Hace 4 años | Por --516568-- a publico.es
Publicado hace 4 años por --516568-- a publico.es

La utilización de los vientres de alquiler no es una práctica legal en España, pero aún así hay personas que recurren a agencias que actúan de intermediarias. Babygest se vende como "un medio informativo que nace para ayudar a aquellas personas que desean tener familia y necesitan ayuda para poder lograrlo".

Comentarios

hasta_los_cojones

#7 yo no juzgo los motivos de los demás para tomar sus decisiones libres.

Si una mujer quiere que su hijo lo geste otra porque no quiere perder su figura, y la otra quiere gestar el hijo de la primera para comprarse un coche, yo no me meto.

Lo que hagan ellas no me afecta ni a mí, así que no tengo ninguna excusa para imponerles mis criterios éticos.

Tampoco afecta al niño que traigan al mundo, así que ni tan siquiera por ahí encuentro motivos para coartar su libertad.

Lo que sí afecta a mi vida es que haya personas que consideren que sus convicciones morales son superiores a las de las demás, y pretendan controlar la vida de los demás.

hasta_los_cojones

#21 noticias frescas, ya vives en una sociedad así.

A mí, personalmente, no me afecta que alguien tire los precios del trabajo agrícola.

Pero a los trabajadores del sector de la agricultura sí les afecta.

Simil que no aplica a la gestación subrogada porque no hay ningún valor que se deprecie, salvo que me des el argumento de la conferencia episcopal diciendo que se deprecia el valor y la dignidad de la vida humana en general y de las mujeres en particular.... Sería muy gracioso que se diesd legitimidad a ese discurso que solo sirve para imponer perspectivas morales y que tiene el mismo valor lógico real si lo utilizas contra el aborto como si lo utilizas contra la gestación subrogada.

hasta_los_cojones

#30 Estás cambiando de tema y lo sabes.

No me parece mal que alguien trabaje 10h al día por 500€, si es lo que quiere hacer y no perjudica a nadie más.

Si no lo quiere hacer, y no le queda más remedio, ¿de qué sirve que se lo prohiba? Su situación no va a mejorar, porque estará incluso más jodido que cuanto podía trabajar. La solución ante la explotación por cuestiones de necesidad es luchar contra la necesidad.

Es decir:
1. Si lo hace obligado por la necesidad, mi solución es luchar contra la necesidad.
2. Si lo hace sin estar obligado por la necesidad, no hay nada que solucionar.

Ahora lo aplicas a la gestación subrogada.

Si no te gusta que haya mujeres en tal situación de necesidad que se vean forzadas a hacer algo que no quieren hacer, sea lo que sea, la solución es luchar contra la necesidad.

Si no te gusta que haya mujeres que sin estar en una situación de necesidad decidan dedicarse a la gestación subrogada porque es más cómodo que otras opciones.... te aguantas.

hasta_los_cojones

#25 No puedes vender algo que no es tuyo.

No es lo mismo abortar a un feto que matar a un niño de 5 años.

No es lo mismo gestar el hijo de otra persona, que vender un hijo tuyo.

D

#41 ¿Y cuando no pones ni el semen, ni el óvulo, ni el útero, qué es lo que hace que ese hijo sea tuyo? Porque estrictamente hablando, se puede llegar incluso a eso.

hasta_los_cojones

#45 es un debate interesante sobre la paternidad, que hay que abrir sin prejuicios

tranki

#41 Gestar el hijo de otra persona es una aberración como una casa.
Los vínculos hormonales que se generan entre madre y feto durante el embarazo son muy fuertes. Y una vez la madre lo pare, lo cambia por dinero, pues sí es muy bonito y humano., snif.

Eso sin contar el trauma que le puede llegar a ocasionar a la madre natural arrepentirse de haberlo hecho.

hasta_los_cojones

#50 me parece muy bien que tú no quieras hacerlo.

Estate tranki que nadie te va a obligar.

tranki

#51 A mi nadie me puede obligar a nada (a no ser que sea por la fuerza) y menos a quedarme embarazado.
Y tengo todo el derecho del mundo a no estar tranki y opinar y denunciar aquello que no me parece correcto, faltaría más.
Y sí, estoy en total desacuerdo con esa práctica, fíjate.
Nunca me ha gustado que se compren y vendan personas al mejor postor.

hasta_los_cojones

#52 genial, yo también estoy en contra del tráfico de seres humanos.

Suponte el siguiente caso:

Contraigo matrimonio con una mujer en régimen de separación de bienes y firmando un acuerdo prematrimonial por el cual en caso de divorcio le doy una cantidad de dinero y me quedo con la custodia total y absoluta de los hijos que tengamos renunciando ella a la patria potestad.

La preño, pare, me divorcio, ella se lleva su dinero, y yo me llevo al niño.

¿Ha habido una compraventa?

tranki

#52 #55 Comparaciones absurdas y argumentos fuera de tiesto.
No, no hay nada que hacer, hablar con paredes es inútil.
Pero al menos hemos debatido un poco...

SilviaLibertarian

#25 ¿¿Otra vez diciendo que se venden bebés??

Los niños NO son propiedad de sus padres para poder venderlos, lo que vendes es la patria potestad.

tranki

#43 Perdona pero tienes un pequeño problema de lo que es vender algo.
Si yo tengo un tocadiscos y te lo doy a ti y tú a mi me das 250,00€ eso es una venta.
Si yo tengo un bebé y te doy a ti y tú a mi me das 300.000,00€ eso en mi pueblo es una venta.
Lo quieras disfrazar como quieras.
Si los niños no son propiedad de nadie ergo no se pueden vender.

Thelion

#10 No sería la primera vez, y más dada la bajeza moral que demuestra alguien que quiere un hijo por capricho pero "delegando el embarazo" para conservar la línea sin hacer sacrificios, que si el niño nace con problemas de salud se desentiendan de la criatura, que en el mejor de los casos deberá criarse en un entorno con dificultades económicas y afectivas.

hasta_los_cojones

#66 No veo por qué ha de exigirse ni más ni menos a quien tiene un hijo por el sistema tradicional que a quien lo tienen por gestación subrogada.

Si es tu hijo con las mismas responsabilidades y consecuencias legales en un caso que en otro, se elimina de un plumazo ese riesgo.

De ahí la importancia de una regulación que haga un hijo por gestación subrogada sea tú hijo a efectos legales desde el momento en el que se inicia el procedimiento.

Por un lado, se evita el riesgo de que la gestante quiera romper el contrato y abortar (salvo peligro para su vida) o quedarse con el niño
Por otro lado, se evita el riesgo de que los padres quieran desentenderse del niño si no cumple con sus expectativas.

Dudo mucho que se encuentre algún problema que sea exclusivo de la gestación subrogada y que no pueda resolverse regulándola para equipararla con la gestación natural.

hasta_los_cojones

#24 Como he dicho, si tiras los precios de una actividad económica perjudicas al resto de trabajadores.

¿a quien perjudica la gestación subrogada?

D

#12 ¿De verdad necesitas que te explique la diferencia entre un bote con semen y un bebé recién nacido?

D

#18 Que sin uno no obtienes lo otro.

D

#19 Y ¿te parece la misma cosa?

D

#22 Simplificandolo mucho si.
Uno es material genético para obtener a un bebé y el otro el contenedor donde gestarlo.

D

#23 Vale. Confirmas mi sospechas de que no tienes la menor idea de lo que dices.

D

#32 Se perfectamente lo que digo. Tengo 2 hijas y se perfectamente como afectó el embarazo a mi mujer y los que estais en contra de la "gestación subrogada" poneis al embarazo como si fuera poco menos que un cancer de pulmón.
Dejad que la gente haga lo que le de la gana con su cuerpo, con los debidos controles y con la debida regulación para que no se produzcan abusos ni se convierta en un negocio.

D

#36 El que tú tengas dos hijas me parece muy bien. Nadie ha puesto el embarazo como si fuera un cáncer de pulmón, así que al menos ten la decencia de no poner en mi boca cosas que yo no he dicho

Creo que no se estaba hablando precisamente de las secuelas físicas y psicológicas de un embarazo, aunque obviamente son factores muy a tener en cuenta porque, como comprenderás, no todas las mujeres tienen embarazos y partos de ensueño. Se está hablando de cómo se garantiza que una madre subrogada tome la decisión de gestar un bebé para otras personas de manera totalmente libre, sin estar sometida a presiones económicas del tipo que sea, porque esa sería una situación muy cuestionable a nivel ético. Es más, en este hilo en concreto se habla de una web que promueve la gestación subrogada como alternativa al engorro estético que supone pasa por un embarazo propio. Y unos cuantos parecéis defenderlo, lo cual me parece tremendo.

Itsallgoodman

#3 no son las mujeres las que están reclamando que utilicen sus cuerpos como contenedores para gestar bebés a los ricos a precio de coste, son los ricos los que quieren poder utilizar los cuerpos de las mujeres pobres para que les hagan bebés por ellos.

Andamos un poco despistados...

L

#14 como lo de la prostitucion y tal y tal.

Todo esto se parece sospechosamente a la moralina victoriana del XIX

L

#57 estas comparando las decisiones de una mujer adulta con las de una menor explotada?

D

#59 ¿Qué pasa? ¿Es que un menor no puede tomar decisiones por su cuenta, eh? Qué problema hay si dicho menor consiente.
¿Qué quizás su decisión está motivada por pobreza y una necesidad absoluta? Quizás, pero ese no es nuestro problema, ¿eh?

L

#60 un menor no puede tomar muchas decisiones. En qué mundo vives?

D

#61 Las mismas que un adulto.
Vivo en el mundo donde las preguntas se inician con "¿".

anasmoon

#17 Es cierto que la donación de óvulos es bastante más compleja que la de semen ya que hay que seguir un tratamiento hormonal previo, pero nada en comparación a un embarazo (son unos cuantos meses más).
Insisto en que también es importante el post parto, la mujer, al desprenderse del bebé puede terminar con una depresión, por ejemplo.

c

#49
Si, pero la cosa es que la donación de óvulos no se ha convertido en un arma del heteropatriarcado para oprimir a las féminas más desfavorecidas.

Las donantes suelen hacerlo más por motivos altruistas/solidarios que por la pasta. Creo que con los vientres de alquiler podría durar lo mismo.

anasmoon

#58 De altruista nada, son de 1000€ para arriba lo que se gana con la donación de óvulos. Lo sé porque me estuve informando para hacerlo, pero claro, al enterarme del chute de hormonas que te tienen que inyectar, decidí que no merecía la pena.
Ya te digo yo que o necesitas el dinero o no haces algo así (a no ser que sean familiares o algo así).

D

#31 A mí me parece curioso que personas que jamás van a pasar por un embarazo ni un parto porque no tienen útero estén opinando aquí relajadamente sobre úteros ajenos y los bebés que se gestan en ellos como si básicamente fuese lo mismo que echar semen en un bote.

El_Repartidor

#33 Vaya falacia buena.

D

#34 Lo mismo se puede decir de la tuya en tu anterior nota.

El_Repartidor

#35 La tuya es una falacia de autoridad. Por no ser mujer, no puedo opinar con mi mujer? Con mujeres de mi familia o amistades? O en un foro.

Algunas opinan como yo, otras no. Pero ninguna se considera referente moral para decirle a nadie lo que debe o no debe hacer.

Parece ser que hay feministas que si se creen con autoridad para hacerlo.

Por cierto, cual es mi falacia?

D

#37 Es gracioso porque yo no he dicho que no puedas opinar, eso lo has dicho tú.

Comparar el aborto con la gestación subrogada, cuando no está claro hasta qué punto ésta garantiza la libertad de elección de la mujer lo veo claramente falaz, sí. Son situaciones distintas, pero simplificarlas hasta homogeneizar el contexto es una táctica habitualmente utilizada por gente que quiere eliminar todo matiz del debate.

c

Sigo sin ver el inconveniente, a menos que tengas prejuicios contra la gestación subrogada.

Y veo que los prejuicios siempre llegan de las demócratas de toda la vida
"esta empresa fue denunciada por el Partido Feminista de España por organizar una feria para fomentar este tipo de prácticas"


Personalmente, que alguien recurra a la GS para no tener estrías me parece el colmo, pero creo que si quieren y la madre de alquiler también, todo está convenientemente legislado y ambas partes protegidas, no hay problema.

hasta_los_cojones

#8 supongamos que hay una mujer desafortunada y desesperada

Y en su abanico de posibilidades para salir de su situación se encuentra la gestación subrogada

Supongamos que a esa mujer en particular, de todas las opciones que tiene, y atendiendo a varios criterios elije una de entre:

La prostitución
El tráfico de drogas
Diversos trabajos no cualificados y mal pagados
Robar
Pedir
La gestación subrogada



¿Por qué habríamos de impedirle tomar la opción que ella considera mejor?

Solo se me ocurre un motivo: porque atente contra los derechos de los demás.

Eso lo veo claro en robar y un poco menos claro en traficar, y casi nada claro en pedir o en la prostitución. (dependiendo más de las formas que del hecho en sí)

No lo veo nada claro que la gestación subrogada atente contra los derechos de los demás, así que no entiendo por qué habría que eliminarle esa opción.

tranki

#15 Esa opción tendría ni que plantearse, vender personas es lo peor de todas las opciones que has puesto.

hasta_los_cojones

#29 Llamar "venta de personas" a la gestación subrogada es una manipulación del calibre de llamar asesinato al aborto.

Es normal que ante la ausencia de argumentos se recurra a la manipulación, pero que sea normal no implica que sea aceptable.

tranki

#40 Lo es, coño, es una venta, tápalo, adórnalo, o manipúlalo como quieras, dar una criatura por dinero es una venta, joder.

hasta_los_cojones

#53 wow, osea, incluso en el caso de un hijo natural nacido en un matrimonio legal, lo llamas compraventa si uno de los progenitores renuncia a la patria potestad...

Increible.

c

#8
Pues igual no.

Te sorprenderia ver los perfiles de las donandes de óvulos.

neotobarra2

#1 Y eso lo dices en una noticia que trata precisamente sobre lo que puede suceder y a dónde podemos llegar si no se educa desde la seriedad a la sociedad sobre estos temas y se permite la banalización y el libertinaje más absolutos, disfrazando de "libertad" el que los ricos y las empresas puedan utilizar a placer a personas con menos recursos por caprichos absurdos...

Recurrir a un vientre de alquiler para no tener estrías ni aumentar de peso. En otras palabras, que se ocupe una necesitada de llevar a mi hijo nueve meses y de parirlo, que yo quiero conservar el cuerpo 10 que tanto dinero (en gimnasio, cremas y/o operaciones) me ha costado conseguir. A eso estamos llegando.

Y encima algunos pretendéis normalizarlo...

CC #5

c

#16
"Libertinaje"

¿Te envia el Vaticano?

A mi entender hay un debate clave: ¿Debe legalizarse protegiendo a ambas partes?

Para mi, la respuesta es SI.

Que luego habrá quien lo use para no interrumpir su carrera profesional, o para no tener estrías, pues vale. No es mi problema.

Tampoco es mi problema que la cirugía estética se emplee para dar narices respingonas y tetas altas para resultar más atractivo/a en lugar de limitarse a reconstrucciones de accidentes traumáticos.

neotobarra2

#20 Así que como no comparto esa repulsiva idea que tenéis algunos de lo que es la libertad, ya soy "del Vaticano". Falacia tras falacia...

Y no, el problema no es tan sencillo como "legalización sí o no", se trata de una cuestión de mentalidades y de en qué clase de sociedad queremos vivir y de qué tipo de personas queremos estar rodeados en nuestro día a día. Y a mí me parece preocupante vivir en una sociedad en la que no solo parece existir una creciente insensibilidad hacia los problemas de los pobres (tener nueve meses a un niño gestándose y luego parirlo genera toda una serie de reacciones químicas naturales que, combinadas con perder ese niño ipso facto y no volverlo a ver, pueden desquiciar a más de una madre de alquiler; la que se somete a eso no es para comprarse un coche), sino que también se está llegando a tal punto de deshumanización que se prefiere mantener un cuerpo ajustado a un absurdo estereotipo de belleza antes que engendrar a tus propios hijos.

Por cierto, ya que hablas de "legalizarlo protegiendo a ambas partes", supongo que entiendes que, por el mismo motivo por el que existe un salario mínimo, debiera existir también un precio mínimo por el que someterse a este proceso. Y por algo como quedarse embarazada y parir a un hijo que luego te van a arrebatar, el precio mínimo digno debiera ser tan alto que lo mismo hasta se acaba la demanda.

c

#28
Lo del libertinaje era una broma.

Nadie dice que sea fàcil ser un vientre subrogado, igual que no lo es saber que puedes tener un hijo con tus genes pero que en este país la ley te lo impide (hay gente que le da mucha importancia y gente que no, no entraré).

Lo del precio mínimo me parece estupendo. No tanto el ponerlo en 2 millones de euros para que sea prohibitivo, pero si algo normal. Si son 9 meses, que se calcule un sueldo, más alta en SS, más plus peligrosidad, más seguro médico.

D

#5 El problema es que NADA esta convenientemente legislado y NINGUNA de las partes esta protegida.

Mientras haya, hambre, miedo, sed, personas pobres, miseria, incluso contaminacion.... sera por que no todo esta protegido y nada esta bien legislado...

En fin... vivis en una burbujita...

c

#63
Te has pasado de frenada...

Demagogia en estado puro

D

#64 demagogia, populismo o buenísimo.... Pero ver el mundo sin apostar la mirada no... Eso ya NUNCA

Ferran

Curioso algunas que se llaman feministas que presionan para que las mujeres no tengan derecho a trabajar haciéndolo lo que les salga del coño.

Un hombre puede vender semen, pero una mujer no puede alquilar su barriga o su coño.

L

#2 al final el caso es decir a los demás lo que pueden, o no hacer con su cuerpo.

D

#3 Ya te digo. Hasta los cojones de irme de viaje a Tailandia y que sea delito follarme a niñas menores de 16 años. ¿Si ellas han accedido, eh? ¿Por qué tiene que venirme la gente con la puta ley a tocarme los cojones?
O peor aún. Te vas a Bulgaria o a Rumanía de vacaciones y comprarle un órgano a un joven muerto de hambre, que te lo vende voluntariamente, es delito.

Puto paternalismo.

hasta_los_cojones

#2 nosotras parimos nosotras decidimos...

Pero para eso no, bonita.

D

#2 Pues será desafortunado pero ambas acciones (si es que se dona el semen) son para obtener un bebe.

frg

#1 Creo que utilizas una comparación bastante desafortunada. Si se pudieran contratar gladiadores en combates a muerte, puede que tubiéramos una comparación mejor.

Nathaniel.Maris

#6 Y ten por seguro que el Fútbol se iba a la mierda si se pudiera hacer eso.

El_Repartidor

#1 No les hagáis caso a los hombres... que ya os decimos nosotras lo que podéis o no podéis hacer.

Abortar podéis , gestación subrogada no.
Por qué ? Porque nos sale del nuestro toto moreno.

D

#9 Fíjate qué curioso, que los más fervientes e incondicionales defensores de la gestación subrogada que me he encontrado hasta ahora son hombres. Me pregunto por qué será. A lo mejor tiene algo que ver con el hecho de que algunos parecen no encontrar ninguna diferencia entre donar semen y gestar un bebé para otras personas.

El_Repartidor

#11 Yo si no pudiera tener hijos no seria mi primera opción una gestación subrogada. Creo que sería la adopción, por diversos motivos que no vienen al caso.

Pero me parece curioso que personas que defienden el aborto como una forma de libertad femenina no vean de la misma forma una gestación subrogada. O por lo menos respetar a quien lo vea de manera diferente.

Pero que sabré yo con mis gafas heteropatriarcales.