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#1:
Populistas. Dejar que la gente decida sobre el dinero que pagan en los impuestos.
Hace falta un Gobierno fuerte que gestione ese dinero a escondidas de los ciudadanos porque los ciudadanos son disminuidos y solo quieren chorradas como parques, colegios, profesores, médicos,limpieza, etc en lugar de buenas comisiones del 3%.
Hace falta un Gobierno fuerte que gestione ese dinero a escondidas de los ciudadanos porque los ciudadanos son disminuidos y solo quieren chorradas como parques, colegios, profesores, médicos,limpieza, etc en lugar de buenas comisiones del 3%.
#3:
¿Los vecinos deciden?
Unos pocos vecinos y asociaciones, los de siempre, con mucho tiempo libre, deciden...
"Los primeros pasos consistieron en realizar un primer foro de participación local en el que participaron 400 personas. A partir de ahí se crearon 10 comisiones sectoriales sobre temas como educación, cultura o sanidad. En ellas participan 57 asociaciones y 112 personas. Se han realizado 45 reuniones y salieron 565 propuestas. Un segundo foro contó con la asistencia de 300 personas"
Unos pocos vecinos y asociaciones, los de siempre, con mucho tiempo libre, deciden...
"Los primeros pasos consistieron en realizar un primer foro de participación local en el que participaron 400 personas. A partir de ahí se crearon 10 comisiones sectoriales sobre temas como educación, cultura o sanidad. En ellas participan 57 asociaciones y 112 personas. Se han realizado 45 reuniones y salieron 565 propuestas. Un segundo foro contó con la asistencia de 300 personas"
Comentarios
Populistas. Dejar que la gente decida sobre el dinero que pagan en los impuestos.
Hace falta un Gobierno fuerte que gestione ese dinero a escondidas de los ciudadanos porque los ciudadanos son disminuidos y solo quieren chorradas como parques, colegios, profesores, médicos,limpieza, etc en lugar de buenas comisiones del 3%.
#1 ¿Hablas de las casillas de la declaración de la renta para la Iglesia y para fines sociales?
¿Los vecinos deciden?
Unos pocos vecinos y asociaciones, los de siempre, con mucho tiempo libre, deciden...
"Los primeros pasos consistieron en realizar un primer foro de participación local en el que participaron 400 personas. A partir de ahí se crearon 10 comisiones sectoriales sobre temas como educación, cultura o sanidad. En ellas participan 57 asociaciones y 112 personas. Se han realizado 45 reuniones y salieron 565 propuestas. Un segundo foro contó con la asistencia de 300 personas"
#3 Clavao... Queda bonito decir que lo deciden los vecinos pero es un poco mentirijilla.
#3 #4 ¿Se prohibió la entrada a alguien en esos foros o se ha vetado a alguna asociación sin motivo aparente? Si la respuesta es no entonces se puede decir que han decidido los vecinos (como en las elecciones donde solo participa quien quiere y no se prohíbe a nadie participar).
Si toda la crítica posible es que solo han participado unos pocos vecinos las críticas deberíais dirigirlas a todos esos muchos vecinos que no han participado, a no ser que se haya vetado la entrada de vecinos y asociaciones "no alineadas" con el régimen...
#7 No no.. que va.... Quien quiera puede ir.
Además... la noticia es manifiestamente pública... Lo estabamos comentando hoy en la cola del pan... A ver quienes íbamos...
#10 Si los vecinos no os implicáis no es culpa del ayuntamiento por más caras que pongas
. La culpa es vuestra por no estar informados ni implicados.
Por curiosidad, ¿perteneces a la Asociación de Vecinos de tu barrio? (si no quieres responder no respondas, lógicamente no quiero entrometerme en tu vida personal)
#11 No. Ni pienso. Ya fuí hace mucho a una reunión donde me miraron mal porque pregunté que pollas hacía una bandera republicana en la sala.
Estuvo cachonda la verdad... Se habló de política y me lo pasé estupendamente... En cuanto salí.
#13 Pues si en vez de irte con el rabo entre las piernas le echas cojones a lo mejor esas cosas cambian pero que bien que se critica desde la barra del bar, ¿eh? (y más si han pasado tantos años, deberías saber que las cosas y las personas cambian... desde luego no por gente como tu que se desentiende pero si por otros que le echan más ganas al asunto)
Por cierto, por lo que comentabas antes dando a entender que esto se había hecho desde 2la nocturnidad":
Esta es de agosto:
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-08-10/los-madrilenos-podran-decidir-en-que-gastarse-una-parte-del-presupuesto_962631/
Esta de septiembre:
http://www.elmundo.es/madrid/2015/09/16/55f86cdbca4741c0488b45d1.html
Esta de octubre:
http://www.europapress.es/madrid/noticia-vecinos-distrito-tetuan-decidiran-propuestas-destinar-100000-euros-presupuesto-municipal-20151022203605.html
Parece que si a alguien le interesaba no era muy complicado informarse...
#15 Ah.. que era cuestión de cojones.
¿informarme? No se... al lado de la pancarta de "Refugees Welcome" no ví nada.
#17 He editado y lo mismo no lo has visto pero te he puesto 3 enlaces a medios distintos hablando del tema desde agosto y alguno he visto anterior a ellos. Vamos, que quien estuviera interesado complicado no lo tenía.
Y si, como todo en esta vida es una cuestión de cojones (no confundir cojones con liarse a puñetazos sino con tenacidad y ganas)
#18 Te apuesto a que preguntas a tus vecinos y te dicen lo mismo que yo...
"¿que queeeee?"
Como si lo publicas en el BOE. Igual.
#19 Y la culpa de no estar informados cuando ha salido publicado desde hace meses en varios medios es de... ¿los vecinos que pasan 3 pueblos de todo? ¿o de la alcaldesa que ha actuado desde las sombras? (ya que se ve que el mundo o europapress no tienen repercusión alguna)
Ah, vale, que cuando el mundo publica algo es como si sale en el BOE...
Joder tio, no es tan complicado. Si los vecinos pasan de votar a su alcalde (con abstenciones que rondan el 40%), ¿como leñes no van a pasar de todo lo demás? No pasa nada por asumirlo, es la sociedad en la que vivimos y la culpa no es "de los de siempre" ni de movimientos en la sombra sino de la desidia y la dejadez nuestra. Tu mismo has puesto antes el ejemplo: fui una vez (¡¡una!!) hace años y ya no volveré nunca en la vida. ¿Eso te parece a ti compromiso?
#20 ¿Compromiso para que me empiecen a contar rollos sobre feminismo en mi barrio o para que suelten a los 5 cubanos presos en EEUU? ( Puede que en el barrio de Salamanca hablen de honrar franco y su puta parentela... me da igual... )
Lo que tengo claro es que el ciudadano no se involucra porque sabe que no se le hace NI PUTO CASO.
¿cambiar eso? Publicitándolo MAS.
#21 Compromiso para impedir que te suelten rollos feministas o te hablen de presos cubanos (o de franco, a mi también me la pela) y se hable del barrio/distrito. Pero el compromiso tiene mucho de implicación, de trabajo y de sudar la gota gorda. Es lo que tienen estas cosas: que si no ocupas el espacio para defender tus intereses lo va a ocupar otro con otros intereses y la culpa no será de nadie más que de ti mismo. Si los vecinos pasan de ir a las asociaciones y permiten que las dirijan partidos políticos pasa lo que pasa pero quejarse después es digno de buambulancia. Y quejarse y no hacer absolutamente nada para cambiarlo además ya es desidia, dejadez y pasotismo. Así nos luce el pelo...
El ciudadano no se implica más porque no le sale de los huevos, porque en el bar se está de puta madre. Porque en vez de perder media hora diaria en la AV dando guerra se prefiere perder una hora en el bar echando una caña. ¿O me vas a negar eso?
#22 No lo niego... Pero ¿fue antes el huevo o la gallina? ¿el ciudadano pasa porque nunca se le tuvo en cuenta o no se le puede tener en cuenta porque no se toma interés?
¿a mí me van a poder convocar de nuevo para hablar de limpieza cuando se saca el tema de reliquias franquistas en la ciudad?
Yo creo que todo esto responde a la última moda de este año... Postureo.
Estoy seguro de que la alcaldesa está hasta los huevos del cargo y de lidiar con gilipolleces. Y por supuesto... estoy seguro de que la culpa la tienen los alcaldes anteriores.
#23 España viene de donde viene. Nuestra sociedad no destaca precisamente por una gran tradición democrática ni mucho menos por que se fomente dicha cultura desde la administración. Y esta noticia es el mejor ejemplo si lo piensas: ¡¡las críticas son a que haya gente decidiendo y no se decida desde un despacho!!
El caso es que si nosotros no tenemos interés (y no lo tenemos) nadie nos va a dar esa responsabilidad. Esto, como tantas otras cosas en la vida, no depende de que "el que manda" nos lo de sino de que nosotros nos demos cuenta de que es nuestra responsabilidad y nuestro deber como ciudadanos. No hay mejor servicio que un ciudadano pueda hacer a su país que el de comprometerse con el mismo, y eso no significa solo recibir balazos en una guerra (al menos en un estado democrático).
Yo al menos lo veo así, sinceramente. No sé si he podido ofenderte en algo (no ha sido mi intención) pero es que me "toca los huevos" ese tipo de quejas cuando a nadie nos prohiben ir, venir, juntarnos o separarnos.
Por mi parte poco más, un agradable intercambio de pareceres para una tarde de martes. Saludos.
#24 No. No me has ofendido. No hay nada que disculpar. Al contrario. Es agradable tratar con alguien respetuoso.
Lo que veo es que efectivamente puede ser culpa de nuestra propia forma de ser y nuestra falta de cultura democrática. Ahí estoy de acuerdo. En España el que se mete en política lo hace para sacar algo para sí. Es una pena, pero así se ve.
A mí me han desincentivado a participar... Igual que con el 15 con la zona Acampada Sol de "terapias naturales" o la de "derechos animales". Aquello fue de lo mas bochornoso que he visto.
Soy presidente de una comunidad de vecinos y veo que la gente pasa igual. Lo que quieren es que no falte dinero pero de comentar problemas de la parcela... nada de nada. Todo es por debajo y mediante ocultismos. La puerta del portal no cierra bien, pero quieren algo de decoración porque "las visitas piensan mal"... O piden extintores en el portal, pero ninguno tiene en su casa.
¿que se va a poner en marcha esto y llegará a algo? Ojalá sirva, pero no lo veo creíble ni accesible. Habría que publicitarlo para que fuera algo masivo, pero a nadie le interesa que sea así. Saldrá en los medios como ejemplo participativo y poco mas.
#6 #7 Lo siento pero yo no creo en formas de democracia asamblearias. Me parecen profundamente antidemocraticas.
Y como se ha visto en este caso acaban creando la ficción de una auténtica representación, en este caso de barrios enteros.
#12 En eso estoy de acuerdo pero lo que comentas no tiene nada que ver con tu primer comentario. Supongo que opinarás lo mismo de nuestro sistema democrático.
#3 ¿Y por qué no monta la gente asociaciones? ¿Qué crítica es esa de tener tiempo libre cuando a lo mejor se lo están quitando de todos sitios para poder llevarlo todo p´alante? ¿Alguien piensa que para que un gobierno sea democrático van a ir a su casa a preguntarle? Yo es que lo flipo.
#3 Ya ves, eso de que no venga la Alcaldesa a tu casa a preguntarte qué hace con la pasta está feo. Algunos pretenden que nos impliquemos en el gobierno de nuestro barrio. Escandaloso!
"En ellas participan 57 asociaciones y 112 personas..." llegará un momento en que haya más asociaciones que personas.
Ya están aquí los soviets.
El chocolate del loro
A ver para cuando el de Puente de vallecas...