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#4:
#2 https://9gag.com/gag/ay2mAEy
https://www.quora.com/Why-are-Ukrainian-soldiers-calling-Volga-on-frequency-149-200-to-surrender-to-their-Russian-brothers-I-thought-Ukraine-was-winning-and-the-offensive-is-making-good-progress
https://geoestrategia.es/noticia/41543/ultimas-noticias/rusia-esta-ganando-en-ucrania:-en-occidente-admiten-lo-obvio-salvo-las-furcias-mediaticas-que-siguen-enganando-a-todo-el-mundo.-imagenes-de-la-guerra.html
así, de lo que vine de leer....
https://www.quora.com/Why-are-Ukrainian-soldiers-calling-Volga-on-frequency-149-200-to-surrender-to-their-Russian-brothers-I-thought-Ukraine-was-winning-and-the-offensive-is-making-good-progress
https://geoestrategia.es/noticia/41543/ultimas-noticias/rusia-esta-ganando-en-ucrania:-en-occidente-admiten-lo-obvio-salvo-las-furcias-mediaticas-que-siguen-enganando-a-todo-el-mundo.-imagenes-de-la-guerra.html
así, de lo que vine de leer....
Comentarios
#7 Históricamente creo que la palma se lo llevan los franceses en la 1GM, bombardeando con artilleria la retaguardia y volando por los aires todo el que quisiera retroceder
#9 Era una guerra de posiciones. Repetiré un "lema" que circulaba en la instrucción de mi destino en la p**a mili: "el objetivo principal de la artillería de campaña es batir a la infantería, a ser posible la enemiga"
Siempre se hizo así...
Ojo. Posiblemente sea propaganada. Pero lo he visto en muchos medios diferentes y por eso lo comparto.
otra:
https://9gag.com/gag/ay2mAEy
#1 ¿Podrías, si no es molestia, citar algunos de esos medios diferentes dónde lo has visto? No es por ponerte en duda, sino por contrastar, ver de qué fuentes se trata y, porque si son medios escritos, los prefiero a un video de youtube, para qué negar la realidad.
Gracias, en cualquier caso.
#2 https://9gag.com/gag/ay2mAEy
https://www.quora.com/Why-are-Ukrainian-soldiers-calling-Volga-on-frequency-149-200-to-surrender-to-their-Russian-brothers-I-thought-Ukraine-was-winning-and-the-offensive-is-making-good-progress
https://geoestrategia.es/noticia/41543/ultimas-noticias/rusia-esta-ganando-en-ucrania:-en-occidente-admiten-lo-obvio-salvo-las-furcias-mediaticas-que-siguen-enganando-a-todo-el-mundo.-imagenes-de-la-guerra.html
así, de lo que vine de leer....
#2 Esto se ve mucho por los medios de propaganda habituales: Telegram, TikTok, sitios de vídeos de la guerra, etc. Es audiovisual, les interesa mostrar lo que les pasa a los que se rinden. . . y a los que no. Lo suelen acompañar de otros vídeos con entrevistas a los rendidos.
Veo que aquí sigue habiendo gente que piensa que enemigo a la puertas es un documental. Cuando descubran que los pelotones de contención es un invento nazi que empezaron aplicar en Moscú en el 41-42 les explota la cabeza.
#10 Si no recuerdo mal, la URSS si aprobó algo similar, pero apenas se llegó a poner en práctica porque los propios oficiales (generales), no lo tenían claro y se acabó suprimiendo en cuestión de meses. Pero te hablo de memoria, no recuerdo el nombre de la orden en sí. ¿Te suena a ti?
#10 lo encontré: orden 227, del 28 de julio de 1942, con el sobre nombre de "Ni un paso atrás".
Básicamente las retiradas que no estuvieran autorizadas por el alto mando estaban prohibidas y debían constituirse batallones penales para las secciones más peligrosas, así como destacamentos de bloqueo. Pero los destacamentos de bloqueo fueron anulados tres meses después de la entrada de vigor de la orden, por dos motivos:
- Primero, perjudicaba a la moral.
- Segundo, los propios mandos lo consideraban un derroche innecesario de recursos.
De manera que la orden continuó sin ese elemento, que es el que todo el mundo recuerda de la película que citas.
La orden, por cierto, fue una copia de una que habían utilizado los alemanes.
#13
#14
Hay que ponerla entera. En la propia orden, hablando de Moscú y del comportamiento kartoffel:
https://en.wikisource.org/wiki/Translation:Order_No._227_by_the_People%27s_Commissar_of_Defence_of_the_USSR
After the winter retreat under pressure of the Red Army, when in German troops discipline became loose, the Germans for recovery of discipline imposed severe measures which resulted in quite good outcomes. They formed 100 penal companies from soldiers who were guilty of breaches of discipline because of cowardice or bewilderment, put them at dangerous sections of the front and commanded them to redeem their sins by blood. They have also formed approximately ten penal battalions from commanders guilty of breaches of discipline through cowardice or bewilderment, deprived them of their decorations, transferred them to even more dangerous sections of the front and commanded them to redeem their sins. Finally, they have formed special squads and put them behind unstable divisions and ORDERED THEM TO SHOOT PAINC-MONGERS IN CASE OF UNAUTHORIZED RETREATS or attempted surrender. As we know, these measures were effective, and now German troops fight better than they fought in the winter. And here is the situation, that the German troops have good discipline, though they do not have the high purpose of protection of the Motherland, and have only one extortionate purpose - to subdue another's country, and our troops have the higher purpose of protecting the abused Motherland,and do not have such discipline and so suffer defeat. Is it necessary for us to learn from our enemies, as our grandparents studied their enemies in the past and achieved victory?
Por cierto, de los batallones disciplinarios soviéticos se salía al cabo de un tiempo, de los alemanes, no.
#15 Eso que dices al final de los batallones penales no lo sabía.
Al final, es muy puntualizable la orden 227, como te decía, realmente no sé hasta qué punto se dio esa situación que se ve en la película. Yo creo que si alguna vez pasó, debió ser muy anecdótico.
#16
La peli es una mierda pinchado en un palo, puta propaganda occidental, pero hecha a mala hostia. El Volga se cruzaba de noche, no de día bajo el fuego de los kartoffel. A Stalingrado se mandaban tropas fogueadas, no bisoños (¿o cómo te crees que pararon a los alemanes? ¿poniendo cara de pena?) El propio Zaitsev era militar de la armada, no un campesino que cogieron por ahí.
Es más, eso de mandar a dos soldados con un arma no es ruso ... es israelí. Cuando se montó todo el pifostio en Palestina los judíos tenían más tropas que armas, por lo que iban en parejas, uno con un fusil y otro con un cóctel molotov o una granada (más bien lo primero, tampoco les sobraban las granadas) y si uno caía, el otro recogía el arma. Nada de mandar a un pavo con un fusil y a otro con las balas. Hay que ser retrasado mental para creerse eso, sobre todo en 1942.
La rendición es un recurso que usan todos los bandos en el terreno en una situación perdida. De ahí salen los prisioneros de guerra. Obviamente no va a ser todo agitar un pañuelo blanco o alzar los brazos ante un enemigo que te sorprende; avisan por la radio de que van a entregarse, salen y se hace el proceso.
#3 Mientras los suyos tratan de impedirlo, mandando gente que les dispare.
Siempre se hizo así.
#6 Sobretodo en Rusia.
#7 🙆 Normal que els ucraïnesos es rendeixin als russos: no volen una guerra que han provocat els nazis de Kiev i els psicòpates de la Casa Blanca.
La Unió Soviètica sempre va respectar la diversitat ètnica... però els nazis ucraïnesos només accepten una Ucraïna ètnicament pura.
Pel mateix motiu, nosaltres, els catalans, ens independitzarem de Madrid: no ens sometrem a feixistes ni a franquistes.
Como propaganda prorrusa, es bastanta ridiculo este envio. No se aporta ni una sola prueba, como suelen acostumbrar los acólitos rusos y sus borregos occidentales.
#11 🙆 Ten en cuenta que la mayoría de los ucranianos del frente han ido allí por obligacion. Temen a sus jefes nazis. Cuando estos mueren y no les pueden disparar por la espalda... ¡se entregan a sus hermanos rusos!
#19 Conozco a varios ucranianos que ahora mismo estan en el frente, y se que mientes, no hay ucranianos en el frente por obligación, ni uno solo.
Lo que hay es mucha propaganda rusa y muchos montajes sobre supuestos ucranianos que se entregan, pero curioso que no llevan ni parches ni unifornidad ucraniana, y casualidad, cuando salen grabaciones de sus voces, tienen un acento ruso muy marcado de Rusia. Es como si me intentas pasar un murciano por argentino, los dos hablan español, aun así no colaria.
#20 🙅 Mientes tú, y descaradamente.
Tu mismo has visto los centenares de videos que corren por Telegram donde se ven a oficiales ucranianos intentando reclutar ciudadanos por la fuerza y salir apedreados.
Pero reconozco que muchos los que fueron a la fuerza han muerto.
Ojo no te dejes manipular por tus "amigos" ucranianos. Estar obligados a mentir si no quieren ser acusados de traicion por su gobierno nazi.
Nota: y tambien los ucranianos utilizan a rusos para pasar a pie por los campos de minas. Mira los videos... ¡MENTIROSO!
#21 He visto muchos videos difundidos por la propaganda rusa inventándose de todo.
Precisamente, no me dejo manipular por tipos como tu, que no hacéis mas que repetir la propaganda de bulos del Kremlin.
#22 👩 Sabes perfectamente que los videos son reales, y hay centenares de centenares: los ciudadanos ucranianos apedrean a los oficiales que vienen a reclutarlos.
Pero es logico, la mayoria de la gente normal no quiere morir una guerra que ha provocado el gobierno golpista nazi ucraniano. No quieren ser carne de cañon de la OTAN.
Además, toda Europa está llena de ucranianos que han desertado y no quieren volver a Ucrania.
Es así de simple. Y TÚ HARÍAS LO MISMO.
Deja de hacer propaganda para los nazis y para los anglosajones, QUE SON LOS QUE HAN PROVOCADO LA GUERRA POR SU AFAN IMPERIALISTA.
A mi no me vale tirar la piedra y esconder la mano.
#_23 No, se perfectamente que los videos a los que haces referencia son bulos de la fabrica de trolls del Kremlin. El alto mando ucraniano mando forzados al frente en los primeros meses, luego se dieron cuenta de que no era eficaz, y cambiaron la estrategia, sin olvidar que los actos de terrorismo ruso ayudan a la motivacion de los ucranianos para luchar por su pais, la alternativa implica ejecuciones masivas de civiles, como se vió en Bucha, Irpin e Izyum. Ucrania ahora tiene mas de 2 millones de personal armado, y cola de espera de miles de ucranianos para muchas unidades, como la brigada 47, o incluso la 3 brigada de asalto azov, por ponerte dos ejemplos.
Curioso que me vengas a hablar de nazis, cuando en Europa tienes a la practica totalidad de movimientos y partidos nazis apoyando abiertamente a Rusia, a los fascistas y nazis trumpistas, e incluso a los nazis españoles de E2000 y la Falange, asiduos invitados de la embajada rusa en Madrid.
El único que ha provocado la guerra, ha sido el terrorista de Putin, por puro imperialismo fascista... se pensó que tomaria Kyiv en unos dias, y como es un dictador tan estúpido, de esta van a expulsar a Rusia hasta de Crimea. Hay dos opciones para esta situacion, o Putin ordena la retirada de los territorios ucranianos ocupados desde el 2014, o los ucranianos los van a echar a patadas, y con la ayuda occidental, por mucho que te pese a ti y a los nazis occidentales que apoyan a Rusia.
me autocito, que a cierto bulero no le gusta que le desmonten su ridicula propaganda rusa. #22
Y curiosamente nadie pensó en tomar una foto para aportar pruebas