dónde más acuciaba.
¡Separatistas, unidos, jamás serán vencidos!
#1 Uf, esto se va a liar dentro de 18 meses.
#2 A todos los que repetís como loros frases que tiempo atrás hicieron gracia me recordáis al típico niño del cole que necesitaba la aprobación grupal. Generalmente tenia muy poca inventiva y necesitaba apropiarse de los éxitos de los demás. Te invito a observar y no huir de ese miedo al rechazo social.
#35 Mejor me lo repites dentro de 18 meses, estaré mucho más receptivo.
#1 ¿Separatistas? Si esto suena a federalismo institucionalista
#1 ¿Urkullu separatista?
#1 Jajajajaja en 18 meses se invalidará el referendum unilateral.
Aunque igual ni hace falta porque parece que los ladrones ya están empezandose a repartir los billetes... (nuestros billetes)
#1: ¿No ves que Catalunya son las afueras de Bilbao?
#12 ¿Qué intenciones? Yo sólo crítico que se le ha vendido una moto a una generación que no se sostiene por ninguna parte.
Nunca antes en la historia de España ha habido menos diferencias culturales entre los distintos territorios.
#13 Las del comentario #7.
#14 ¿Qué intenciones son esas?
Es que por mucho que lo lea, sólo veo una descripción de la realidad, no expreso ningún plan, ni ninguna actividad.
#15 Lo que está claro es que un chiste no es.
#16 Hombre, la verdad es que el nacionalismo catalán es un puto chiste.
La región más prospera de España, llena de charnegos, con un puerto, aeropuerto, red de alta velocidad quejándose de que Andalucía/Extremadura/Galicia les roba... y todo comandado por gente como David Fernandez (CUP, familia de Zamora, amiguísimo del SAT andaluz), Rufían (hijo de andaluces)... en fin.
Para hacérselo mirar.
#17 No somos la región más próspera de España. Creo que es Euskadi, Navarra y luego Madrid.
llena de charnegos
Esto tampoco parece ningún chiste.
con un puerto, aeropuerto, red de alta velocidad
Aeropuerto hay en prácticamente todas las capitales y puerto en todas las marítimas. La única linea de alta velocidad que es rentable (o se acerca) es Madrid-Barcelona pero prefirieron empezar por Madrid-Sevilla para que Felipe González pudiera visitar a la familia. Luego, al cabo de 16 años llegó a Barcelona. De las cercanías tercermundistas que tenemos mejor ni hablar. Además, Barcelona en España solo es comparable a Madrid. Si los gallegos/extremeños etc son tan estúpidos de señalarnos a nosotros y no a Madrid que es donde está el poder y donde casualmente todo funciona mejor, peor para ellos. El PP está encantado.
#19 En Madrid no tienen nombre para los de fuera de Madrid.
Lo ves, la conexión con Andalucía era la más crítica, y se empezó por ahí, en 1997, el Eruomed ya funcionaba entre Barcelona y Alicante.
Cercanías tercemundistas: http://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2017/06/04/ave/00031496594402354688372.htm
#22 En Madrid no tienen nombre para los de fuera de Madrid.
Aquí tampoco. "Charnego" usado despectivamente está muy desfasado. La palabra la han vuelto a poner de moda los propios "charnegos" y los españoles no catalanes con frases como "los más indepes son los charnegos" y otras por el estilo.
Lo ves, la conexión con Andalucía era la más crítica, y se empezó por ahí, en 1997, el Eruomed ya funcionaba entre Barcelona y Alicante.
Empezaron por Andalucía porque a Felipe González le salió de las pelotas. ¿Euromed? Yo hablaba del AVE. El Euromed usa las vías normales que por cierto ni siquiera están desdobladas en muchos de sus tramos. Es escandaloso que en 2017 la segunda y tercera ciudad españolas todavía no estén conectadas por AVE estando a solo 350 km.
#24 https://www.elindependiente.com/economia/2017/04/19/asi-se-hizo-el-ave-madrid-sevilla-la-obra-maestra-que-estuvo-a-punto-de-descarrilar/
Unos tales Josep Borrel y Narcís Serra tuvieron algo que ver en eso.
El papel que tuvo Josep Borrell fue cardinal, porque era un dirigente que se guiaba por los números y no por sentimientos. Recién nombrado ministro de Transportes, el 17 de abril de 1991 Borrell da una rueda de prensa en la que declaró que en nombre de la austeridad los esfuerzos se concentrarían en el AVE Madrid-Sevilla. Y nombró a otra catalana, Mercè Sala, presidenta de Renfe. “Borrell es una cabeza privilegiada”, rememora Villa. “Despachaba con él cada semana y aquello no eran reuniones: eran verdaderos interrogatorios”.
#19 Cercanías tercemundistas: www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2017/06/04/ave/000314965944023
De nuevo yo no señalaba a Asturias sino a Madrid. Si los asturianos quieren señalarnos a nosotros antes que a Madrid, peor para ellos. El gobierno central, que es quien podría arreglar lo suyo, estará encantado.
#26 Las justificaciones posteriores me resbalan. No tenía ni pies ni cabeza empezar por Sevilla y menos que tardara casi 17 años en llegar a Barcelona. Tampoco que en 2017 no estemos conectados con Valencia.
#17 Un puto chiste que en su día provocó una guerra... Que obviamente perdieron.
#18 Yo creo que vivimos en realidades distintas:
Madrid debería ser capaz de ver esto y enfocarlo y unirons a todos, pero en vez de eso, trabaja en una centralización brutal, intentado convertir españa en una nueva francia, cuando nos parecemos a francia lo que yo te diga y meno
España en un sistema federal asimétrico. De hecho, está más descentralizada que Alemania o Italia. No lo digo yo, lo dicen los estudiosos de políticas públicas.
http://www.unc.edu/~gwmarks/assets/doc/The%20Rise%20of%20Regional%20Authority.pdf
La identidad catalana y vasca, en chicos que están todo el día en FB, Twitter y que escuchan la misma música y ven la misma mierda en TV/Youtube que otros millones de europeos es una reacción folklórica ante la globalización, una expresión de las "comunidades imaginadas" que tiene cada vez menos ligazón con la realidad sociocultural.
#21 La teoría de que españa es un sistema federal asimétrico, esa ya me la he leído, pero no es cierta.
En mi provincia, una de las tantas que sí existe aunque nunca salga en la tele no hay nada, por qué? Porque el trabajo está en Madrid, y si se impulsa el trabajo se hace en Madrid, si tengo que ir al médico por algo serio, una cirugía, pilla y haz kilometros a Madrid, porque la ambulancia, como las meigas en galicia, sé que existe pero nadie la ha visto desde hace siglos y así con un largo etcetera de servicios y cosas que según tu están muy descentralizados, pero que a mi me supone hacer kilometros porque mi provincia no tiene dinero para tener grandes cirujanos, ni grandes hospitales, ni realmente nada de nada.
Así que sí, vivimos en realidades muy distintas, en la mia, todo se va a Madrid, el mismo camino que emprenden los jóvenes todos los días, esos que se van y ya no vuelven jamás.
En mi realidad Madrid se queda con todo, y luego otras cuantas zonas del país reclaman su parte y a base de apretar las tuercas a Madrid la consiguen, pero aquellos que no tenemos poder para apretar las tuercas a Madrid, no tenemos nada. Vivo en una provincia donde nos hemos acostumbrado a perder, porque perder es el único camino posible, no hay más opciones. Esa es mi realidad, pasate algún día por una de estas provincias y luego me cuentas lo federal que es españa y lo disperso y descentralizado que está todo.
Y todo esto que veo me lleva a ver con envidia que haya gente en otras partes de este país tan descentralizado como tu dices que se sienta parte de una nación distinta y quieran que se les reconozca. Olé por ellos! Mi reconocimiento ya lo tienen, y algún día me tendrán a mi también, porque tarde o temprano abandonaré el desierto en el que Madrid ha convertido mi provincia.
#23 Eso es lo que ocurre cuando descentralizas; que las empresas y los trabajadores, se mueven libremente.
Hay provincias/CC.AA. que lo han hecho bien, como La Rioja, y otras muy mal, como Castilla-La Mancha.
Luego le puedes echar la culpa a la "Herencia Recibida", pero en más de 35 años de autonomía, algunos cambios se notan.
#25 Yo no hecho la culpa a ninguna herencia recibida de nada. Sé de sobra que mis corruptos, los de mi provincia, son responsables de esto, pero también sé muy bien que descentralizar no solo es dar ayudas a unos los que piden y abandonar a otros a su suerte.
Y también sé que Madrid, el gobierno, impulsa el trabajo en la capital, en detrimento del resto y eso crea desigualdad y no, los trabajadores no se mueven libremente los trabajadores se mueven hacia Madrid en masa, except alguno que se va a Barcelona, eso no es movimiento libre, eso es centralismo y con las empresas pasa lo mismo.
#27 Au contraire:
https://www.incibe.es/ En León
http://www.cicancer.org/en Salamanca
https://www.cnmc.es/contacto Parcialmente en Barcelona
#28 Dime, qué ministerio están fuera de Madrid? Dime qué políticas ha impulsado el gobierno central sobre las provincias pobres para que recuperemos a los jóvenes que han huído?
Cuentame como es possible que en los medios solo oigo lo que pasa en el resto de las provincias, pero nunca nada de la mía?
Cuéntame cuando van a abrir un gran hospital aquí en mi provincia y no me van a decir que me vaya a Madrid?
Cuando las grandes empresas tecnológicas, o los grandes bancos, etc. se van a mudar aquí y no a Madrid?
Pues eso, lo que has puesto son migajas, no descentralización real.
#31 No sé cuál es tu provincia.
#32 Curioso, yo tengo esa sensación todos los días, porque Teruel sí existe, pero mi provincia aunque parezca que no, también existe aunque no salga en la tele, aunque nunca parece que pase nada, pero bueno dejemoslo aquí.
Hasta otra
#25 No, es una cuestión de política activa desde el estado solo para favorecer Madrid. En los estados auténticamente federales cada capital se reparte instituciones del estado, ministerios, tribunales estatales, instituciones nacionales, incluso algunos tienen doble capitalidad, así se distribuyen lo mejor posible el empleo público y por extensión la riqueza indirecta que crea a su alrededor para que todos estén satisfechos con algo. En España prácticamente todo, en Madrid. Si eso es descentralizar el estado apaga y vámonos.
#21 >La identidad catalana y vasca, en chicos que están todo el día en FB, Twitter y que escuchan la misma música y ven la misma mierda en TV/Youtube que otros millones de europeos es una reacción folklórica ante la globalización, una expresión de las "comunidades imaginadas" que tiene cada vez menos ligazón con la realidad sociocultural.
Tu poco has estado en Euskadi, ni has visto vídeos de grupos vascos cantando en euskera llegando internacionalmente.
Abordar la plurinacionalidad del estado se debería de hacer desde Madrid, es triste que tengan que ser las distintas areas del país las que tengan que formar un debate que debería estar dirigido y tutelado por Madrid. Muy triste y muy negligente por parte del gobierno.
#3 Es lo que ocurre con un govierno central nacionalista contra otros goviernos autonomicos nacionalistas, cada uno piensa que lo suyo y sus sentimientos son los que hay que seguir.
#3 Cataluña y Euskadi son las CC.AA. menos "diferentes" que hay.
Más de 2/3 de la población tiene abuelos y padres de otras partes de España., igual que Madrid o del estilo si consideramos que Madrid es Castilla.
En cualquier caso, los orígenes son mucho más diversos y "españoles" que en Galicia, Castilla o Andalucía.
http://elpais.com/diario/1999/03/01/espana/920242815_850215.html
http://elpais.com/diario/1999/10/02/catalunya/938826452_850215.html
Pero al final es como el chiste los vascos (y catalanes) nacen donde les da la gana y aunque sus abuelos sean de El Ferrol y de Almería, escuchen a Estopa y apoyen a un equipo de brasileños, argetinos y albaceteños, entrenados por un asturiano; Espanya les roba y les oprime una barbaridad.
#7 Claro que los catalanes nacemos donde nos da la gana así como nuestros padres y abuelos. Considerar que alguien no es catalán por sus orígenes es racismo/xenofóbia y aquí no funciona.
Que se le pregunten a Pablo Iglesias, que vino a Catalunya con un discurso etnicista por las autonómicas del 27-S y su partido se comió los mocos. Es listo y aprendió la lección, por eso no ha vuelto nunca más con ese discurso y las cosas le van bastante mejor. Incluso Arrimadas sabe que la xenofobia no es aconsejable y por eso triplicó a Rivera.
Lo mismo vale para los partidos nacionalistas catalanes. Hay que tirar de hemeroteca para encontrar a un político nacionalista catalán despreciando a los "charnegos".
#10 ¿Tú te das cuenta de que eso de que los vascos nacen donde les da la gana es un chiste?
#11 Será un chiste pero al menos en el caso de los catalanes es verdad. Tus intenciones tampoco son ningún chiste.
#7 No entiendo que me quieres decir con esto, intentas decir que como los origenes de los vascos y catalanes no son solo vascos y catalanes y también son españoles entonces no existe la plurinacionalidad? O qué intentas decir?
Como si esto dependiese de que seas puramente catalán o puramente vasco. Parece ser que todos los españoles son puramente españoles, no tenemos ni gota de sangre de ninguna otra parte del globo o algo.
Estamos ante un país cuyos habitantes en ciertas zonas, sean de donde sean sus origenes, tienen sentimientos de nación y negarlo lo único que conduce es a la situación de tension que tenemos ahora. Contra antes se entienda que españa es una nación de naciones, todos seremos más felices, contra más se niegue más tension habrá.
Madrid debería ser capaz de ver esto y enfocarlo y unirnos a todos, pero en vez de eso, trabaja en una centralización brutal, intentado convertir españa en una nueva francia, cuando nos parecemos a francia lo que yo te diga y menos.
#7 "No sorprenderá, por supuesto, que el mayor peso de apellidos vascos lo encontremos en Navarra (55%)"
Eso es desconocer la historia de España. La cultura vasca es navarra de orígen. ¿Qué esperaban? Lo próximo será descubrir los lazos entre Asturias y León.
Espero que puigdemont este vacunado, es sabido por todos que las ratas son portadoras de múltiples enfermedades
Aunque ellos no se lo crean (en realidad sí) es una reunión entre dos españoles.