BEIJING, 18 oct (Xinhua) -- Tras varios años de distanciamiento, la animosidad entre Beijing y Manila por fin ha comenzado a transformarse en buena fe, y, en este contexto, el presidente filipino, Rodrigo Duterte, emprende el martes un viaje a China a fin de romper el hielo.
#3#1 Las islas artificiales son una jugada para tratar de espantar a los yanquis de la región. Por supuesto que a Filipinas no le hace gracia, pero tanto Filipinas como otros países vecinos ya se están dando cuenta de que una alianza con China les puede salir mucho más rentable económicamente que llevarse vien con el tío Sam.
#6 Sí, pero allí el único que le puede poner límites a dicha zona es EEUU, los demás países por sí mismos y sin la presencia estadounidense se lo pensarían antes de meterse en jaleos.
De la linea de la costa para adentro. Plena soberanía del país.
Mar territorial:
12 millas de la linea de costa. Plena soberanía del pais. Existe una cosa que se llama derecho de paso, por lo cual un barco de cualquier bandera puede pasar sin pedir permiso pero no puede fondear (tirar el ancla), ni pescar, ni ninguna otra cosa que no sea pasar sin autorización. El pais anfitrión puede detener el barco, inspeccionarlo, etc. Se aplica la ley del pais anfitrión.
Aguas contiguas:
12 millas desde el fin del mar territorial. O sea, de 12 a 24 millas de la linea de costa. El estado ribereño no tiene soberanía, solo tiene derechos en cuestiones migratorias, de aduanas, sanitarias y fiscales.
Zona Económica Exclusiva (ZEE):
200 millas de la linea de costa. Todos los estados tienen derechos de sobrevuelo, navegación, poner cables, investigaciones cientificas y por supuesto tener buques de guerra en la zona. Lo que no pueden hacer es explotarla económicamente, o sea, pescar sin autorización expresa del pais anfitrion.
Lo que está haciendo China es creando islas artificiales en las narices de Filipinas y Malasia para reclamar todo el Mar de China (se llama así, no es que sea suyo) para ellos, jodiendo en el camino a Vietnam también.
A Estados Unidos no le afecta esto puesto que esté donde esté el límite de la ZEE puede seguir navegando esas aguas y teniendo bases en los paises de la zona.
#15 ¿En serio no le afecta para nada? Etonces la pataleta que ha montado Obama es porque ellos son muy altruistas y se preocupan del bienestar de sus aliados, ¿verdad?
Perdona, yo creo que desde el punto de vista geoestratégico les afecta muy seriamente que la isla artificial de China tenga capacidad militar. Al mismo tiempo, la existencia de esa isla podría convencer a ciertos países de que es mejor servir a los intereses de los chinos que a los de los americanos, como podría ocurrir con la propia Filipinas. Sin embargo, a China no le hacía falta semejante despliegue de recursos para presionar a dichos países, porque la mayoría de las veces le ha bastado con las sanciones económicas. El músculo que ha demostrado China con semejante obra va con dedicatoria especial a los yanquis, no te quepa la menor duda, porque son ellos los que de forma directa o indirecta animan a Japón, Corea del Sur, Vietnam y Filipinas a sacar pecho contra China.
#16 Yo ahí en ese enlace no veo ninguna pataleta. Solo veo a Obama diciendo a los chinos que se dejen de crear problemas en la zona, porque puede volverse un polvorín. China, Japón, Filipinas y Corea han tenido problemas y disputas muy serias desde hace muchísimos años, desde incluso antes de que EE.UU tuviera peso alguno en la zona (salvo el caso de Filipinas).
Que en esas islas China tenga capacidad militar sería todavía peor, pero lo que digo es que quien más puteado sale ahí son los paises de la zona, no Estados Unidos. Y esto es algo realmente peligroso. A todos, a nosotros, a los africanos, a los asiaticos y a los Estados Unidos nos conviene que esa zona esté en paz y china está poniendo en peligro esa paz.
#17 Lo entiendo, pero comprende que si China es el país con mayor peso económico y demográfico de la zona, no le va a hacer ninguna gracia que los Estados Unidos paseen su flota por allí como si fuesen sus dominios, animando a sus aliados a sacar pecho.
Por cierto, otro detalle curioso: cuando las potencias occidentales querían forzar a China a comerciar con ellos, les pareció una idea genial llamar a aquellas aguas el Mar del Sur de China. Ahora que China ha despertado, ya parece que no gusta tanto el nombre ni la idea de que un país tan grande tenga un mayor acceso a sus aguas.
#18 Hombre, el estrecho de Magallanes no pertenece a la familia de Magallanes. Que el mar de China se llame así no tiene nada que ver.
En cuanto a que la flota se pasee por la zona, pues se seguirá paseando sin mayor problema pues las islas están lo suficiente lejos del territorio continental de china como para decir que el Mar de China es mar territorial o son aguas interiores.
Por cierto, que lo de china no se queda solo en el Mar de China. Barcos pesqueros ilegales de China explotan sin permiso aguas africanas y de America Latina. Hace poco la prefectura argentina hundió uno de estos barcos.
#19 Pero es que son un montonazo de gente, y eso que el consumo per capita es mucho más bajo que en Japón, Europa o Estados Unidos. Nos guste o no, China va a tener que buscarse su cacho de mar para la pesca o para la extracción de recursos, a menos que se lance a saco con las renovables (que ya son líderes en inversión). Yo no tengo ni idea, pero es probable que la cantidad de mar por terreno y por habitante que le corresponde a China sea ridícula en comparación a la de Filipinas, y eso tampoco es muy justo.
#20 Que hagan piscifactorías, que sean muchos no les da derecho a robar los, ya escasos, recursos de los demás.
A los bolivianos, los suizos y los de un montón de paises más les toca menos mar por habitante que a los chinos. La situación es la que es la es y hay que adaptarse. Si en mi casa somos 10 y la vecina vive sola eso no nos da derecho a meternos en su casa porque tiene 3 habitaciones.
Lo que están haciendo en Africa no tiene nombre, porque muchas veces los paises no tiene medios ni para mandar un bote a donde está el barco chino ilegal. Entiendo que los EE.UU. han sido los hijos de puta hasta ahora, pero es que lo de los chinos viene pintando muy feo, bastante peor que los yankis.
#21 Bueno, yo creo que todos los países de la zona acabarán formando una especie de unión, aunque sea económica, por mucho que fastidie al Tío Sam, y seguro que China no es la única que gana con ello. Al fin y al cabo, ellos son los que más cerca están del mercado más grande del mundo, y el pellizco que le pueden sacar si se llevan bien puede ser de aupa.
Parece que los chinos tienen muchas esperanzas en que Filipinas se acerque a ellos, lo cual seguro que pondría nerviosos a los EEUU. Aquí un par de vídeos recientes de la Televisión Central de China (en inglés):
Bueno,a unos les gusta ejecutar gente en estadios y a los otros les gusta dejarlos tiesos en la calle con papel de embalaje...son matices que no veo que no les pueda hacer llegar a acuerdos a ambos países
¿Acercamiento entre Filipinas y China? OMG, el imperio USA tiene que estar más en decadencia de lo que parece. Antes Turquía y ahora China, solamente le falta que pierda la guerra Siria y que Indonesia y la India miren para otro lado.
Comentarios
#7 En todo caso, el territorio que se apropia es disputado por esos países, no por EEUU.
#23 Sí, pero no están Corea del Sur, Japón y China, que son los que más peso tienen. Todavía tienen mucho por hacer.
¿Ha logrado que los chinos se dejen de robar el mar de Filipinas?
#3 #1 Las islas artificiales son una jugada para tratar de espantar a los yanquis de la región. Por supuesto que a Filipinas no le hace gracia, pero tanto Filipinas como otros países vecinos ya se están dando cuenta de que una alianza con China les puede salir mucho más rentable económicamente que llevarse vien con el tío Sam.
#5 ¿Para expulsar a los EE.UU. de la región? ¿Cómo?
Es para ampliar a todo el Mar de China su zona económica exclusiva.
#6 Sí, pero allí el único que le puede poner límites a dicha zona es EEUU, los demás países por sí mismos y sin la presencia estadounidense se lo pensarían antes de meterse en jaleos.
#7 No, la ZEE es la misma para todos los paises, 200 millas de la costa. Estados Unidos ahí ni pinta ni da color.
#13 Tanto China como los EEUU se pasan esa regla por donde les da la gana:
https://mundo.sputniknews.com/america_del_norte/201603041057351912-eeuu-buque-china-meridional/
https://mundo.sputniknews.com/asia/201605151059666986-reporte-pentagono-confianza-paises/
#14 A ver, que veo que no tienes ni idea:
Aguas interiores:
De la linea de la costa para adentro. Plena soberanía del país.
Mar territorial:
12 millas de la linea de costa. Plena soberanía del pais. Existe una cosa que se llama derecho de paso, por lo cual un barco de cualquier bandera puede pasar sin pedir permiso pero no puede fondear (tirar el ancla), ni pescar, ni ninguna otra cosa que no sea pasar sin autorización. El pais anfitrión puede detener el barco, inspeccionarlo, etc. Se aplica la ley del pais anfitrión.
Aguas contiguas:
12 millas desde el fin del mar territorial. O sea, de 12 a 24 millas de la linea de costa. El estado ribereño no tiene soberanía, solo tiene derechos en cuestiones migratorias, de aduanas, sanitarias y fiscales.
Zona Económica Exclusiva (ZEE):
200 millas de la linea de costa. Todos los estados tienen derechos de sobrevuelo, navegación, poner cables, investigaciones cientificas y por supuesto tener buques de guerra en la zona. Lo que no pueden hacer es explotarla económicamente, o sea, pescar sin autorización expresa del pais anfitrion.
Lo que está haciendo China es creando islas artificiales en las narices de Filipinas y Malasia para reclamar todo el Mar de China (se llama así, no es que sea suyo) para ellos, jodiendo en el camino a Vietnam también.
A Estados Unidos no le afecta esto puesto que esté donde esté el límite de la ZEE puede seguir navegando esas aguas y teniendo bases en los paises de la zona.
#15 ¿En serio no le afecta para nada? Etonces la pataleta que ha montado Obama es porque ellos son muy altruistas y se preocupan del bienestar de sus aliados, ¿verdad?
http://lta.reuters.com/article/worldNews/idLTAKCN0TA0K320151121
Perdona, yo creo que desde el punto de vista geoestratégico les afecta muy seriamente que la isla artificial de China tenga capacidad militar. Al mismo tiempo, la existencia de esa isla podría convencer a ciertos países de que es mejor servir a los intereses de los chinos que a los de los americanos, como podría ocurrir con la propia Filipinas. Sin embargo, a China no le hacía falta semejante despliegue de recursos para presionar a dichos países, porque la mayoría de las veces le ha bastado con las sanciones económicas. El músculo que ha demostrado China con semejante obra va con dedicatoria especial a los yanquis, no te quepa la menor duda, porque son ellos los que de forma directa o indirecta animan a Japón, Corea del Sur, Vietnam y Filipinas a sacar pecho contra China.
Si me niegas eso ya no sé qué más decir.
#16 Yo ahí en ese enlace no veo ninguna pataleta. Solo veo a Obama diciendo a los chinos que se dejen de crear problemas en la zona, porque puede volverse un polvorín. China, Japón, Filipinas y Corea han tenido problemas y disputas muy serias desde hace muchísimos años, desde incluso antes de que EE.UU tuviera peso alguno en la zona (salvo el caso de Filipinas).
Que en esas islas China tenga capacidad militar sería todavía peor, pero lo que digo es que quien más puteado sale ahí son los paises de la zona, no Estados Unidos. Y esto es algo realmente peligroso. A todos, a nosotros, a los africanos, a los asiaticos y a los Estados Unidos nos conviene que esa zona esté en paz y china está poniendo en peligro esa paz.
#17 Lo entiendo, pero comprende que si China es el país con mayor peso económico y demográfico de la zona, no le va a hacer ninguna gracia que los Estados Unidos paseen su flota por allí como si fuesen sus dominios, animando a sus aliados a sacar pecho.
Por cierto, otro detalle curioso: cuando las potencias occidentales querían forzar a China a comerciar con ellos, les pareció una idea genial llamar a aquellas aguas el Mar del Sur de China. Ahora que China ha despertado, ya parece que no gusta tanto el nombre ni la idea de que un país tan grande tenga un mayor acceso a sus aguas.
#18 Hombre, el estrecho de Magallanes no pertenece a la familia de Magallanes. Que el mar de China se llame así no tiene nada que ver.
En cuanto a que la flota se pasee por la zona, pues se seguirá paseando sin mayor problema pues las islas están lo suficiente lejos del territorio continental de china como para decir que el Mar de China es mar territorial o son aguas interiores.
Por cierto, que lo de china no se queda solo en el Mar de China. Barcos pesqueros ilegales de China explotan sin permiso aguas africanas y de America Latina. Hace poco la prefectura argentina hundió uno de estos barcos.
#19 Pero es que son un montonazo de gente, y eso que el consumo per capita es mucho más bajo que en Japón, Europa o Estados Unidos. Nos guste o no, China va a tener que buscarse su cacho de mar para la pesca o para la extracción de recursos, a menos que se lance a saco con las renovables (que ya son líderes en inversión). Yo no tengo ni idea, pero es probable que la cantidad de mar por terreno y por habitante que le corresponde a China sea ridícula en comparación a la de Filipinas, y eso tampoco es muy justo.
#20 Que hagan piscifactorías, que sean muchos no les da derecho a robar los, ya escasos, recursos de los demás.
A los bolivianos, los suizos y los de un montón de paises más les toca menos mar por habitante que a los chinos. La situación es la que es la es y hay que adaptarse. Si en mi casa somos 10 y la vecina vive sola eso no nos da derecho a meternos en su casa porque tiene 3 habitaciones.
Lo que están haciendo en Africa no tiene nombre, porque muchas veces los paises no tiene medios ni para mandar un bote a donde está el barco chino ilegal. Entiendo que los EE.UU. han sido los hijos de puta hasta ahora, pero es que lo de los chinos viene pintando muy feo, bastante peor que los yankis.
#21 Bueno, yo creo que todos los países de la zona acabarán formando una especie de unión, aunque sea económica, por mucho que fastidie al Tío Sam, y seguro que China no es la única que gana con ello. Al fin y al cabo, ellos son los que más cerca están del mercado más grande del mundo, y el pellizco que le pueden sacar si se llevan bien puede ser de aupa.
#22 Ya esa unión existe y la noticia que me mandaste antes de reuters es sobre un discurso de Obama una reunión de esa organización (ASEAN).
Parece que los chinos tienen muchas esperanzas en que Filipinas se acerque a ellos, lo cual seguro que pondría nerviosos a los EEUU. Aquí un par de vídeos recientes de la Televisión Central de China (en inglés):
#2 Si quisieran eso no deberían hacer lo que están haciendo con las islas artificiales.
#2 cc #4
y la que le hicieron a Obama en la cumbre del G20 reciente http://www.reuters.com/article/us-g20-china-hangzhou-usa-idUSKCN1190AT https://www.theguardian.com/world/video/2016/sep/04/barack-obama-forced-to-exit-from-ass-of-air-force-one-video en plan troll troll incluida la frase lapidaria del funcionario chino a la americana de "es nuestro aeropuerto y es nuestro pais"Solo hay que ver la recepcion que le han hecho a Duarte
A los comunistas chinos no les importa tratar con un alguien que ha mandado ejecutar a mas de 3000 filipinos
Probablemente Duarte le de a China lo que pide a cambio de alguna subvención. Y a tomar por culo.
Bueno,a unos les gusta ejecutar gente en estadios y a los otros les gusta dejarlos tiesos en la calle con papel de embalaje...son matices que no veo que no les pueda hacer llegar a acuerdos a ambos países
¿Acercamiento entre Filipinas y China? OMG, el imperio USA tiene que estar más en decadencia de lo que parece. Antes Turquía y ahora China, solamente le falta que pierda la guerra Siria y que Indonesia y la India miren para otro lado.