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#1:
Igual sobre "el resto" no lees nada porque sobre "el resto" no tenemos un batallon de palmeros cantando lo fantasticas que son las cosas.
El dia que los mismos revolucionarios de sofa que nos cuentan lo super xaxi pirulis que son las cosas en Venezuela o Cuba, intenten contarnos lo bien que viven en El Salvador y el fantastico trabajo de integracion que realizan las Maras, quizas empieces a leer a gente desmintiendo esas mamarrachadas.
PD: De todos modos. Si no lees nada "en los medios" sobre otros paises de america latina es porque no lees esos medios y punto.
El dia que los mismos revolucionarios de sofa que nos cuentan lo super xaxi pirulis que son las cosas en Venezuela o Cuba, intenten contarnos lo bien que viven en El Salvador y el fantastico trabajo de integracion que realizan las Maras, quizas empieces a leer a gente desmintiendo esas mamarrachadas.
PD: De todos modos. Si no lees nada "en los medios" sobre otros paises de america latina es porque no lees esos medios y punto.
#25:
#24 Repito, se habla de Venezuela porque hay mucho político español que durante años ha hecho propaganda de ese sistema y se habla mucho más desde que el Rey le mandó callar.
Entiendo que exista gente, no tú, que después de tantos años de enconada defensa del chavismo, le moleste que se informe de la puta mierda de país que está dejando el chavismo.
aunque bueno, seguro que es como dice el artículo que es una conspiración para que los abuelos en el bar no hablen de sus pensiones y hable de Maduro.
Ay señor llévame pronto.
Entiendo que exista gente, no tú, que después de tantos años de enconada defensa del chavismo, le moleste que se informe de la puta mierda de país que está dejando el chavismo.
aunque bueno, seguro que es como dice el artículo que es una conspiración para que los abuelos en el bar no hablen de sus pensiones y hable de Maduro.
Ay señor llévame pronto.
#5:
En el mundo existen decenas de países donde la situación de los derechos humanos es netamente peor que en Venezuela, decenas en los que hay más hambre, más pobreza, más desigualdad. Otros muchos tienen su vía crucis particular con los derechos de las mujeres, o los de los homosexuales, o los de los inmigrantes.
Hay muchos países netamente peores que Venezuela peor gobernados y con un futuro peor, pero las oligarquías locales no le han plantado cara al FMI o a los USA o a cualquier otro organismo internacional con el que se alinee el estado español y no tienen petróleo.
Llegan a tal punto la vorágine negativa sobre Venezuela en los medios que una gran parte de la gente con la que hablo sobre el tema está plenamente convencida de que se requiere un fraude electoral para explicar las victorias de los Bolivarianos. Los Venezolanos votan lo que votan porque existe mucha desigualdad y son pobres, no se requiere ningún tipo de fraude para explicarlo pero ya hay mucho por aquí que creen que antes de Chávez en Venezuela la pobreza se reducía a cuatro indios.
En este tema es donde se ve la verdadera cara de los medios de comunicación "serios" de España, como el del señor Cebrián cuya fijación con el tema es enfermiza.
Venezuela tiene problemas graves fruto de las contradicciones políticas y la mala gestión, pero la forma en la que se plantea la información sobre la situación venezolana en los medios españoles es infame.
Hay muchos países netamente peores que Venezuela peor gobernados y con un futuro peor, pero las oligarquías locales no le han plantado cara al FMI o a los USA o a cualquier otro organismo internacional con el que se alinee el estado español y no tienen petróleo.
Llegan a tal punto la vorágine negativa sobre Venezuela en los medios que una gran parte de la gente con la que hablo sobre el tema está plenamente convencida de que se requiere un fraude electoral para explicar las victorias de los Bolivarianos. Los Venezolanos votan lo que votan porque existe mucha desigualdad y son pobres, no se requiere ningún tipo de fraude para explicarlo pero ya hay mucho por aquí que creen que antes de Chávez en Venezuela la pobreza se reducía a cuatro indios.
En este tema es donde se ve la verdadera cara de los medios de comunicación "serios" de España, como el del señor Cebrián cuya fijación con el tema es enfermiza.
Venezuela tiene problemas graves fruto de las contradicciones políticas y la mala gestión, pero la forma en la que se plantea la información sobre la situación venezolana en los medios españoles es infame.
#8:
#5 Correcto, en el mundo hay países donde el pueblo lo pasa peor que en Venezuela, con la diferencia de que no hay políticos españoles que estén todo el día hablándonos de lo bien que se hace en esos países y que deberíamos imitar sus políticas.
En España se habla tanto de Venezuela porque buena parte de la izquierda española lleva años diciendo que allí las cosas van de puta madre, mejor que aquí, y que deberíamos copiar el modelo bolivariano.
Esa y no otra es la razón de tantas noticias de Venezuela.
En España se habla tanto de Venezuela porque buena parte de la izquierda española lleva años diciendo que allí las cosas van de puta madre, mejor que aquí, y que deberíamos copiar el modelo bolivariano.
Esa y no otra es la razón de tantas noticias de Venezuela.
#3:
Yo tampoco entiendo la fijación en Venezuela cuando existen muchos otros países donde se puede comprobar que la falta de libertad económica lleva a la miseria al país entero.
- Bolivia
- Ecuador
- Argentina
- Irán
- Cuba
- Corea del norte
- etc ...
Que dejen de nombrar tanto a Venezuela y pongan otros ejemplos, para que el resto de países no se pongan celosos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
- Bolivia
- Ecuador
- Argentina
- Irán
- Cuba
- Corea del norte
- etc ...
Que dejen de nombrar tanto a Venezuela y pongan otros ejemplos, para que el resto de países no se pongan celosos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
#4:
#2 ¿Tienes cita? Porque en este interesante artículo donde habla sobre el tema no dice eso. Aquí, además, critica algo que dice el artículo y estáis obviando: Una campaña sobre Venezuela esto, Venezuela lo otro para no destacar fuerte y alto otros problemas que tenemos en España y que son de gran importancia. Desvía la mirada al dedo para que así no nos expulsen de la estación lunar.
http://www.comiendotierra.es/2013/05/16/desabastecimiento-en-venezuela-de-productos-ideas-o-decisiones/
Los que conocen América Latina saben que la noticia en el continente no es que los ciudadanos hagan cola en los supermercados para adquirir pollo o azúcar y que la ausencia de papel higiénico no es un drama que convoque a un concierto de solidaridad en Lima. Desgraciadamente, el problema es que la gente no ha tenido nunca posibilidad siquiera de acercarse masivamente a los supermercados. Una parte importante del continente sabe de las compresas, a lo sumo, por los anuncios de las televisiones privadas, no porque haya tenido nunca capacidad adquisitiva para alcanzar ese espacio de comodidad y seguridad femeninas. Lo digo porque uno de los videos que airea la oposición ha escogido el tema de la falta de compresas como señal evidente de los males del “comunismo” (de dónde saca la oposición venezolana dinero para hacer tantos anuncios tan caros, sigue siendo un misterio). Los problemas en América Latina, aun siendo un avance sustancial tener acceso a todos los productos de higiene necesarios, siguen siendo, desgraciadamente, más urgentes. Como dijo en su día Lula, la revolución en América Latina significa comer tres veces al día. Cuando tienes resueltos los elementos esenciales de la supervivencia viene el resto. Es una buena noticia que la ciudadanía venezolana proteste reclamando los avances que va logrando.
Hoy, cuando los estudiantes de la Universidad Complutense de Madrid están encerrados en el Rectorado porque van a ser expulsados por no poder hacer frente al último pago de la matrícula, volvemos a encontrarnos con noticias catastrofistas acerca del “desabastecimiento” en Venezuela. Cierto que allí los estudiantes universitarios no protestan (Venezuela tiene el segundo mayor número de estudiantes universitarios de toda América Latina), pero a los medios españoles les parece conveniente reseñar noticias de aquel país antes que del nuestro. ¿Acaso no es más relevante carecer de suficiente papel higiénico en comparación con tener a uno de cada dos jóvenes en paro? ¿No es más instructiva la foto de la gente haciendo cola en un supermercado caraqueño que la de un nuevo desahuciado que se quita la vida en Murcia?
Y el artículo es de 2013, estamos en 2015. Pero bueno, entramos en época electoral, seguro que pronto se habla más de España, de carreteras, de inauguraciones exprés, de cosas muy buenas que aparecen milagrosamente ahora, y de casualidad.
http://www.comiendotierra.es/2013/05/16/desabastecimiento-en-venezuela-de-productos-ideas-o-decisiones/
Los que conocen América Latina saben que la noticia en el continente no es que los ciudadanos hagan cola en los supermercados para adquirir pollo o azúcar y que la ausencia de papel higiénico no es un drama que convoque a un concierto de solidaridad en Lima. Desgraciadamente, el problema es que la gente no ha tenido nunca posibilidad siquiera de acercarse masivamente a los supermercados. Una parte importante del continente sabe de las compresas, a lo sumo, por los anuncios de las televisiones privadas, no porque haya tenido nunca capacidad adquisitiva para alcanzar ese espacio de comodidad y seguridad femeninas. Lo digo porque uno de los videos que airea la oposición ha escogido el tema de la falta de compresas como señal evidente de los males del “comunismo” (de dónde saca la oposición venezolana dinero para hacer tantos anuncios tan caros, sigue siendo un misterio). Los problemas en América Latina, aun siendo un avance sustancial tener acceso a todos los productos de higiene necesarios, siguen siendo, desgraciadamente, más urgentes. Como dijo en su día Lula, la revolución en América Latina significa comer tres veces al día. Cuando tienes resueltos los elementos esenciales de la supervivencia viene el resto. Es una buena noticia que la ciudadanía venezolana proteste reclamando los avances que va logrando.
Hoy, cuando los estudiantes de la Universidad Complutense de Madrid están encerrados en el Rectorado porque van a ser expulsados por no poder hacer frente al último pago de la matrícula, volvemos a encontrarnos con noticias catastrofistas acerca del “desabastecimiento” en Venezuela. Cierto que allí los estudiantes universitarios no protestan (Venezuela tiene el segundo mayor número de estudiantes universitarios de toda América Latina), pero a los medios españoles les parece conveniente reseñar noticias de aquel país antes que del nuestro. ¿Acaso no es más relevante carecer de suficiente papel higiénico en comparación con tener a uno de cada dos jóvenes en paro? ¿No es más instructiva la foto de la gente haciendo cola en un supermercado caraqueño que la de un nuevo desahuciado que se quita la vida en Murcia?
Y el artículo es de 2013, estamos en 2015. Pero bueno, entramos en época electoral, seguro que pronto se habla más de España, de carreteras, de inauguraciones exprés, de cosas muy buenas que aparecen milagrosamente ahora, y de casualidad.
Comentarios
Igual sobre "el resto" no lees nada porque sobre "el resto" no tenemos un batallon de palmeros cantando lo fantasticas que son las cosas.
El dia que los mismos revolucionarios de sofa que nos cuentan lo super xaxi pirulis que son las cosas en Venezuela o Cuba, intenten contarnos lo bien que viven en El Salvador y el fantastico trabajo de integracion que realizan las Maras, quizas empieces a leer a gente desmintiendo esas mamarrachadas.
PD: De todos modos. Si no lees nada "en los medios" sobre otros paises de america latina es porque no lees esos medios y punto.
#21 Lo he dicho por el comentario #1 y por #8
Igual sobre "el resto" no lees nada porque sobre "el resto" no tenemos un batallon de palmeros cantando lo fantasticas que son las cosas.
Lo he traído a colación de que no existe tal batallón fuera de Menéame y a que si nos ceñimos a la representación parlamenteria políticamente los que soportan esas ideas parecen una parte muy minoritaria de la población.
¿Quién lo dice? todo viene a colación de lo expuesto en #1
#11 #1 #2
En el mundo existen decenas de países donde la situación de los derechos humanos es netamente peor que en Venezuela, decenas en los que hay más hambre, más pobreza, más desigualdad. Otros muchos tienen su vía crucis particular con los derechos de las mujeres, o los de los homosexuales, o los de los inmigrantes.
Hay muchos países netamente peores que Venezuela peor gobernados y con un futuro peor, pero las oligarquías locales no le han plantado cara al FMI o a los USA o a cualquier otro organismo internacional con el que se alinee el estado español y no tienen petróleo.
Llegan a tal punto la vorágine negativa sobre Venezuela en los medios que una gran parte de la gente con la que hablo sobre el tema está plenamente convencida de que se requiere un fraude electoral para explicar las victorias de los Bolivarianos. Los Venezolanos votan lo que votan porque existe mucha desigualdad y son pobres, no se requiere ningún tipo de fraude para explicarlo pero ya hay mucho por aquí que creen que antes de Chávez en Venezuela la pobreza se reducía a cuatro indios.
En este tema es donde se ve la verdadera cara de los medios de comunicación "serios" de España, como el del señor Cebrián cuya fijación con el tema es enfermiza.
Venezuela tiene problemas graves fruto de las contradicciones políticas y la mala gestión, pero la forma en la que se plantea la información sobre la situación venezolana en los medios españoles es infame.
#5 Correcto, en el mundo hay países donde el pueblo lo pasa peor que en Venezuela, con la diferencia de que no hay políticos españoles que estén todo el día hablándonos de lo bien que se hace en esos países y que deberíamos imitar sus políticas.
En España se habla tanto de Venezuela porque buena parte de la izquierda española lleva años diciendo que allí las cosas van de puta madre, mejor que aquí, y que deberíamos copiar el modelo bolivariano.
Esa y no otra es la razón de tantas noticias de Venezuela.
#6 Ah, que no lo encuentras, qué curioso No obstante en mi anterior comentario en realidad no buscaba fuentes ni respuestas, era una manera de presentar el texto para rebatir la afirmación con un documento de opinión bastante completo y coherente (y donde se entrecomilla la palabra desabastecimiento explicando además el por qué. Ese texto de 2013 habla de algo más importante un problema que se sigue dando hoy debido a los poderes y los mass media, y es el que en pleno 2015 pon de manifiesto el artículo aquí presente. Bueno, luego están las manos que introducen a PODEMOS con calzador. Ya sabes, el que viene el lobo, que nos van a meter a Venezuela, critiquemos al opresor ficticio y no miremos nuestros problemas. El dedo, el dedo... Lo que importtña es el dedo.
#8 Vives en otra realidad, pero te explico la nuestra: Zapatero es Venezuela, Rubalcaba es Venezuela, Pablo Iglesias es Venezuela. Venezuela es ETA y es muy mala. ¿Te suena? Exacto, lo que desde años reproducen los periódicos y lo que aquí se critica. Menos dedos, menos controlar cuentas ajenas, que ya nos conocemos joven troll
#9 Sí, me suena, pero no es por eso por lo que se habla de Venezuela.
Y sí Pablo Iglesias ha hecho propaganda del bolivarianismo, es respetable, pero no me gusta esa ideología.
Ah, y yo no controlo cuentas ajenas. Yo sólo controlo la mía.
Gracias.
#9 'Ah, que no lo encuentras, qué curioso'
te encuentro otro literal afirmando lo mismo que es un invento de los medios ¿y no te vale? madre mía hijo. Tú también ejemplificas lo que sucede en los medios: leo y me quedo con lo que me interesa.
Te lo copio de nuevo y en negrita: 'si realmente hubiera desabastecimiento veríamos asaltos a los supermercados y no ocurre, por lo tanto, fijaté, es una construcción desde los medios'
Dos falacias en una, primero que si no hay asaltos no hay desabastecimiento y segundo que se vaya a asaltar lo que está vacío. Y eso a princpios de 2014 con series de hiperinflacción y con índice de desabastecimiento guernalmental publicado después de varios meses sin hacerlo. El dedo el dedo... son los mass medida y los yankis... el dedo...
#12 No me estás entendiendo, por mucho que lo intentes no voy a entrar / me voy a mojar en el juego de distracción y desvío. Te he pasado un texto coherente con el que no quieres estar de acuerdo (me parece bien), pero sigue con el dedo, que aquí se está criticando otra cosa. Hablar de allí (siempre de allí y no de allá) y de "estos" para no hablar de aquí. Y creo que van tres veces ya
#18 ¿Quién te ha dicho que no se hable de aquí porque estamos todo el día hablando de Venezuela?
#18 tu no defines el dedo, el dedo ya te lo he dicho yo querer ver la paja en ojo ajeno, esa es mi crítica al texto. Hostile media effect, se llama.
Yo no te ha interpelado para pedirte citas. Cita relevante pues por ellos está sobre la mesa y como ataque Venezuela. Si no te ha gustado mi punto de vista pues sigue con tu vida no me acuses como defensa de lo que no hago.
#22 por ellos está sobre la mesa Y luego hablamos de vigas De Venezuela se viene hablando desde antes de la existencia de PODEMOS y durante el mandato de Zapatero. Un ejemplo: http://www.publico.es/espana/senadora-del-pp-acusa-hugo.html
"La senadora del Partido Popular María Teresa Cobaleda afirmó hoy que el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, "está mandando indiscriminadamente cocaína a nuestro país". También reprochó al jefe del Ejecutivo español, José Luis Rodríguez Zapatero, que "calle" ante esta práctica de su "muy amigo" Chávez."
#24 Es en vano. Estás hablando con gente (uno al menos, el resto no sé) que comparte contenido de gente afín a Democracia Nacional y que ha entrado aquí por mera manía persecutoria.
#28 Estás hablando con gente (uno al menos, el resto no sé) que comparte contenido de gente afín a Democracia Nacional y que ha entrado aquí por mera manía persecutoria
Da nombres de usuarios macho, no seas tan cobarde, ya que tiras la piedra, muestra la mano, no hagas como en el nótame que acusas a usuarios de tener clones pero sin nombrarlos.
#28 De Venezuela se viene hablando desde antes de la existencia de PODEMOS
Pues claro, y si tiras de hemeroteca allí tendrás ejemplos sobre 'sus' colonizadores españoles o sobre los yankis (mientras les compraban el 90% de exportaciones y el 20% de deuda). Todo el mundo habla para su parroquia, vaya novedad.
#30 Quizá si no tuvieran unos líderes tan carismáticos, no se hablaría tanto de ellos.
En fin, les jode que se hable de Venezuela, porque la situación allí no es buena, que estos años bien que ellos han difundido toda la propaganda chavista de los míseros logros que conseguían.
#30 Creo que una campaña que lleva lastrada en España desde hace mucho tiempo poco tiene que ver con lo que se hable en otros países. Volvemos al hablar de allí para no hablar de aquí.
#32 De aquí, se habla bastante más que de allí.
Entiendo que a los bolivarianos les fastidie que se informe de la criminalidad y el desabastecimiento de Venezuela.
Por cierto, repasa el significado de lastrar.
#33 Quizás, no viendo la metáfora de mi comentario, y sumado a que se te comienza a ver cada vez más nervioso, tú (y tu grupete) hayáis descuidado dónde han de ir colocadas las comas. Nos veremos luego, te dejo con tus inocentes comentarios. Ya sabéis que hay que seguir mis pasos ;).
#35 Nerviosísimo.
¿Qué grupete?
Otra vez lanzando la piedra y escondiendo la mano.
uy uy uy lo que sabe el chico.
¿cómo va eso de que decías que yo tenía muchos clones?
Ah, que es que eres un mentiroso y lo dijiste por decir.
#36 Así me gusta, desvelando información sin darte cuenta mientras te ofendes :).
Pd. Como te dije anoche, lo de la cuenta clon era un anzuelo. Dijiste más por lo que callaste que por lo que recriminaste. Trolls a mi
Estoy desvelando muchísima información sí, no pasa nada estas jodido porque la gente te contradice y porque tu estrategia troll de negativizador no te está saliendo bien, por eso inventas tantas chorradas, ni tengo clones, ni formo parte de ningún grupete ni has descubierto ninguna información secreta #37
#38 Sabes que no me invento nada Se te lee cada vez más alterado y no es algo que estés sabiendo ocultar. Calma, no pasa nada, se te ha cazado negativizando, se te ha devuelto la misma moneda y ahora has sacado a relucir tu lado acosador con tanto fisgoneo. Te diría que el tiempo que pierdes de vida social en acosar y cotillear lo dedicaras a otras cosas, pero es que me lo estoy pasando muy bien. Porque sabes que de los dos el que está jodido y se toma esto a pecho no soy yo, por algo soy el que tiene al otro detrás
#39 ¿Dónde me has cazado tú?
Jajajaja
Yo no estoy acosando a nadie.
#32 Es que tiene todo que ver, las posiciones ideológicas se retroalimentan y se presentan de forma distorsinada aprovechando precisamente el sesgo de cada uno. Y eso lo usan todos los partidarios para autoconfirmación. Allí, aquí y en cualquier lado. No es que no hablo de aquí es que quiero decir que es normal y general que suceda. Desde otro punto de vista aquí puedes encontrar ejemplos sobre neoliberalismo que no hablan de aquí (antes de la crisis) y ponen muchos otros países de forma sesgada. Política, comunicación, persuasión...
#8 hay políticos españoles que estén todo el día hablándonos de lo bien que se hace en esos países
Ya me dirás quienes son ¿Un sector minoritario de IU? que por otra parte tiene una presencia en los medios acorde a su representación parlamentaria (ínfima) y no se prodiga precisamente en declaraciones Bolivarianas. ¿Podemos? La vorágine de noticias negativas sobre Venezuela lleva años en marcha, empezó mucho antes de que Podemos saltara a la palestra.
buena parte de la izquierda española
Podemos apareció hace once meses, los grandes medios españoles llevan años con esta campaña de acoso y derribo años y ha ido increscendo desde el Carmonazo. No creo que el apoyo público a Venezuela desde la política española sea el motivo precisamente.
#10 buena parte de la izquierda española
Igual a alguno os sorprende esto pero... Podemos NO invento la izquierda en España. Izquierda Unida lleva MUCHOS años con un discurso parecido al de Podemos.
Podemos apareció hace once meses,
#13 Insisto ¿buena parte de la izquierda española? ¿Quién? ¿IA? ¿el PCE(r)? ¿Alguno que tenga una mínima implantación en los medios o la opinión pública? ¿Alguno que aglutine más de cuatro gatos y requiera una respuesta masiva desde los grandes medios de comunicación?.
¿O es que contabilizas a la izquierda española por partidos en lugar de por la masa de votantes que cada uno de estos aglutina?
¿Quiénes son el batallón de palmeros fuera de Menéame, en la calle, que loan los logros bolivarianos?
Cuéntame más.
#15 Izquierda Unida, partido con mas de 1 millon de votantes en sus peores resultados, ha mantenido una posicion sobre Venezuela o Cuba IDENTICA a la posicion que tiene ahora Podemos.
¿Quiénes son el batallón de palmeros fuera de Menéame, en la calle, que loan los logros bolivarianos?
Pues mira. En el link tienes un buen ejemplo. Diagonal Periodico, Kaos en la red, rebelion.org o incluso medios mas grandes como Publico o El Diario.
PD: Y... por favor... llamar "respuesta masiva" a un articulo/noticia cada cierto tiempo provoca verguenza ajena.
#15
¿O es que ahora vas a decidir tú cuándo se puede hablar de Venezuela y cuándo no? ¿?
Los periódicos españoles tienen sección internacional y hablan de esto como de México.
#16
La Izquierda Plural tiene 11 diputados en el congreso de 350 y en la anterior legislatura fueron 2, si consideras que la relación de los medios para con Venezuela constituye una reacción proporcional a la amenaza de implantación del modelo venezolano en España...
Diagonal Periodico, Kaos en la red, rebelion.org o incluso medios mas grandes como Publico o El Diario.
Dejando de lado Diagonal, Kaos en la red y rebelion.org con unas estadísticas de risa no creo que Público y El Diario sean palmeros, a no ser que decir algo positivo de un gobierno que todos odiamos te convierta en palmero.
#20 ¿Pero quién dice que se tenga que hablar de una cosa según los diputados que tengan los que defienden tal cosa?
#25 Insisto, creo que te equivocas o magnificas ese "mucho político español", en términos cuantitativos (véase #20) no es así y aunque ahora ha aumentado la cuota prochavista extraparlmentaria las fechas no cuadran para que esto constituya un motivo de peso en el origen de los ataques periodísticos que, te recuerdo, era el origen de la discusión.
No es una conspiración y el artículo no lo dice así, se habla de intereses económicos y políticos en el caso de El País, cosa mucho más plausible que cualquier intrincada conjura.
#26 El origen de la discusión es una teoría que no se sostiene.
Los abuelos en el bar no hablan de Maduro para no hablar de sus pensiones.
También te digo que en Venezuela hay una colonia de Canarios bien grande, podría ser otra explicación.
#20 Ah vale. Que como lo de las cifras de personas en numeros absolutos no dicen lo que tu quieres. Hacemos como que no hemos visto lo de 1 millon de personas y lo basamos en diputados, que asi queda mejor.
1.7 millones de personas votaron a la izquierda plural en las ultimas elecciones.
Y con lo de los medios. La misma estrategia. Te doy una lista de palmeros que se queda cortita. Y nada, unos no te valen por tal y los otros por cual. Y eso que te he dejado que eliminaras meneame de la lista sin protestar. Vamos. Que tu barajas las cartas, las cortas, las repartes, decides las reglas del juego y ademas pretendes marcar las cartas.
Vamos. Cualquier excusa es buena para negar que hay mucha gente en España que trata de vender las bondades de la reboooolusioooon bolivariana.
Y te repito de nuevo. Las "noticias de Venezuela" no son algo "descomunal o desproporcionado". Si de verdad te leyeras alguno de esos medios que criticas verias que hablan de otros muchos paises. Lo que pasa es que en las paginas de indignados y los rebolusionarioooosss de sofa pretendeis hacer como que no cayendo en el famoso "cherry-picking". Como solo leeis las noticias de Venezuela creeis que solo se habla de Venezuela.
Que si. Que no se habla tanto de El Salvador o de Haiti y estan mucho peor. Pero tampoco tiene El Salvador la importancia economica/exportadora de Venezuela, ni tiene El Salvador un gobernante tras otro que estan todo el dia llorando y echando las culpas a los demas. Y lo que es mas importante... ni El Salvador ni Haiti tienen la inmensidad de recursos naturales que tiene Venezuela. Que tambien habria que ver "el triunfo de la rebolusioooon" sin los petrodolares americanos entrando a chorro.
#41 Cualquier excusa es buena para negar que hay mucha gente en España que trata de vender las bondades de la reboooolusioooon bolivariana.
Sinceramente me parece algún tipo de delirio quintacolumnista este afán por buscar enemigos donde no los hay ¿En qué momento has inferido que apoyo al gobierno de Maduro frente a otra alternativa potencial? explícamelo por favor porque creía que el maniqueísmo de "si no eres A eres B" se había desterrado al menos por aquí hace ya tiempo. Que critique la cobertura sobre Venezuela en los medios españoles no me hace un férreo defensor del socialismo del siglo XII, las cosas no son así de sencillas, no se puede ser tan drástico al analizar el posicionamiento político de la gente porque las conclusiones que se alcanzan son equivocadas de la misma forma que no se puede ser tan drástico en el análisis de la realidad política de un país por los mismos motivos.
El millón setecientos mil votantes que citas representan el 4,7% del censo, decir que hay "mucha gente en España" que apoya las tesis bolivarianas con menos del 5% del censo es un poco arriesgado, ya lo es decir que las apoyan por votar a IU pero así lo hemos aceptado en esta discusión y lo acato.
La lista de palmeros "que se queda cortita" se queda... bastante cortita, como en uno de los comentarios anteriores reitero que no tiene sentido contabilizar la importancia de los grupos de opinión por la cantidad de medios que los representan sino por el número de lectores que aglutinan de la misma forma que con los partidos, todo dejando de lado que hacer pasar a Público y eldiario.es (los más importantes) por bolivarianos es a todas luces excesivo.
En cuanto al sesgo de percepción al que haces referencia... No solo se trata del volumen sobre Venezuela sino del tono en el que lo hacen, lo que me parece reseñable es el prisma con el que se evalúan todos los temas relativos a la realidad venezonala intentando retorcerlos para poner en cuestión la legitimidad de su gobierno. Y sí, me leo estos medios, especialmente El País.
No utilicéis el argumento "chavista" o "podemista" por favor porque mancha la argumentación y es innecesario.
#42 ¿Y en qué tono quieres que hablen de semejantes 2 presidentes?
#42 ¿En qué momento has inferido que apoyo al gobierno de Maduro frente a otra alternativa potencial?
Marcarte un parrafo criticando el "maniqueismo", la "busqueda de enemigos", poner palabras en tu boca o inventarme tu ideologia politica. Y basarlo en algo que YO NO HE DICHO tiene delito. No he mencionado a Maduro, no te he llamado ni A ni B, no he mencionado el socialismo, vamos es que... ni siquiera he dicho que apoyes la revolucion bolivariana o a Venezuela.
El unico adjetivo que utilizado hacia ti es "rebolusionarioooo de sofa". Y eso queda claro cuando necesitas negar algo tan obvio como la defensa a ultranza que se hace desde la izquierda (la de verdad) en España y sus medios afines a todo lo que venga de Venezuela/Cuba.
El resto del comentario, en la linea de los anteriores. Como comprenderas, no perdere el tiempo en seguir jugando a las matematicas para ver si dandole muchas vueltas terminas de esconder los numeros.
Pero es que el colmo es que escribas esto a lo que voy a responder:
No utilicéis el argumento "chavista" o "podemista" por favor porque mancha la argumentación y es innecesario.
Y es especialmente absurdo y produce bastante vergüenza ajena sobretodo porque en mi caso estas hablando con un votante pasado y futuro (si siguen en su linea actual) de Podemos.
#44 Entendí mal el comentario e inferí erróneamente que me echabas en cara el chavismo, lo sigo creyendo pero no lo has nombrado explícitamente, cierto.
No perderás el tiempo en seguir jugando con las matemáticas porque no les puedes sacar más jugo, para empezar me gustaría definir la izquierda "de verdad" porque si una mayoría apoya la gestión del gobierno venezolano esta debe de ser bien escasa por España. Los números son los que son y el porcentaje de votantes de IU en 2011 es inferior al 5%.
Lo de "podemista" fue una acusación que me lanzaron en #17 (utilicéis) y lo de chavista... sustitúyelo por "rebolusionarioooosss de sofa" que está muy sobado y es insultante.
#15 ¿Qué tiene que ver la implantación?
¿Es o no verdad que la izquierda española lleva años hablando bondades de Venezuela?
¿O es que ahora vas a decidir tú cuándo se puede hablar de Venezuela y cuándo no?
Los periódicos españoles tienen sección internacional y hablan de esto como de México.
¿Os molesta que se diga que Pablemos era asesor del gobierno de Venezuela?
¿Os molesta que se diga que durante años Pablemos en sus tertulias llamaba a Chávez "mi comandante"?
Pues si os molesta borrad la hemeroteca.
#15 ¿Os molesta que se diga que Pablemos era asesor del gobierno de Venezuela?
¿Os molesta que se diga que durante años Pablemos en sus tertulias llamaba a Chávez "mi comandante"?
¿Cuándo he negado eso? Eso es totalmente cierto ¿Se nos cae la argumentación y tenemos que recurrir al ad-hominem y la etiqueta? No todos somos fanboys borreguiles de Podemos aunque supongo que resulta fácil desdeñar la opinión del otro si le metes en un saco tan genérico.
No ataquemos de forma tan cutre, Pablemos "el nuevo" no tiene nada que ver con esto.
#24 Repito, se habla de Venezuela porque hay mucho político español que durante años ha hecho propaganda de ese sistema y se habla mucho más desde que el Rey le mandó callar.
Entiendo que exista gente, no tú, que después de tantos años de enconada defensa del chavismo, le moleste que se informe de la puta mierda de país que está dejando el chavismo.
aunque bueno, seguro que es como dice el artículo que es una conspiración para que los abuelos en el bar no hablen de sus pensiones y hable de Maduro.
Ay señor llévame pronto.
Yo tampoco entiendo la fijación en Venezuela cuando existen muchos otros países donde se puede comprobar que la falta de libertad económica lleva a la miseria al país entero.
- Bolivia
- Ecuador
- Argentina
- Irán
- Cuba
- Corea del norte
- etc ...
Que dejen de nombrar tanto a Venezuela y pongan otros ejemplos, para que el resto de países no se pongan celosos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
#3 Claro, es que a países con mucha libertad económica como Colombia y Honduras les va de puta madre.
#46 Nadie pone a Honduras como modelo.
#46 Nos va mejor que en Venezuela, de eso no hay duda.
Todavía recuerdo a Monedero afirmar que el desabastecimiento es un invento de los medios que sólo son TV plasmas y cosas así de barrios pijos que quieren sacquear y tener dos o tres... Pensamiento crítico dicen.
#2 ¿Tienes cita? Porque en este interesante artículo donde habla sobre el tema no dice eso. Aquí, además, critica algo que dice el artículo y estáis obviando: Una campaña sobre Venezuela esto, Venezuela lo otro para no destacar fuerte y alto otros problemas que tenemos en España y que son de gran importancia. Desvía la mirada al dedo para que así no nos expulsen de la estación lunar.
http://www.comiendotierra.es/2013/05/16/desabastecimiento-en-venezuela-de-productos-ideas-o-decisiones/
Los que conocen América Latina saben que la noticia en el continente no es que los ciudadanos hagan cola en los supermercados para adquirir pollo o azúcar y que la ausencia de papel higiénico no es un drama que convoque a un concierto de solidaridad en Lima. Desgraciadamente, el problema es que la gente no ha tenido nunca posibilidad siquiera de acercarse masivamente a los supermercados. Una parte importante del continente sabe de las compresas, a lo sumo, por los anuncios de las televisiones privadas, no porque haya tenido nunca capacidad adquisitiva para alcanzar ese espacio de comodidad y seguridad femeninas. Lo digo porque uno de los videos que airea la oposición ha escogido el tema de la falta de compresas como señal evidente de los males del “comunismo” (de dónde saca la oposición venezolana dinero para hacer tantos anuncios tan caros, sigue siendo un misterio). Los problemas en América Latina, aun siendo un avance sustancial tener acceso a todos los productos de higiene necesarios, siguen siendo, desgraciadamente, más urgentes. Como dijo en su día Lula, la revolución en América Latina significa comer tres veces al día. Cuando tienes resueltos los elementos esenciales de la supervivencia viene el resto. Es una buena noticia que la ciudadanía venezolana proteste reclamando los avances que va logrando.
Hoy, cuando los estudiantes de la Universidad Complutense de Madrid están encerrados en el Rectorado porque van a ser expulsados por no poder hacer frente al último pago de la matrícula, volvemos a encontrarnos con noticias catastrofistas acerca del “desabastecimiento” en Venezuela. Cierto que allí los estudiantes universitarios no protestan (Venezuela tiene el segundo mayor número de estudiantes universitarios de toda América Latina), pero a los medios españoles les parece conveniente reseñar noticias de aquel país antes que del nuestro. ¿Acaso no es más relevante carecer de suficiente papel higiénico en comparación con tener a uno de cada dos jóvenes en paro? ¿No es más instructiva la foto de la gente haciendo cola en un supermercado caraqueño que la de un nuevo desahuciado que se quita la vida en Murcia?
Y el artículo es de 2013, estamos en 2015. Pero bueno, entramos en época electoral, seguro que pronto se habla más de España, de carreteras, de inauguraciones exprés, de cosas muy buenas que aparecen milagrosamente ahora, y de casualidad.
#4,#2 pues tengo otra localizada parecida pero igualmente negacionista sobre desabastecimiento vía una falacia Post hoc , abro comillas:
Fort Apache 12-feb-201418:33 '¿por qué no ocurre lo de otros países? que esa gente pobre asalta supermercados para alimentarse'...
[el caso de asalto es por acopio y subida de prcios de electrodomésticos]
19:25 'si realmente hubiera desabastecimiento veríamos asaltos a los supermercados y no ocurre, por lo tanto, fijaté, es una construcción desde los medios'
¡Bueno no se de que te extrañas! ... aquí la prensa la mangonean la iglesia catolica, Murdoch y Berlusconi todos ellos reconocidos "democratas" liberales ... por eso sabes que Errejon ganaba mil y pico euros por un trabajo de investigacion y sabes quien le contrató, le apoyó, donde lo hacía, donde iba al servicio y a que hora, pero no sabes nada de como Rato y Blesa se apañaron entre ambos mas de 100 millones de euros de Caja Madrid-Bankia o de donde salieron los 50 millones de Barcenas o los millones de sobres que repartió entre los cabecillas del PP, o de donde salió el dinero con que pagaron las reformas de su edificio o como pagó el presidente de Madrid su atico de Marbella ... y me temo que te quedaras sin saberlo en cuanto cambien al juez.
Gracias por el artículo, sencillo, claro y conciso, todo lo contrario que las recurrentes (malas) noticias sobre Venezuela, Feliz 2015, año 2 de cuando yo me di cuenta de que las noticias de los grandes medios sobre política internacional hay que meterlas en cuarentena (no leerlas) porque te alejan de la realidad y buscar fuentes alternativas a las noticias presentadas (siempre aciertan los que las desmienten).
Un escrito sin pies ni cabeza, y pésimamente escrito, por un momento pensé que el autor había decido viajar a Venezuela para comprobar la verdad, pero no, otro revolucionario experto de wikipedia.