Hace 1 año | Por Gotsel a elpais.com
Publicado hace 1 año por Gotsel a elpais.com

La vivienda protegida sigue siendo objeto de ilegalidades, fraudes y chanchullos en España. Es la moneda de cambio con la que algunos propietarios están ganando un dinero extra. "Las inmobiliarias están pidiendo como mínimo 50.000 euros en b, te lo dicen como si fuera normal”

Comentarios

RamonMercader

#7 y que las mantenga y reforme, etc... la administración y pasará como con todo: una de dos, o casas cayéndose a cachos o facturas de 100.000 euros a la contrata del primo por cambiar un azulejo.

Lo que hay que exigir son sueldo que permitan comprar casas en propiedad y que se edifique en sintonia con la demanda.

blockchain

#8 exigir trabajar? Estas looco

RamonMercader

#9 cuando la izquierda exigía el trabajo digno garantizado, que tiempos....

blockchain

#14 es que no creo que lo que tengamos sea ya izquierda

D

#19 Es izquierda loca lalala lameculos de marruequis.

Soy experto en tiranos criminalizadores censores

jorgemf

#8 la demanda de casas esta en Madrid centro, poco vas a poder construir ahi. Y si suben los sueldos suben los precios de las casas, hay que regular un poco ese mercado de alguna manera, que es lo que se hace ahora con la VPO

BiRDo

#8 Claro, hombre, y cuando la construcción la domine un oligopolio y suban los precios porque les dé la gana, obligamos a las empresas a subir los salarios en el mismo porcentaje, ¿no?

Está claro que si no hay competencia REAL, el sistema de libre mercado capitalista no funciona. Y todavía no he conocido ningún caso de competencia REAL. Sólo veo chanchullos en el sector privado.

Disfrutar de la vivienda es un derecho, la mejor forma de asegurarse es que sea el propio estado el que sea capaz de gestionar esas viviendas.

avalancha971

#8 Que haya facturas de 100.000 euros por cambiar un azulejo es fácilmente perseguible. Que cobren 200€, ya no. Pero oye, si por lo menos están haciendo algo al cambiar el azulejo.

RamonMercader

#83 cierto, las facturas por azulejo nunca sobrepasarán el máximo para saltarse el concurso.

D

#8 Ya pasa. En Madrid hay 2.000 viviendas públicas que no son recuperables porque el inquilino es un ocupa/no paga y si la Administración les desaloja , las asociaciones cargan ellos etc.

"Casi 2.000 pisos de la Agencia de Vivienda Social de la Comunidad de Madrid están ocupados ilegalmente
Si cruza el dato con los de la policía, suponen la mitad de las casas invadidas en toda la región
EL PAÍS
Madrid - 05 SEP 2018 - 12:55 CEST"


https://www.google.com/amp/s/elpais.com/ccaa/2018/09/05/madrid/1536138051_484435.html%3foutputType=amp

Resultado: hacer poco VPO, que lo gestione un Blackstone o similar (Fidere) y vivienda en propiedad y así los malos son los bancos, los fondos buitre, etc

El alquiler público es problemático de gestionar y muy poco agradecido por los vecinos cercsnos cuando concentras colectivos problemáticos. Nadie quiere repetir las 3000 Viviendas de Sevilla, La Mina en Barcelona o el Ruedo en Madrid.

F

#8 La gestión la puedes externalizar.............a tu primo.

M

#8 No puedes edificar en sintonia con la demanda en las grandes megaurbes como Madrid y Barcelona y alrededores donde ya esta practicamente todo construido: a no ser que quieras convertir practicmaente el 100% del territorio en zonas de ladrillo y cemento y hormigon... lo que hay que hacer es deslocalizar el trabajo... incluso dentro de una misma empresa deslocalizar departamentos... o dar teletrabajo

e

#7 olvidalo, este es un pais de mangantes.
aquí hasta el notario es un corrupcto

Trabukero

#2 Yo no compraría una vpo ni por 1000 euros.
Tengo un Pisito de esos y el chanchulleo y las chupazas que nos tuvimos que comer...
Deseando estoy de ahorrar y pillarme casa en otro lado.
Y de eso hace ya unos 20 años.
Y no te creas que por ser propietario es un caramelito, se rieron de nosotros literalmente tanto la promotora como el ayuntamiento.
Para que te hagas idea desde que nos dieron las llaves hasta que pusieron la luz paso un año.
7 meses estuve viviendo con luz de obra, porque estábamos pagando ya la hipoteca, y era tontería tener que bajar de mi pueblo a ver a la novia cuando podía, teniendo el piso cerrado y pagandolo.
 
Eso solo es una anécdota, no nos dejaron ver el piso antes de firmar.
Firmamos nos dieron las llaves... Vimos las chapuzas y... La promotora se había pirado con la pasta... Y el ayuntamiento silbando y mirando para otro lado.  

shapirowilks

#2 Solo por poner el otro lado de la moneda. Hace dos años vendí mi VPPL por el precio estipulado menos 5000€. Sin dinero en negro ni nada. Ser legal no es tan difícil, joder...

Urasandi

#2 Normal. Si hasta el notario se retira un rato para acabar de cuadrar esas cosas en B...

MoneyTalks

#4 La cosa seria pagarlo con pruebas, luego denunciarlo y que te lo reintegren.

blockchain

#3 Con pruebas?

c0re

#10 después de varias denuncias “sin pruebas”, deberían olerse y hacer algo.

Imag0

#10 Tan solo mi palabra y mi cabreo.. pero es tan sencillo como presentarse como comprador y esperar a que te haga la "solicitud" del dinero negro.

K

#3 joder

slayernina

#3 Por 4 veces menos se contrata a un sicario, yo lo dejo caer

slayernina

#5 Sería perfecto. Un organismo que se hagan pasar por inquilinos, y otro para empresas, con trabajadores anónimos y en absolutamente todos los pueblos/ciudades. Así se acabarían los chanchullos y las explotaciones y de paso creas empleo

t

#20 Ahí está el quid de la cuestión

D

denuncia

ccguy

#1 ¿a quién?
En Madrid al menos la Comunidad tiene derecho de tanteo que jamás aplica. Es parte del chanchulleo.

santim123

#1 Estacazo en la cabeza sería mejor. Qué vas a denunciar en el país donde cualquier analfabeto monta una inmobiliaria...

e

#1
Denuncia.
Denuncia.
Denuncia.

J

#27 Esas "mejoras" no se deberían poder vender, así de simple.
Si el dueño quiere rascar por armarios taladrados en la pared, ajo y agua, que los quite y pinte la pared o que los regale. Igualmente, el frigorífico o que se lo lleve o que lo regale pero un anuncio de una VPO con un frigorífico que no especifíque claramente que el frigorífico va por separado... se asume que se vende con el susodicho como regalo.

Lo de la piscina, escrituras por separado, en sueños, que el suelo donde la escritura se ha hecho es de la comunidad de VPOs.

Insisto, una VPO se debería poder vender únicamente por el precio inicial más inflación, sin incluir sobrecostes por mejoras obligatorias por ley y por supuesto en perfecto estado por dentro. Y al que no le guste, que no la compre (en realidad una VPO no se debería poder vender y debería simplemente poderse alquilar como ocurre en otros muchos países, pero en España somos idiotas).

ccguy

#44 las VPO sólo se deberían poder vender al estado a un precio fijado, y el estado venderlas al siguiente en la lista de espera.

e

#44 claro que se puede ceder terreno común imputado a la vivienda de la vpo para construir una mejora. P.e. un garaje. Se cede la zona común y se construye la mejora, se escritura a parte, si todos los vecinos no participan a los que no lo hagan se les compra su parte del terreno común a precio de VPO.

Después se puede escriturar a parte o modificar la antigua escritura para incluir el bien. Yo tengo en mi vivienda (vpo en su momento y liberada antes de que la comprara yo) en la escritura un trastero construido así.

Aumenta el valor de la vivienda pero dentro de lo que es una vpo. No es lo mismo una zona común sin uso que un garaje, un trastero o una piscina.

J

#61 Lo que no entiendes es que los terrenos que pertenecen a la comunidad de VPOs simplemente no se deberían poder ceder, así de sencillo.
Si la comunidad quiere piscina, que la haga en los susodichos pero nada de bienes extra que aumenten presuntos valores de una VPO que no debería costar más que el precio inicial más inflación.

Las VPO no se deben poder usar para especular, con o sin mejoras.
Y en el supuesto de tales mejoras... el Estado se debería poder llevar el porcentaje correspondiente de beneficios porque ha sido el Estado quien ha financiado la VPO... o lo de las ganancias, nuevamente, para el bolsillo privado, y las pérdidas, para socializar.

e

#44 respecto a los muebles y aires acondicionados o demás. Se pueden vender por separado aparte de la vivienda. Como si vendes los muebles y un cuadro de Picasso. Lo que pasa es que son transacciones separadas.

Evidentemente si no te pagan el Picasso puedes elegir llevártelo o regalarlo. Pero como el que vende no tiene ninguna obligación de vender si no quiere. Pues especifica que va junto y santas pascuas. Dos transacciones pero no aceptas ninguna por separado. Lo que no puedes es vender un cuadro del chino como si fuera un Picasso.

D

Hace muchos años grabé a la sinvergüenza de una inmobiliaria que me pedía 40.000 "en B jiji" para vender un piso que era VPO pero no estaba anunciado como tal.

Llevé la grabación y puse una denuncia en la Agencia Tributaria. Y me da a mí que se la pasaron por el forro de los cojones porque nunca volví a saber nada.

tdgwho

#43 Por experiencia propia, Hacienda no tiene obligación, ni tu el derecho de ser informado por una denuncia interpuesta. Ni de prestar testimonio en caso de juicio ni nada.
La relación en este caso con hacienda, empieza cuando entras con la denuncia, y termina cuando sales despues de ponerla.

Solo te enterarías si te lo dice la persona denunciada

curiaL

El problema es que el gobierno venda VPO. Tendría que ser siempre de alquiler, con revisiones cada x años para comprobar que se siguen cumpliendo los requisitos.

D

#30 Si se comete una ilegalidad no es porque la ley esté mal hecha, sino porque el infractor no está de acuerdo con ella.

Sirve con cualquier ilegalidad.

Veelicus

#25 pero tienes que ser consciente que ese dinero que has metido en realidad lo has regalado, si me apuras, gente con capacidad financiera para construir y mantener una piscina no se son o deberian ser el objetivo de las VPO.
Entiendo tu punto de vista pero no lo comparto, las VPO son tal y como vienen, puedo compartir el intentar recuperar algo de dinero si se ha invertido en mejoras de tipo poner ventanas que aislen del ruido/temperatura mejor, o que se haya instalado un aire acondicionado en una zona especialmente calurosa... etc, pero una piscina, lo siento, pero es un lujo, no casa con una VPO

s

#34 curiosamente, las "mejoras" suponen cobrar el precio del mercado por la vivienda subvencionada.

blockchain

#38 eso ya te lo sacas del forro de los genitales para polarizar la discusión. Chao.

s

#25 el precio es regulado, no quiere decir que sea el mismo. y no tienes derecho a enriquecerte con una vivienda subvencionada por todos.

blockchain

#33 no es enriquecerse, es pagar las mejoras.
La ley no lo contempla, pues la gente lo hace en negro. Si es tan habitual, por algo será

enriquefriki

#34 Justificar el dinero negro por que "es tan habitual" me parece mezquino, insolidario y sobretodo un mal negocio para todos

blockchain

#72 estás tergiversando, lo que digo que es habitual porque la ley no resuelve el problema que existe, que una vpo en 20 años puede recibir muchas mejoras que el vendedor las pierde.
Si hubiese un mecanismo legal justo y regulado, no ocurriría.

enriquefriki

#73 yo no me atrevería a justificar en ningún caso -y menos en un foro de internet- el dinero negro. Es sencillamente ilegal. Y en mi modesta opinión es sencillamente insolidario.
Y creo que no estoy tergiversando nada.

ccguy

#64 pues eso. Te venden una casa con piscina sin construirla, que es lo de menos.

La construyes tú, la casa se revaloriza, pides B...

Es una absoluta perversión de lo que debe ser una vivienda pagada por todos.

blockchain

#67 Que más te da que dejen espacio para piscina VS hacer jardines? Perjudica a alguien que aprovechemos ese espacio para hacer una piscina? Es menos moralmente reprochable poner columpios?

ccguy

#68 es que ni una cosa ni otra. Una vivienda es una vivienda. Piscinas, jardines, columpios, para eso están las instalaciones municipales.

blockchain

#75 ah, si piensas eso poca discusión hay, claro.

torkato

#75 Independientemente de que sean VPO o no, ¿Qué problema hay en que una vivienda tenga jardines o piscina? ¿Solo se pueden optar a las públicas?

Yo no quiero piscina, pero quien quiera una piscina en su vivienda o en su bloque debería poder tenerla.

ccguy

#80 la VPO está subvencionada por todos pero como hay poca sólo algunos pueden acceder. Es un sistema, de partida, injusto.

No es razonable que nadie tenga que contribuir a la piscina de otro.

blockchain

#18 y porqué no va a haberlo?

ccguy

#23 pues porque el suelo es muy caro. Innecesario para una vivienda de VPO tener suelo libre para una piscina.

También hay otras donde lo dejan todo hecho para que puedas añadir una segunda planta, o un armario y cosas así. Trucos para cumplir la letra de la ley, vamos.

blockchain

#53 imagino que las normativas de algunos ayuntamientos limitan los metros construidos VS espacio, y de ahí lo que quedó libre.
El caso es que fue diseñado a propósito, no hicieron garaje debajo de ese trozo

a

Las VPO fue mala idea.

Si quieren incentivar la vivienda, impuesto cero en la compraventa de viviendas así como su construcción. Sale más barato al estado eso que ponerse a construir.

Gotsel

#70 impuesto 0 en un mercado libre? Ya sabes que eso no va a bajar el precio.

avalancha971

#70 Precisamente si no fuera por ese impuesto aumentaría la cantidad de compraventas destinadas a la especulación, incrementándose el precio de la vivienda.

a

#85 uh, es al contrario. Al hacer más transacciones, se optimiza mejor el bien.

Por ejemplo unos padres cuyos hijos se han emancipado, les puede interesar cambiar su piso de 4 habitaciones por uno de 2. Cuanto menor sea el gasto de cambiar, más probable que lo haga.

avalancha971

#91 Desde luego, eso también es algo muy importante. Pero no incompatible con lo que he dicho.

G

#70 es una perversión que sea vendida una VPO. Deberían estar solos en alquiler. Yo conozco el caso de unos amigos compraron VPO cuando cobraban poco ahora son ejecutivos los dos la han arreglado de arribaa abajo.

Gotsel

#79 "Es cuestión de gustos."

Y de modas.

Gotsel

#54 no si ya, lo que no entiendo es la obsesión actual antigotelé. Alguien un día se levantó diciendo que era una horterada y todos al día siguiente a alisar paredes para estar a la moda. Pero cuánta tonteria pordios!

tetepepe

#58 No es obsesión, a mí no me gusta, al igual que no me gustan las paredes negras o a topos rojos.
Es cuestión de gustos.

D

El problema es que la VPO nunca debería ser en propiedad, sino en alquiler, y revisable cada 3-5 años máximo. De esa forma cumplirían su objetivo de que los ciudadanos pueda acceder a la vivienda. Así además, al tener la Administración vivienda disponible para personas en situación de necesidad, se reduciría ampliamente el problema de la okupación y morosidad, donde el ciudadano de a pie tiene que soportar el coste de tener a alguien que no le paga la vivienda.

Malaguita

Yo compré hace unos años una VPO de segunda mano a precio de mercado. Si algún día la vendo por qué narices no la puedo vender a precio libre si no me he beneficiado de que fuera VPO?

e

#32 no deberías haber podido comprar a precio de mercado legalmente sin liberar la protección.

O sea, ya no es vpo o te han timado

Malaguita

#36 Claro que se puede, solo que en ese momento el precio de mercado no se había disparado, estaba dentro del margen que la ley permitía vender una VPO. Pero eso fue hace años, la vivienda sigue estando protegida y el mercado ha subido mucho.

Por motivos de trabajo me tengo que mudar a una provincia distinta y si la vendo legalmente tengo que dejar perder 30.000 euros que me harían para comprar donde me voy.

Esto no se arregla porque no le interesa a nadie. Una de las principales fuentes de ingreso de los ayuntamientos viene de la compra y venta de viviendas: plusvalías, ITP, IVA, ...

e

#47 si compraste a precio de mercado una vpo siendo legal pues haberlo pensado. Las ventajas las has disfrutado porque sin ser VPO igual el dueño anterior no habría vendido al precio que te la vendió porque seguramente el habría pagado más.

Al ayuntamiento es al que más le interesaría que las vpo se pudieran liberar. Precisamente para las plusvalías.

Malaguita

#52 Pues ya conoces tú mejor el mercado inmobiliario de dónde vivo mejor que yo. Y sin saber dónde vivo ni nada.

e

#95 no necesito conocer el mercado inmobiliario de tu ciudad solo aplicar la lógica.

Las viviendas VPO tienen una bonificación sobre el precio de mercado de la zona donde se construyen.
Cuando esa vivienda se compró por primera vez era más barata sí o sí que la misma vivienda en el mercado libre.
Cuando te la vendieron, en uno de esos pequeños milagros que a veces se dan el mercado libre y el de VPO estaban a la par. Al dueño le compensaría vender porque no la compro más cara, si hubiera sido comprada en mercado libre igual hubiera decidido no venderla y esperar (por no decir que probablemente tendria un nivel adquisitivo mayor).
Ahora el mercado se ha recuperado y tú pretendes vender el piso por tus circunstancias personales y te pasa que no puedes ganar tanto dinero como te gustaría aunque, evidentemente no vas a perderlo.

En conclusión, pudiste comprar ese piso en buena medida porque el dueño lo había comprado como vpo y no libre. Cuando lo compraste no miraste o no le diste importancia a que fuera vpo, o más probablemente las viviendas libres a tu precio de mercado no existieran o fueran a un precio de mercado más alto.

Malaguita

#98 No había diferencias, compré la que más me gustó. No esperaba que el mercado se fuera a volver tan jodidamente loco en cuestión de 3 o 4 años.

e

#100 pues mala suerte. Yo renuncie a una vpo en su momento (y eso que la constructora donde había adquirido una vivienda se fue al peo y no tenía vivienda) porque no estaba seguro si viviría en mi ciudad.

Al final no me he mudado y he acabado comprando un piso 12 años después más barato (y más viejo). A mí me salió bien pero podría no haberme salido. Si hubiera comprado la vpo también me habría ido bien seguramente. Pero preferí no arriesgarme.

Gotsel

#32 por qué si te roban 10€ tú no puedes robarle a otro tipo 10€ para recuperar los tuyos.

Malaguita

#63 Llevas razón pero mis diez euros me los robaron con la connivencia de la Administración.

Estaría feo que la misma administración que lleva décadas desentendiensose de las VPO vaya a tomar cartas en el asunto justo ahora.

En cualquier caso no tengo intención de vender (de momento). Deberían tomar medidas, pero espero que esas medidas se apliquen sólo a los compradores originales (los verdaderos beneficiarios de las VPO). Si no, pues esperaré a que se descatalogue y ya.

XtrMnIO

Siempre ha sido así, no entiendo porqué no hay control sobre ello.

vviccio

En vez de adaptar los sistemas de vivienda pública que tienen éxito en otros países... 😭

W

Je, como unos que yo me sé que mínimo la mitad fueron ocupados por policías y otros funcionarios enchufados sin cumplir los requisitos.

z

Me parece mal lo de pedir en B o 1 lápiz a 50.000€, pero las VPO vienen sin muchas cosas básicas como amueblar la cocina, baños, poner las ventanas oscilovatientes, toldo, focos en los techos...muchos suelos se mueven o hacen ruido y hay que cambiarlos, quitar gotele o arreglar techos, que con el paso de los años puedes hacerlo poco a poco y pedir el importe total no, pero parte sí.

blockchain

#6 en mi edificio de vpo hicimos la piscina después de la entrega de llaves, nos costó un dinero. Esperan que lo regale si la vendo?
Por otro lado el precio de alquiler regulado tampoco contempla esas mejoras (solo de piscina pago 60 pavos al mes de comunidad), si la alquilo eso va gratis?
Ni la cocina, ji el aire acondicionado, ni los toldos, ni alisar pintura, ni los armarios empotrados, ni el riesgo que asumí comprando sobre plano, ni....

ccguy

#11 ¿cómo es que había sitio para hacer esa piscina?

e

#21 ojo, que si se hace bien no hay ningún problema. Puedes repercutir a parte las mejoras al piso y venderlas por separado al vender. Es decir, tu estás vendiendo el piso a su precio legal y después los armarios y electrodomésticos. Lo que no se puede es vender eso por 50k euros cuando vale p.e. 8k.

En cuanto a la piscina, se puede escriturar a parte y luego venderla con su propia escritura.

Todo eso es legal pero cuesta viruta.

blockchain

#22 no lloro nada. Digo que voy a recuperar lo que he metido. Nada más.

Explico que las cosas no son tan sencillas como comprar y vender al mismo precio, ya que el valor es muy diferente. Si lo querés ver ok, si no, la verdad, me da igual.

D

#25 ¿Cuanto te ha costado la vivienda? ¿cuanto te hubiese costado en el mercado libre? ¿por qué te han concedido una VPO?

j

#25 entonces yo también quiero recuperar lo que te subvencioné cuando se te adjudicó la casa

D

#11 Sí, sería gratis y sí, lo perderías.

La VPO tiene unas ventajas, unos inconvenientes, y sabías lo uno y lo otro.

blockchain

#29 no, no lo perdería, como ves, se hace en negro.
Y se hace en enero porque la ley está mal hecha, debería contemplar el incremento de valor por las reformas y añadidos

Calomar

#30 Consideras que la ley está mal hecha y te inventas tus leyes....
Podíais haberos negado en junta a pagar la piscina, poner toldos o lo que quisieses. También podías haber renunciado y comprar una libre, pero quieres las ventajas de lo uno y lo otro. Recibes una ventaja proveniente de los impuestos y luego lo harias en negro ...
No me has pedido mi opinión, pero me parece fatal

Veelicus

#30 siempre y cuando esas reformas y añadidos los haya aprobado previamente la administración, no porque el dueño por sus golden eggs haya decidido poner un suelo de alabastro eso debe ser tenido en cuenta.

j

#11 pues coges una vivienda libre. Así de simple

Gotsel

#11 si lo alquilas te sale gratis? Mira desde el punto de vista del inquilino, que paga 8-10mil pavos al año y si al quinto año deja la casa y se va con una mano delante y otra detrás y tu con 40mil pavos en la bochaca. A tí el estado te ha regalado parte de una casa.

Gotsel

#6 quitar gotelé? Por qué?

tetepepe

#49 Para pintar una pared lisa el enlucido de yeso tiene que estar perfecto.
El gotelé disimula las imperfecciones.
Yo tuve que pagar un dinero extra por enlucido para pintura lisa.

Khadgar

#49 Porque no estamos en los '80.

ÚltimoHombre

Desde 130.000 €!! conozco gente de esa promoción, el más barato va a salir por 200.000 €.

L

Hasta que no dejemos de jugar al viejo y las uvas del Lazarillo no tendremos un país serio.

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