En los últimos años, varios países europeos se han visto sacudidos por la emergencia de movimientos de oposición que desafían en las calles a los partidos en el poder. Estos movimientos, que a menudo utilizan las redes sociales para organizarse, representan un elemento disruptivo con efectos desconocidos en las elecciones europeas de finales de mayo. - Los 'chalecos amarillos' en Francia -- Los 'Brexiters' de Reino Unido -- Vox en España - La Hungría anti (Orban) - +Otros movimientos populistas
Comentarios
#2 La UE es un chiringuito de cuidado, estar a favor de la unidad europea no significa que tengamos que tragar con lo que sea, ¿recuerdas el referendum de la contitucion europea y lo que paso despues? La UE nacio como club economico y asi sigue, los ciudadanos somos secundarios.
#6 ¿Por qué dices que los ciudadanos somos secundarios? ¿Tienes alguna propuesta concreta que podamos debatir?
#9 Los Tratados comerciales internacionales se han negociado en secreto para beneficio de las empresas, empresas que por cierto no son europeas, por ponerte un ejemplo.
#10 Perfecto, esa es la crítica. Ahora, ¿cuál es tu propuesta concreta para solucionar el problema?
#11 La mia es desmantelar la UE, y hacer otro tipo de unión Europa vasada en la democracia real.
Una que no este vendida a los grandes capitales.
#15 ¿Democracia real? Si eso para ti es una propuesta concreta, mal vamos.
Estás usando eslóganes y significantes vacíos. Muy útiles para capitalizar el descontento, pero completamente inútiles para formular propuestas concretas.
Obviamente, cualquier crítica razonada debe ir acompañada de una propuesta concreta. En algo tendremos que basar nuestros argumentos, digo yo.
#17 La democracia real es una medida concretisima, al menos tan concreta como esta conversación, y debería ser siempre objetivo último.
Aunque me conformaría con que derogasen esa traición del pacto de Lisboa, retirasen el art.13, nos diesen una constitución digna de ese nombre, etc
"¿sabes de algún gobierno que no "venda a sus ciudadanos cada dos por tres"?"
Pocos, el nuestro no es uno de ellos, por eso no necesitamos un gobierno europeo traidor que nos venda más y mejor.
Ahora vamos contigo, hablemos de tu demagogia, de defender una UE que ha hecho caer todo el peso de la crisis de 2008 exclusivamente sobre las clases medias y bajas, la UE de los comisionistas, los maletines y las puertas giratorias, con un poder y un control de los medios tal que han conseguido mantener cinco años en el poder a un terrorista de estado y un defraudador a gran escala como Jean-Claude Juncker sin que la mayoría de los ciudadanos sean conscientes de ello.
#22 La democracia real es una medida concretisima, al menos tan concreta como esta conversación, y debería ser siempre objetivo último.
Ya, pero sigues sin concretarla. (No me lo esperaba).
Tampoco citas ningún gobierno del que se pueda decir que no "vende a sus ciudadanos cada dos por tres", y eso que parecía que lo teníamos en la punta de la lengua. Qué curioso, se repite el patrón.
Eso sí, hablemos de mi demagogia: me sumo íntegramente a tu crítica final. Desde lo de la crisis hasta lo de Juncker, me parece todo una puta vergüenza. Gente que no ha sabido nunca lo que es doblar el lomo o generar riqueza. Mamoneo, amiguismo, corruptelas.
Ahora, ¿tengo una solución mágica para acabar con todo ello? No. Es más desconfío de quien dice tenerla. Pero bueno, que estoy abierto a escuchar, debatir e incluso cambiar de opinión ¿Cuál decías que era tu propuesta? (Seguro que esta vez sí que concretas, ya verás).
#24 "Desde lo de la crisis hasta lo de Juncker, me parece todo una puta vergüenza. Gente que no ha sabido nunca lo que es doblar el lomo o generar riqueza. Mamoneo, amiguismo, corruptelas."
Al menos estamos de acuerdo en cosas.
Por lo demás soluciones mágicas nadie tiene, pero prefiero que los Europeos nos la peguemos con nuestras propias decisiones que con decisiones ordenadas desde oscuros despachos, por sabe dios que espurios intereses.
#18 Demagogia es cuando dices que nos venden cada dos por tres. Te lo voy a reformular, para que lo veas: ¿sabes de algún gobierno que no "venda a sus ciudadanos cada dos por tres"?
Por cierto, luchando para cambiar lo que amas puedes terminar hundiéndolo. Vamos, en #15 ya se estaba hablando de "desmantelar" la UE. En ese caso, la parte demagógica es la de "democracia real".
#20 mejor entonces no protestar y no hacer munca nada, no vaya a ser que de hunda. Como reclamar trabajar 8 joras en vez de 12, asi seguro que se hunden las empresas!!
Algunos teneis una mentalidad de esclavo increible.
#21 Yo no te he dicho que no protestes ni que no hagas nunca nada. Simplemente he resaltado que tu mensaje es demagógico. (Por cierto, no me has mencionado un sólo gobierno que no "venda a sus ciudadanos cada dos por tres").
En lo de la jornada laboral ya sí que no te sigo. No sé qué argumento quieres poner en mi boca, ni a colación de qué sale el tema. Eso sí, pregúntate por qué necesitas salirte por la tangente, usar hombres de paja, o evitar preguntas incómodas.
El debate político es esto. Tienes todo el tiempo del mundo para escribirme lo que quieras, y te garantizo que me lo voy a leer, voy a intentar responder, y llegado el caso, incluso voy a cambiar de opinión. Eso sí, tienes que entrar al debate con propuestas concretas que acompañen tu crítica.
#23 ok, te respondo. Tu me has dicho que cambiando algo puedes hundirlo, y yo te he dicho que eso es una actitud cobarde , y sin fundamento. Y como ejemplo te he puesto el horario laboral de como el miedo a no cambiar puede hacer que nunca mejores.
Pues lo de los gobiernos, hay d todo, algunos se preocupan mas que otros por sus ciudadanos. Me consta que los suecos se preocupan mas por sus ciudadanos que los egipcios por ejemplo.
Y la gente tiene derecho a votar a partidos que esten en contra de como funciona hoy europa, ya que al final, votando a los mismos solo consigues los mismos resultados.
Si los partidos de siempre estan tan preocupados por estas corrientes o lo que puede ocurrir, tal vez deberian de sentarse y escuchar a la gente en vez de seguir con su politica dictada por las empresas. Al final no se puede estar siempre esperando un cambio, y como decian por hay, esto sera el reino de los cielos, o no sera .
#25 Lo voy a formular de otra manera. Se puede intentar cambiar las cosas minimizando el riesgo de hundirlas. Supongo que estamos de acuerdo en que hay propuestas bienintencionadas que pueden provocar grandes males (lo puedo decir en pretérito: históricamente ha habido propuestas bienintencionadas que han causado grandes males).
Así pues, la clave es distinguir las propuestas buenas de las propuestas malas. Para eso, primero tienes que concretar la propuesta, y después someterla a crítica y debate. ¿Cuál decías que era tu propuesta?
De nuevo, la gente tiene derecho a votar a quien estime oportuno. No sé por qué, pero la gente está a muerte con la política española, pero pasa como de la mierda de la política europea. Por eso el Parlamento Europeo es un plácido cementerio de elefantes. ¿Cómo arreglamos eso? Hombre, pues votando a los más tarados del continente está claro que no. Eso sí, cuidado con el voto de castigo, que da sorpresones, y después vienen los llantos.
PD: En este contexto, "será el reino de los cielos o no será" es una de las frases más ingenuas que he escuchado jamás.
#27 quieres que te resuma todo mi linea politica con medidas concretas para la union europea en un comentario? No me da, me pasaria horas. Me conformo con que piensen en la salud y bienestar general de la poblacion, por encima de intereses personales. Me gustaria que me quisieran libre y controlado por multinacionales y los propios estados. Me guataria que garantizaran mis deechos fundamentales por encima de las ganancias empresariales y me gustaria que me si van a proteget a alguien, me protejan a mi y a los mios antes que los de otros contienentes.
Me remito a los tratados de libre comercio que quieren imponer o a la ley sobre internet y copirufht que acaban de sacar. Hablo de que aqui tenemos unas reglas pero permitimos que otros con unas reglas peores vengan a competie en igualdad. Esas son solo unas pocas cosas
No soy un buenista, para mi estamos en una lucha constante por la supervivencia, tanto como especie como por cultura.
La frase del reino de los cielos, no me acuerdo de donde la escuche, pero si del mensaje. O construimos algo para que sea perfecto y luchamos por ello, o bien se puede ir a la mierda. Y para mi europa es lo mismo, o se convierte de verdad en ese ideal que tiene que ser, o por mi se puede ir a la mierda. La justicia es la base de cualquier bienestar. Asi como cierto nivel de prosperidad. Son eso, no es nada.
#11 Bueno eso ya es mas dificil, tendriamos que preguntarnos si queremos una supernacion que nos engloble a todos, perdiendo la parte que nos queda de soberania nacional, en un entorno en el que no tenemos un idioma comun y sobre todo un desconocimiento mutuo de la realidad diaria, politica, economica y social de los paises que la conforman.
#16 También es cierto que los acuerdos comerciales se suelen negociar con bastante secretismo en todos los sitios. Si es algo que hacen naciones políticamente uniformes como China, Japón, EEUU o Rusia; ¿por qué nos extrañamos cuando lo hace la UE?
En la UE con más razón todavía. De lo contrario, cada vez que el Putin, el Trump o el Xi de turno quisiera hacer descarrilar un tratado, no tendría más que repetir lo que ya hacen en redes sociales.
Incluso en lo de la propiedad intelectual, que me parece un atropello, puedo llegar a ver el pulso geopolítico que sostienen los principales beneficiarios de IP (UE, EEUU y Japón) vs. los principales perjudicados por la IP ajena (China, India y Rusia).
Ni con esas, no seré yo quien se ponga del lado de quienes están deseando sembrar agitación en Europa. Por lo menos los chinos, los rusos y los yanquis tienen esto claro. Si estás descontento, vives en uno de los lugares con más libertades políticas del mundo: debate y vota. Nada de andar quemando París, como los chalecos amarillos.
#19 De tu comentario se desprende que en esos temas los ciudadanos somos secundarios.
#26 No creo que hayas tenido que esperar a leer mi comentario para darte cuenta de eso.
No ha habido un sólo momento, a lo largo de la historia de la humanidad, en que el ciudadano no haya sido el arma arrojadiza de las élites. Y si encima hablamos de geopolítica, agárrate.
Irónicamente, los grandes salvapatrias que han canalizado el descontento han sido los que mayores males han terminado provocando.
Mientras se empeñen en legislar para grandes empresas a costa del bienestar de sus ciudadanos y de vendernos cada dos por tres, pues tendran reaciones asi.
#1 Ánimo, aquí la demagogia se celebra.
Eso sí, cuando la UE se vaya a la mierda, vendrán los lloros.
#2 El problema es que si la UE no se va a la mierda, tambien llegarán los lloros.
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No confundas lu har para cambiar lo que amas con intentar hundirlo.
Espero que se desinflen estos movimientos. Hasta la creación de la UE, históricamente Europa ha sido siempre el continente con más guerras.
Si perdemos la unión, nos enfrentamos de nuevo al precipicio.
#4 Entre el precipicio y la Europa de los mercaderes, yo me quedo con el precipicio.
#7 Tu lo has dicho.
#4 Guerras que casualmente desaparecieron despues de la segunda guerra mundial.
¿Puede ser que la presencia de las armas de destrucción masiva hagan imposible la existencia de conflictos similares a los que protagonizaron las guerras mundiales?
La guerra fría no terminó sin guerra abierta gracias a tu insignificante UE, sino gracias al miedo de las potencias a la Destrucción Mutua Asegurada.
#12 estamos en periodo entre guerras
#13 Todo período de paz, es de entreguerras
yo todavía me quedo con la historia de las naranjas de marruecos.
Cuando entramos en la unión europea se nos hizo "desmontar" una serie de sectores como por ejemplo el industrial y que nos centraramos en otros, en nuestro caso la agricultura. El motivo, pues básicamente que la industria ya lo cubrían otros paises (lease Alemania) y que por tanto nosotros debíamos centrarnos en otros productos para no hacernos la competencia. Y ahora cuando te has cargado ya el tejido industrial español la unión europea hace acuerdos con otros paises del entorno que benefician a unos paises de la unión pero perjudican a otros. Y ahí el ejemplo de la naranja y marruecos. Marruecos llegó a un acuerdo con la UE para vender sus naranjas en la UE y a cambio toda la maquinaria la compraría en la UE. Pero claro, ¿Quien es el principal proveedor de maquinaria de la UE? Pues sí, Alemania. Y las naranjas españolas ahí se pudran en el arbol.
La UE lleva cinco años con un terrorista de estado al frente del parlamento europeo, la UE es un paraíso para los corruptos y los comisionistas.
Francamente, mucho les estaba durando la fiesta, pese a la absoluta sumisión de nuestros traidores MassMierda a su causa.