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#2:
#1 creo que también hay que empezar a dejar de demonizar a la URSS, no todo lo hizo mal. De hecho, hizo infinidad de cosas bien y, si nos la vendieron tan mal, fue también porque querían vendernos la moto del Capitalismo, de la Unión Europea que hoy vemos a dónde nos ha llevado.
Es hora de estudiar la historia, ver las luces y sombras de cada proceso, y pensar en construir un futuro mejor. No sirven simplismos.
Es hora de estudiar la historia, ver las luces y sombras de cada proceso, y pensar en construir un futuro mejor. No sirven simplismos.
#27:
#16 los comunistas han luchado muchísimas veces en esos términos de presionar para lograr mejores derechos. De hecho, es lo que hizo el PCE en la Transición en nuestro país, aceptó la Monarquía y la Constitución porque era un avance de derechos, aunque a nivel inmediato implicó una crisis importante en el Partido, ya que suponía renunciar a las más altas aspiraciones de la lucha.
En vez de hablar de "los cantos de sirena soviéticos", harías bien en agradecer que gracias al Comunismo hoy tienes derechos en tu país capitalista. De hecho, es de sobra conocido que, desde la caída del muro de Berlín, no hemos hecho más que perder derechos como también apunta #15, lo que demuestra que sin la lucha de clases, sin la organización del movimiento obrero... nos vamos directamente al neofeudalismo.
La realidad es que, como apunto en #2, no debemos ver la lucha como entre bloques, como ocurría en la guerra fría. Hay que estudiar errores y aciertos de la URSS, para construir un futuro mejor. Demonizar a la URSS, presentar ese periodo como el infierno en la tierra, es crear una realidad de bloques homogéneos que no se corresponde con la realidad.
#25 en este mismo comentario hablo de la Transición como una etapa en la que se lograron cosas positivas, y fue con el Capitalismo. Por tanto, no es verdad que sea un "sectario" y quizás debas reflexionar sobre si tú sí lo eres.
En vez de hablar de "los cantos de sirena soviéticos", harías bien en agradecer que gracias al Comunismo hoy tienes derechos en tu país capitalista. De hecho, es de sobra conocido que, desde la caída del muro de Berlín, no hemos hecho más que perder derechos como también apunta #15, lo que demuestra que sin la lucha de clases, sin la organización del movimiento obrero... nos vamos directamente al neofeudalismo.
La realidad es que, como apunto en #2, no debemos ver la lucha como entre bloques, como ocurría en la guerra fría. Hay que estudiar errores y aciertos de la URSS, para construir un futuro mejor. Demonizar a la URSS, presentar ese periodo como el infierno en la tierra, es crear una realidad de bloques homogéneos que no se corresponde con la realidad.
#25 en este mismo comentario hablo de la Transición como una etapa en la que se lograron cosas positivas, y fue con el Capitalismo. Por tanto, no es verdad que sea un "sectario" y quizás debas reflexionar sobre si tú sí lo eres.
#16:
#2 Infinidad. Claro, claro.
Lo que yo creo es que lo único bueno que hizo (y no lo hizo adrede, pues de hecho hubiesen querido lo contrario) es que sirvió para estimular a los gobiernos de los países occidentales a realizar reformas en favor de los derechos laborales y las libertades individuales, de modo que la calidad de vida mejorase y los ciudadanos no se sintiesen tentados de escuchar los cantos de sirena soviéticos.
Lo que yo creo es que lo único bueno que hizo (y no lo hizo adrede, pues de hecho hubiesen querido lo contrario) es que sirvió para estimular a los gobiernos de los países occidentales a realizar reformas en favor de los derechos laborales y las libertades individuales, de modo que la calidad de vida mejorase y los ciudadanos no se sintiesen tentados de escuchar los cantos de sirena soviéticos.
#1:
Hay que empezar a desmitificar un poco a la URSS, no todo lo hizo bien.
#10:
#8 El motivo del no funcionamiento del bloque comunista fue simplemente la condición humana. El ser humano es miserable y egoista, por tanto, sistemas utópicos y buenistas están condenados al fracaso mientras esto no cambie. Los modelos teóricos siempre fracasan en el mismo punto, la condición humana.
#7:
¿Que no había ricos?
#9:
Todos jodidos todos iguales no es una opción de sociedad señor bolchevique. Y eso de que en la Unión Soviética no habia ricos..claaarooo.
Comentarios
¿Que no había ricos?
#7 Creia que no habia ricos, le decian que no habia ricos
Pero los ricos estaban ahi, seguramente dandose un banquete en Moscu.
Hay que empezar a desmitificar un poco a la URSS, no todo lo hizo bien.
#1 creo que también hay que empezar a dejar de demonizar a la URSS, no todo lo hizo mal. De hecho, hizo infinidad de cosas bien y, si nos la vendieron tan mal, fue también porque querían vendernos la moto del Capitalismo, de la Unión Europea que hoy vemos a dónde nos ha llevado.
Es hora de estudiar la historia, ver las luces y sombras de cada proceso, y pensar en construir un futuro mejor. No sirven simplismos.
#2 Por si no has entendido mi comentario, te daré una pista
http://www.meneame.net/search?q=desmitificarlo&w=comments&h=&o=&u=professor
#22 Otro que no lo pilla... goto #6
#42 -> #23 -> #6
#53 -> #43
#2 El estado de bienestar se crea con la intención de vendernos lo que expones, y se empieza a desmantelar con la caída de la URSS. Cómo competir con una idea tan atractiva de "todos somos hermanos", la idea general del pan y techo para todos sin un "estado de bien estar" que anulase tal interés lógico arraigado en el ser humano. Y, una vez no hay alternativa real al sistema capitalista, no se necesita dar más "pan" al pueblo, les basta con el circo.
#16 los comunistas han luchado muchísimas veces en esos términos de presionar para lograr mejores derechos. De hecho, es lo que hizo el PCE en la Transición en nuestro país, aceptó la Monarquía y la Constitución porque era un avance de derechos, aunque a nivel inmediato implicó una crisis importante en el Partido, ya que suponía renunciar a las más altas aspiraciones de la lucha.
En vez de hablar de "los cantos de sirena soviéticos", harías bien en agradecer que gracias al Comunismo hoy tienes derechos en tu país capitalista. De hecho, es de sobra conocido que, desde la caída del muro de Berlín, no hemos hecho más que perder derechos como también apunta #15, lo que demuestra que sin la lucha de clases, sin la organización del movimiento obrero... nos vamos directamente al neofeudalismo.
La realidad es que, como apunto en #2, no debemos ver la lucha como entre bloques, como ocurría en la guerra fría. Hay que estudiar errores y aciertos de la URSS, para construir un futuro mejor. Demonizar a la URSS, presentar ese periodo como el infierno en la tierra, es crear una realidad de bloques homogéneos que no se corresponde con la realidad.
#25 en este mismo comentario hablo de la Transición como una etapa en la que se lograron cosas positivas, y fue con el Capitalismo. Por tanto, no es verdad que sea un "sectario" y quizás debas reflexionar sobre si tú sí lo eres.
#27 Pfff "harías bien en agradecer que gracias al Comunismo hoy tienes derechos en tu país capitalista" => #16 "lo único bueno que hizo (y no lo hizo adrede, pues de hecho hubiesen querido lo contrario) es que sirvió para estimular a los gobiernos de los países occidentales a realizar reformas en favor de los derechos laborales y las libertades individuales"
Así que:
- ya lo he mencionado en mi comentario, ¿qué me estás contando? (moraleja: léete los comentarios a los que respondes)
- no tengo nada que agradecer a la URSS, porque la URSS hubiese querido que eso no sucediese, para que hubiese descontento y así conseguir que la gente abrazase en esos países la revolución
En estos días estoy haciendo, para un seminario en el que participo, un análisis de la barbarie durante la Alemania nazi, por qué sucedió (la banalidad del mal, que decía Arendt) y por qué podría volver a suceder. Al hilo de otros análisis mostrados durante el seminario, en particular sobre los movimientos estudiantiles en los 60 en Alemania, me contaron la interesantísima historia de Benno Ohnesorg, natural de Hannover y asesinado en Berlín en 1967
http://en.wikipedia.org/wiki/Benno_Ohnesorg
Resulta que lo mató un policía, hecho que provocó numerosas reacciones de protesta y el auge de movimientos izquierdistas. Pero resulta que 40 años después se supo que el policía que lo mató era un agente de la Stasi, de Alemania del Este. Y si bien nunca se ha podido demostrar por qué lo hizo, resulta que ese asesinato sirvió para incendiar a la juventud de la Alemana del Oeste contra su policía, crear inestabilidad social y fortalecer los movimientos izquierdistas. Así que no, no se lo voy a agradecer, porque aunque la URSS sirvió indirectamente para mejorar el nivel de vida de los países no comunistas, no fue voluntad suya. No cuela.
#29 tu comentario tiene un gran error, pues presupones cuál era la "voluntad" de los comunistas. ¿Acaso sabes tú cuál era su voluntad?
Los comunistas sabemos que la lucha de clases obtiene logros, más allá de la Revolución socialista que sería el fin último. Por eso nos organizamos en los sindicatos de clase, organizaciones que no son revolucionarias de por sí, ya que únicamente buscan llegar a acuerdos con la patronal para obtener mejores niveles de vida. Por eso hemos luchado infinidad de veces junto a fuerzas de la pequeña burguesía, para lograr alianzas que lleguen a cambios.
El tono de tus comentarios, beligerante y despreciativo hacia la URSS y hacia quienes no la demonizamos, dificulta el debate inteligente y sosegado sobre ese modelo político-económico, y eso es precisamente lo que rechazo en #2. Se necesitan precisamente artículos como #0 para invitar al debate y permitir que libremos diálogos donde todos podamos aprender (va también por #24).
#32 "tu comentario tiene un gran error, pues presupones cuál era la "voluntad" de los comunistas. ¿Acaso sabes tú cuál era su voluntad?"
Pues claro que lo sé, lo decía el propio Marx en su manifiesto:
"in short, the Communists everywhere support every revolutionary movement against the existing social and political order of things"
http://en.wikisource.org/wiki/Manifesto_of_the_Communist_Party/4
Así que creo que eres tú el que está en un error.
#33 ¿y esa voluntad de los comunistas fue un error en la Angola colonial? ¿Acaso están hoy peor que entonces? Evidentemente, pueden estudiarse esos procesos para ver luces y sombras, pero es evidente que sin la lucha comunista hoy seguirían siendo una colonia, igual que sin la lucha comunista hoy en España igual estaríamos hablando alemán o sin derechos laborales básicos, seguiríamos como en el siglo XIX.
No es científico ni lógico agradecer las consecuencias de una lucha, pero demonizar la propia lucha y a quiénes la libraron en un primer término.
#34 Una cosa te digo, por mucha mierda que os vendan los comunistas.
El socialismo no era científico.
#34 Es que no estoy agradeciendo las consecuencias de la URSS. De nuevo, ¿acaso no lees mis comentarios a los que respondes?
Porque la URSS no quería que los gobiernos no soviéticos mejorasen las condiciones laborales de sus ciudadanos, la URSS quería revoluciones en esos países para que los gobiernos soviéticos resultantes se integrasen en la Comecon. La URSS quería una Europa soviética. Si alguien que persigue mi perjuicio, por sus actos me consigue un beneficio, seré lo suficientemente poco estúpido como para darme cuenta de que me ha beneficiado (indirectamente), y lo suficientemente consciente de que no lo ha hecho a propósito.
Y eso de que sin la lucha comunista, hoy (Angola) seguirían siendo una colonia es mentira. Habrían tardado más o habrían tardado menos, pero al final se habrían descolonizado como muchos otros países donde el comunismo no tuvo nada que ver. Por ejemplo, los países suramericanos se separaron de España y no fue gracias al comunismo. No se debe presumir de pensamiento científico para, a continuación, divorciarse de la realidad y vender fantasías y ficciones donde se olvida lo malo del comunismo mientras lo bueno se exagera, distorsiona o, directamente, se inventa. Eso sí que no invita a los debates que decías pedir en #32
#39 Eso sin contar que la URSS también tenía colonias.
#32 Lo que dificulta el debate es defender sectariamente una dictadura genocida.
#35 No es difícil, si dices que todos los demás son fascistas o nazis se simplifica mucho.
#32 Y ¿qué te molesta de lo que #24 dice? ¿qué señale lo ridículo de la nostalgia de esos veteranos ex-soviéticos, basada en desmemoria histórica y mentiras? Para mí es exactamente igual que cuando he discutido a veces con españoles de 60 y 70 años que recuerdan con nostalgia el franquismo: nacidos durante el franquismo, adoctrinados durante el franquismo ( uno me dijo que en los grupos carlistas a finales de los 40 enseñaban, e.g., que todos los reyes de Navarra se llamaban Carlos y que por eso se llamaban a sí mismos carlistas ), tienen una mentalidad muy cerrada y muy refractaria respecto a los cambios. Y ahora que España está en tiempos de crisis y la democracia se tambalea, su mente sufre una regresión y concluyen: ah, pues con Franco vivíamos mejor.
¿Es eso verdad? ¡no! Como tampoco lo es que con la URSS viviesen mejor. Creo que es lo mismo que cuando rompes con una ex-pareja problemática: si, con el tiempo, tienes mala suerte en lo sentimental, o si directamente estás solo, tu mente te traicionará, te olvidarás de lo malo de tu ex-pareja, te acordarás de (o directamente te inventarás) lo bueno, y anhelarás retomar la relación.
Lo que creo que toca es combatir la desmemoria histórica y la nostalgia injustificada. Si Ucrania está hecha unos zorros, la solución no es volver a la URSS, la solución es cambiar en profundidad el país para que haya verdadera democracia y una economía próspera.
#32 ¿Y es mentira que el titular es una basura simplista? ¿Vamos a analizar la URSS partiendo de un titular de ese calibre? ¿O quizás gracias a las palabras de cuatro nostálgicos pro-rusos de Ucrania?
Las bondades y cagadas de todo sistema político, incluido el de la URSS, han sido analizadas largo y tendido y con datos en la mano por todo tipo de analistas e historiadores con bastante más experiencia que... [un tío que está aquí sentado diciendo que todo pasado fue mejor]. Esto, si me apuras, es una curiosidad más. ¿Y qué que este tío opine lo que opina?
#27 Y voy a continuar demonizando la URSS como lo que es, como un régimen totalitario en su conjunto.
¿Que después puedo diseccionar y estudiar si hicieron cosas bien, y qué cosas se podrían adaptar a las sociedades modernas? Pues claro, hasta Franco hizo pantanos que hoy día sirven para afrontar períodos de sequía y para generar energía hidroeléctrica. ¿Hace eso bueno al dictador que tuvimos hasta hace 40 años? No. ¿Hace buena a la URSS lo bueno que durante su vigencia se hiciese? No. Entonces no cuela.
#2 Infinidad. Claro, claro.
Lo que yo creo es que lo único bueno que hizo (y no lo hizo adrede, pues de hecho hubiesen querido lo contrario) es que sirvió para estimular a los gobiernos de los países occidentales a realizar reformas en favor de los derechos laborales y las libertades individuales, de modo que la calidad de vida mejorase y los ciudadanos no se sintiesen tentados de escuchar los cantos de sirena soviéticos.
#2 #1 hay que dejar de mirar al pasado y mirar al futuro.
"La memoria es la inteligencia de los tontos." - Albert Einstein
"Quien controla el pasado controla el futuro. Quien controla el presente controla el pasado." - George Orwell
La única opción es dejar de ser tonto.
#1 Sí, el problema es que la mayoría de la gente cree que lo hizo todo bien no?
Precisamente es todo lo contrario, la mayoría de la gente la demoniza como dice #2, los medios manipulan y mienten pintándola como una entidad diabólica
#2 Ya me gustaría verte hacer un comentario en ese mismo estilo con el capitalismo......
Pero claro, para un sectario como tu no será nada fácil.
#2 La URSS está demonizada, como debe ser.
#2 Que se lo digan al Dr. Zhivago
#2 creo que también hay que empezar a dejar de demonizar a
la URSSlos Estados Unidos de América, no todo lohizoha hecho mal. De hecho,hizohace infinidad de cosas bien y, si nosla vendieronlo han vendido tan mal,fuees también porquequeríanquieren vendernos la moto delCapitalismocomunismo, de laUnión Europeaextinta URSS que hoy vemos a dóndenos ha llevadola llevó.Es hora de estudiar la historia, ver las luces y sombras de cada proceso, y pensar en construir un futuro mejor. No sirven simplismos.
#2 dejemos de demonizar a la URSS, busquemos el lado bueno y el beneficio de la duda, al mismo tiempo que nos dedicamos a hacer todo lo contrario con la UE porque fuck yeah.
#2 Yo creo que tampoco debemos demonizar a los Nazis.
Ellos hicieron muchos experimentos y desarrollaron nuevas tecnologías.
Sin embargo, eso no quita que fueran unos monstruos inmorales, y la URSS no fue más mala porque
#10 Exacto. Un sistema debe funcionar para la gente, no la gente para el sistema.
Si el sistema, entonces no debebtratar de imponerse.
#2 "creo que también hay que empezar a dejar de demonizar a la URSS, no todo lo hizo mal"
Tampoco el capitalismo lo hizo todo mal. Lo que ocurre es que algunos no nos conformamos solo con no hacerlo todo mal. Queremos que se haga bien. Por eso a algunos no nos vale ni capitalismo ni comunismo.
#1 Precisamente es justo lo contrario, ya es hora de informarse mínimamente sobre el tema, lo que es bastante difícil porque desde todos los frentes nos dicen que la Unión Soviética sólo espiaba y encerraba a sus ciudadanos (un planteamiento que no se aplica a EEUU, que hace eso y muchísimo más, como permitir que la gente muera a causa de una enfermedad por no tener dinero, que sea un país bastante racista, que tengan 300 millones de armas, que se líen a tiros en lugares públicos todos los días...).
La educación y la propaganda (sobre todo a través del cine) nos han enseñado que EEUU buenos, URSS malos. Y esa losa hay que empezar a levantarla.
#1 De momento no conozco ningún país que todo lo haya hecho bien, de hecho, tampoco ninguna persona, así que imagínate un país que en medio de la IIWW iba ser invadido por los Nazis.
#44 Los comunistas ya se cepillaron a millones de personas lustros antes de la segunda guerra mundial.
#1 Si nos ponemos así, también podemos hablar de cosas buenas de la Alemania nazi.
Todos jodidos todos iguales no es una opción de sociedad señor bolchevique. Y eso de que en la Unión Soviética no habia ricos..claaarooo.
#9 "Todos jodidos todos iguales": Pues si esa es la mejor manera que tienes de definir el comunismo, apañados vamos. No se trata de idealizarlo, pero tampoco caigamos en simplismos.
#19 no,defino lo que dice ese señor y lo que pasó en la Unión Sovietica
La vida era muy similar para un pastor de cabras de Tayikistán que (por no tener no tenia ni cabras por ser un medio de producción que no puede estar en manos de los opresores) que para un mimbro del Politburó. Ya.
La transición al capitalismo ha sido una mierda como poco, pero tampoco es cuestión de idealizar hasta esos extremos lo anterior. Si hubiesen seguido el camino de China ...
Y no habría fascistas ejem , pero la URSS se dinamitó desde dentro gracias a los nacionalismos y a los antiguos lideres "comunistas" de pega ansiosos de sacar tajada.
Los miembros del Partido eran más iguales que los demás.
Lamentablemente, hubo gente que se hizo rica con el mercado negro y en altos puestos de la URSS, siendo estos los grandes motivos de su destrucción y su reconversión en un infierno capitalista que provocó 160 millones de pobres.
Una de las mayores tragedias de todos los tiempos para la humanidad, sin duda.
#8 El motivo del no funcionamiento del bloque comunista fue simplemente la condición humana. El ser humano es miserable y egoista, por tanto, sistemas utópicos y buenistas están condenados al fracaso mientras esto no cambie. Los modelos teóricos siempre fracasan en el mismo punto, la condición humana.
#10 La condición humana no existe, es una construcción social.
#10 Justamente por lo mismo por lo que el capitalismo estuvo a punto de irse a la mierda. La única diferencia es que al comunismo lo dejaron caer y al capitalismo no
#13 Correcto. Y además el capitalismo ya se ha ido a la mierda, estamos en una huida hacia adelante, alargando la caida, pero la hostia que viene es de las guapas guapas.
#10 He puesto en otro meneo este video de The Dark Knight: una conversación entre Harvey Dent y Rachel Dawes, con Bruce Wayne presente, sobre los dictadores romanos y la necesidad de suspender derechos y libertades en tiempos de crisis.
Básicamente, la frase es (no creo que sea un spoiler): o mueres como un héroe, o vives el tiempo suficiente para convertirte en un villano. Aplicado a la Unión Soviética en particular, y al socialismo de Estado y al marxismo en general, ¿qué ocurre cuando te dicen que:
- primero, identificas al proletariado como la inmensa mayoría de la sociedad,
- luego, creas el Partido Comunista como élite (manda uebos*) que marque el camino a seguir al proletariado,
- después, lanzas una revolución para que el proletariado (i.e., su élite) se haga con el poder absoluto, la dictadura del proletariado (i.e., del Partido Comunista)
- más tarde y durante un tiempo indeterminado, cambias la sociedad para garantizar que el poder quede en manos del proletariado,
- y finalmente, transicionas a una democracia?
Pues lo que pasa es que hace falta un enorme salto de fe, relacionado con la condición humana de la que hablas, para creer que esa élite, ese Partido Comunista, va a entregar el poder al común del proletariado una vez realizadas todas las reformas. No son reformas que se lleven a cabo en unos meses, pueden llevar años e incluso generaciones (25-50-75 años). ¿Y tenemos que creer que un grupo de gente con poder absoluto va a renunciar a ese poder para entregárselo a la ciu... al proletariado? Veamos qué pasó en la URSS, qué pasó en la China maoísta, qué pasó en Camboya con el Khmer Rouge, etc. En todos los sitios pasó lo mismo: nunca es buen momento para entregar el poder, siempre es necesario defender al proletariado de enemigos externos.
No lo he inventado yo: el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente. La cadena de eventos definida por Marx tiene un error fatal en su concepción, la dictadura del prole... del Partido Comunista, que hace imposible que la utopía funcione.
P.D.:
* http://lema.rae.es/drae/?val=uebos
Pero había oligarquía.
La Unión Soviética fue el mayor fracaso político, social y humano del siglo XX. Se convirtió justo en lo que pretendía luchar en sus orígenes: una oligarquía en la que unos pocos acumulaban todo el poder (y la riqueza) y los demás se convertían en meros medios de producción. Una pena que los trotskistas y disidentes ideológicos del estalinismo fueran masacrados y silenciados, porque tenían ideas mucho más brillantes que la pandilla de sátrapas que guió con mano firme la URSS. Que tuvo algo bueno? Pues sí, seguramente tuvo algunas cosas buenas, como posiblemente también la tengan todas las dictaduras; el problema es que lo bueno queda ensombrecido por lo malo, que es mucho y muy grave.
#18 tan grande fue su fracaso que el llamado Estado del Bienestar jamás habría existido si no se hubiera creado la URSS ni hubieran existido los movimientos obreros.
#58 El mismo error de siempre, analizar como causa-efecto el binomio movimientos obreros - URSS. Los movimientos obreros son PREVIOS a la formación de este bloque oligárquico y dictatorial que fue la URSS y de hecho, los movimientos obreros se pueden entender perfectamente sin la existencia de la dictadura del proletariado. El llamado Estado del bienestar se lo debemos a todos los trabjadores y trabajadoras que dieron su vida por ello, así como a los ideólogos socialistas, comunistas y anarquistas que promovieron esa lucha por la mejora de las condiciones laborales y sociales de los trabajadores y trabajadoras.
#59 las luchas de los obreros occidentales de poco han servido: es cuestión de ver lo que indica #57, casi todo lo que se consiguió en occidente se fundamentaba en la competencia con el comunismo, la prueba está que en cuanto cayó la URSS comenzaron a desaparecer progresivamente todas las ventajas del EB hasta llegar a la distopía neo-liberal a la que estamos llegando en el primer mundo
#56 No sirven simplismos.
Titular: “Con la URSS todos éramos hermanos. No había ricos, ¡ni tampoco fascistas!”
¿Y eso qué es? Porque pocas cosas más simplistas he leído...
No todos eran hermanos. Había camaradas y comandantes.
Mayor Oreja seal of approval
El que quiera pensar que el fin justifica los medios bien por él, pero la unión soviética fue un régimen genocida, de eso no creo que nadie tenga duda, como han sido la gran mayoría de los regímenes revolucionarios comunistas en la historia
A ver si con un ejemplo de barrio sésamo se entiende mejor:
Que sí, que Franco hizo pantanos y la seguridad social y no había paro. Pero fusilaba y mandaba a trabajos forzados a los disidentes.
A algunos esto les sirve como consuelo para decir que fue un periodo de placidez extrema. A los demócratas desde luego no nos sirve
Ah, y no lo olvidemos: en tiempos de Franco se vivía bastante bien siempre y cuando no te metieras en política, y al menos había seguridad. Trabajabas, y en verano de ibas de vacaciones a Gandia, todos iguales
Desde que cayo el muro de Berlin se implanto el capitalismo mas feroz en Europa y eso nos ha llevado a una sociedad mas desigual e incluso a una Europa de ricos y otra de pobres, que es lo que hace el capitalismo para que nosotros podamos tirar el 50% de la comida pues que otros países deben morir de hambre.
voto spam a esta propaganda de un régimen genocida
Y las fuentes daban champan y el caviar crecía de los árboles
Anda a cagar