Voces trans celebran la llegada de su ley: "Ya no vamos a estar bajo la tutela de nadie"

Carla Antonelli, Luar Aguirre y Adrienne reflexionan sobre el anteproyecto de ley LGTBI que llega este martes al Consejo de Ministros. Aunque el sabor de boca es "agridulce", confían en que la nueva norma sirva para terminar con la "cosificación, humillación, violencia y rechazo" hacia las personas trans.

[#10 Ze7eN]

O hay que ser muy retrógrado para criticar una Ley que otorga derechos a colectivos discriminados solo porque esa Ley no termina con la humillación, violencia y rechazo a las personas trans, algo que no depende de ninguna Ley, sino más bien de pensamientos como el tuyo.

Esta Ley simplemente busca hacer más sencilla la vida de una serie de personas que, además, sufren muchos otros problemas. No es una panacea.

[#13 Ze7eN]

#10 Este comentario iba para el de encima, Kotsumi, que me tiene ignorado.

[#15 suzy]

#10 Hay que ser muy retrogrado para aceptar una ley que se queda a todas luces corta

[#20 ytuqdizes]

#15 Aqui rompo una lanza por #10. Aceptar una ley que se queda corta no es lo mismo que conformarse con ella. A veces las cosas se consiguen poco a poco, ley a ley. Lo importante es que se avance.

[#22 Ze7eN]

#20 Si conocieras a #15 sabrías que es un usuario simpatizante de los partidos que siempre se posicionan en contra de este tipo de leyes y derechos. No le escuece que se quede corta, si fuera al contrario le parecería excesiva. Se opone por ideología política. Echa un vistazo a su historial de comentarios.

[#26 ytuqdizes]

#22 No lo conozco, la verdad, tampoco suelo meterme a ver comentarios anteriores, no tengo tiempo. Tú si que me suenas, pero con otra foto, vaya ojeras te gastas ahora

[#16 Desactivado]

#10 y no creo que la gente este en contra de dar proteccion a esas personas, sino de que la "forma" sea correcta y no cree incongruencias o falta igualdad y/o oportunidad al resto para sarisfscer a esas personas.

[#7 Kotsumi]

Hay que ser muy inocente para pensar que una Ley vaya a terminar con la humillación, violencia y rechazo a las personas trans. Me parece genial que se garanticen legalmente sus derechos, pero por desgracia el rechazo va a existir siempre.

[#27 neuralgya]

#7 No creo que vaya a existir siempre. Pero requerirá generaciones.

[#30 Kotsumi]

#27 No sé, yo lo dudo mucho. El ser humano es como es y no va a cambiar. El miedo a lo diferente tira muchísimo. En teoría somos uno de los países del mundo más tolerantes con la homosexualidad y sigue habiendo un número significativo de agresiones y humillaciones y no tengo la sensación de que cada vez haya menos. No veo que con la transexualidad vaya a ser diferente, en todo caso peor que con la homosexualidad.

[#39 apetor]

#27 O mas charlas, mas bias training, mas adoctrinamiento, mas milloncejos a peliazules,... sabe dios, todo esto huele a podrido desde hace años

[#1 ytuqdizes]

si, os están saliendo nuevos admiradores con esta ley

[#2 tiopio]

#1 Al final, las terfas se integrarán en la voxemia, de donde nunca debieron salir.

[#31 Desactivado]

#2 Negativo por comentario rancio atufando a posmoderno.

[#3 Tensk]

#1 Pensar que una ley va a acabar con eso, cuando viene de la misma ideología que sacó la LIVG y ya sabemos lo bien que ha funcionado...

[#38 apetor]

#3 Aunque es poco consuelo, me lo estoy pasando pioa viendo como tanta podredumbre se quema entre si. Y, aunque lo tapen, me da que hay otra guerra interna en ciernes, ya se vera. Algunos veiamos venir esta desde hace mas de 5 años, y esta otra de la que hablo, llegara.

[#40 Tensk]

#38 No sé, yo llevo ya tanto tiempo esperando a que esta pantomima reviente que uno ya no sabe si reventará o es que la peña traga con todo.

Tengo la esperanza de que sea desde dentro, pero sólo esperanza, que rima pero no es lo mismo que confianza.

[#41 apetor]

#40 Que todo eso es, sobre todo en los mas activistas, basura ideologica podrida, y que hay esa y otras guerras chungas que son como bacterias que se pelean por refermentar mas y mas mierda de ellos mismos, eso esta claro. Pero acabar con ello sera mas bien por que cada vez tengan menos apoyo externo.

Dicen que muchos chavales de 25 para abajo vienen muy hartos de toda esta morralla, yo no me lo creia pero parece que algo de cierto hay en ello.

Quiza sea como con la gente que vivio el yugo sovietico, han recibido tanto adoctrinamiento asfixisiante que cada vez mas de ellos estan hasta las sienes de ello, tios y tias.

Al final quiza sea verdad eso de que toda presion hacia un lado tiene su contra, su reaccion. Quiza estoy siendo demasiado positivo, no se.

[#4 Ze7eN]

#1 si, os están saliendo nuevos admiradores con esta ley

¿Podrías desarrollar tu comentario? Pareces insinuar que esta Ley perjudica al colectivo LGTBI o su reputación y no entiendo muy bien el motivo. Creo que hay que ser muy retrógrado para tener algo en contra de este colectivo ya sea antes o después de la existencia de esta Ley.

[#6 oxalus]

#4 Creo que ya has desarrollado tú el comentario....

[#8 Ze7eN]

#6 Sutil, muy sutil

[#9 oxalus]

#8 Un placer

[#19 hasta_los_cojones]

#6 oh...
Ze7eN me tiene bloqueado, sirva como prueba de lo que hablo en #12

y me gusta la justicia poética de que ze7en esté bloqueado por Kotsumi y no le pueda contestar.

[#17 ytuqdizes]

#4 "Creo que hay que ser muy retrógrado para tener algo en contra de este colectivo ya sea antes o después de la existencia de esta Ley". => Es que no lo veis, hay gente que está en contra o tiene dudas respecto a la ley, no al colectivo, pero os empeñais en llamar homofobo/transfobo a cualquiera que presente dudas o alternativas. Así, sólo conseguis generar asperezas en la gente que es neutral, o dicho de otro modo, que mucha gente que aceptamos a todas las personas empezemos a estar hasta los huevos de leyes trans, lgtb o su puta madre.
cc #5

[#24 Ze7eN]

#17 Pues detallanos que parte concreta de la Ley te genera esas dudas e incomodidad y convierte el debate en algo productivo para todos.

[#25 ytuqdizes]

#24 Antes de debatir necesito aclarar minimamente mis ideas, porque tengo muchas dudas por desconocimiento y por tener que pensar casos que nunca me había planteado. Cuando decía que estaban saliendo "nuevos admiradores con esta ley", me refería a todo el circo que se está montando alrededor, no porque el contenido mismo de la ley esté siendo contraproducente.

[#5 Desactivado]

#1 no te equivoques, quien dice chorradas a costa de la nueva ley ya era homofobo, ahora simplemente se quita la carpeta y suelta sus tonterías sin complejos.

[#14 Wir0s]

#5 ¿Entonces todo el lesbianismo político y el feminismo radical "clásico" es homófobo? Habláis como si hubiera unanimidad dentro del "colectivo", o peor aun, como si fuera algo homogéneo donde todo el mundo piensa exactamente igual.


Primero se fragmentó la "lucha obrera" y ahora parece que toca con los movimientos sociales, llamadme desconfiado, pero me parece un(otro) divide y vencerás de libro y estáis colaborando con ello, no dudo que con buenas intenciones, pero el ir crucificando a todo el que no está 100% de acuerdo con nosotros me parece contraproducente.

[#23 tiopio]

#5 Las que han salido de armario por completo han sido las homófobas. Yo siempre había pensado que lo del feminazismo era un cuento, y mira.

[#33 Desactivado]

#5 Aaaaaaaaaaaah, o sea que si me parece que esta ley es una puta basura jurídica porque introduce términos absurdos como "sexo asignado", por la ambigüedad absoluta para con la viogen (otro engendro) o por empeñarse en hacer equivalentes sexo y género es porque soy homófobo... Ya veo ya .

Al final por este argumentario de mierda plagado de falacias y lloriqueítos, entre otros, más propios de un twitero de 15 años va a agudizar la espantada de la gente a la hora de votar a Podemos y luego nos comeremos añitos de derecha por tanto inqueersidor barato .

[#12 hasta_los_cojones]

el mayor problema no está en la ley en sí, sino en que se imponga sin posibilidad de debate ni consenso.

Si estás en contra de una coma, eres tránsfobo.

[#29 shibabcn]

#12 no, solo criticas una ley que ya existe de forma muy muy similar en otros países, el gran avance te guste o no es que los trans dejan de ser tratados como ENFERMOS.

[#34 hasta_los_cojones]

#29
1. Que la ley exista en otros países no quiere decir que sea buena o que no pueda ser criticada. Hay muchos países que tienen algunas leyes que a ti y a mí nos parecen aberrantes, como por ejemplo las leyes que condenan a muerte la homosexualidad.

2. De todas las personas que deciden transitar de género, ¿Todas son realmente transexuales o puede haber algunas que tengan algún tipo de problema psicológico?

Si absolutamente todas las personas que deciden transitar son personas que se encuentran en pleno uso de sus facultades, evidentemente no es necesario hacerles ninguna prueba.

Si es posible que haya un porcentaje de personas que, sin ser transexuales, pueden querer transitar a causa de una enfermedad psicológica como podría ser delirios, depresión o esquizofrenia, lo suyo es detectarlo a tiempo y darles el tratamiento que necesitan y que no es transitar.

No se trata de patologizar la transexualidad, sino de defender el derecho a la salud de personas vulnerables y confundidas.

Supongo que una evaluación psicológica es algo que se hace ante muchas otras decisiones trascendentales e irreversibles, por ejemplo una madre que quiere dar en adopción a su hijo.

Supongo que no es patologizar la adopción analizar el estado psicológico de la madre, porque podría tener una depresión, o estar siendo obligada, o mil cosas diferentes.

[#35 shibabcn]

#34 ¿porqué para ti la trans debe aclararse que no sea debido a un problema psicológico? confundido? puedes estar confundido con el hecho de ser hetero? gay? lesbiana? tanto como para demostrarlo clínicamente? los trans es un grupo más que no se deben relacionar a problemas mentales como si fuesen diferentes al resto, es más, uno de los logros es no tener que hormonarse para poder hacer ese cambio, hay número importante de trans no quieren hormonarse, personalmente me choca que ellos puedan estar "confusos" pero el resto no... sobre el resto de países, no ha transcendido grandes problemas, y posiblemente los ha habido, igual que suceden esperpénticas noticias sobre heteros, gays o lesbianas.

[#36 hasta_los_cojones]

#35 Suponte que hubiera una ley reconociendo el derecho a desaparecer.

Te acojes a la ley y te dan una identidad nueva y te ayudan a rehacer tu vida en otro punto de la geografía.

¿Es gente enferma la que quiere hacer eso?

No lo creo.
Me parece muy respetable. Es algo que puedo entender y con lo que puedo empatizar. (Igual que con la transexualidad)

Sin embargo creo que sería necesario hacer un examen psicológico a esas personas porque entre las personas que soliciten su derecho a desaparecer, puede haber algunas que tengan problemas psicológicos que requieran diagnóstico y tratamiento.


No es que querer desaparecer sea una enfermedad y que todos los que quieren desaparecer sean enfermos, es que querer desaparecer puede ser un síntoma o consecuencia de otro problema que podría requerir atención.

Me parece que quienes estamos sanos, seamos transexuales o queramos desaparecer, deberíamos tener un poquito de empatía con quienes están enfermos y su enfermedad les hace creer que son transesuales o que quieren desaparecer.

[#37 shibabcn]

#36 hace no mucho se usaba el mismo argumento, el de enfermos o confundidos, con orientaciones sexuales diferentes a las comunes, yo al menos me alegro de este paso. Pasa buena noche, compañero.

[#18 oso_69]

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[#28 Desactivado]

Una ley que no tiene consenso ni en las mismas personas que tienen disforia de genero, que presenta problemas legales considerables, la mayoria ya descritos aqui y que ademas no tiene un fundamento educacional. Podemos hacer cuantas leyes queramos seran mejores o peores pero si no educamos a las personas es igual que fulanita deje de llamarse Paco para llamarse Paquita si la gente de su alrededor no la acepta y la discrimina.

[#32 Desactivado]

#_4 . Falacia de falso dilema como pilar de tu comentario.
Ole y ole. Y lo peor es que no eres solo tú, sino también hordas de progres y posmodernos con la misma puta cantinela.

[#11 endy]

¿Cómo se pone una voz de trans?

[#21 ytuqdizes]

#11 Yo no sé poner otra