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#1:
Quizá lo que pasa es que hay otras prioridades, cosas más urgentes que plantear y cosas más importantes que tratar.
#6:
#4 la soberanía no esta en peligro por las bases sino por el rescate, la deuda y la obediencia del gobierno actual a medidas de austeridad.
El adoctrinamiento puede empezar a tratarse quitando la asignatura de religión.
En una legislatura no se puede acabar con la concertada porque no hay dinero para construir tantos centros, porque las competencias son autonómicas y porque no se puede poner patas arriba un sistema de la noche a la mañana. Esos cambios deben ser progresivos.
El adoctrinamiento puede empezar a tratarse quitando la asignatura de religión.
En una legislatura no se puede acabar con la concertada porque no hay dinero para construir tantos centros, porque las competencias son autonómicas y porque no se puede poner patas arriba un sistema de la noche a la mañana. Esos cambios deben ser progresivos.
#3:
Al final todo parece confirmar que Podemos es una escisión del PSOE.
#12:
Podemos es la marca blanca del PSOE. La verdadera izquierda es IU.
#YoVotoGarzon
#YoVotoGarzon
Comentarios
Quizá lo que pasa es que hay otras prioridades, cosas más urgentes que plantear y cosas más importantes que tratar.
#1 por supuesto, hay cosas más importantes que recuperar la soberanía frente a EEUU y la Troika, y más urgentes que quitar a la Iglesia el adoctrinamiento de niños en colegios cuyos profesores pagamos todos los contribuyentes.
OTAN de entrada, sí. Estos al menos no lo esconden.
#4 la soberanía no esta en peligro por las bases sino por el rescate, la deuda y la obediencia del gobierno actual a medidas de austeridad.
El adoctrinamiento puede empezar a tratarse quitando la asignatura de religión.
En una legislatura no se puede acabar con la concertada porque no hay dinero para construir tantos centros, porque las competencias son autonómicas y porque no se puede poner patas arriba un sistema de la noche a la mañana. Esos cambios deben ser progresivos.
#6 la soberanía está en peligro por ambas cosas y la primera son las bases de la OTAN. El actual proyecto de la UE no es independiente de EEUU y la prueba es el intento de aprobar un TTIP que beneficiaría claramente a las multinacionales yankis en detrimento de la soberanía de los pueblos europeos.
Sobre la concertada, es evidente que no se puede eliminar de un plumazo, pero si ya renuncias a ese objetivo a largo plazo, al final la bajada de pantalones ante la Iglesia será aún mayor. Cambios progresivos sí, pero teniendo claros los objetivos, o nos diluiremos como un azucarillo.
#6 Ese falso argumento que utilizas tiene más de 30 años. Intenta buscar algo mejor.
#37 ¿LLevamos 30 años de crisis, austeridad y recortes? La soberanía de un pueblo está en cuestión cuando en la medida que no es libre de tomar sus propias decisiones.
Justo lo que ha pasado en este país a partir de 2010, donde no nos dejan decidir sobre nuestra propia gestión a corto plazo.
Lo de las bases actualmente es bastante secundario, aunque desde luego no hay que dejarlo en el olvido, en 35 años no han resultado ni de lejos tan lesivas para la soberanía como el rescate bancaria o el tratado de Maastrich.
#52 No tengo tanto tiempo disponible para seguir debatiendo contigo. Si no quieres ver la realidad tal y como es, allá tú. Llevamos no 30 años sino muchas más sin soberanía. Las bases fueron establecidas en los años 50.
Si a ti eso te parece secundario, no hay más que decir. Supongo te parece secundario también lo de Palomares.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
#1 Lo de "hay otras prioridades" es una excusa barata, como si el Estado fuera un niño tonto que solo puede legislar una cosa a la vez.
#9 no es cuestión sólo de leyes sino de tener los medios y la posibilidad de llevarlas a cabo.
Los recursos económico son limitados y resulta imposible el cambio de modelo de concertada a pública de un golpe.
Respecto a las bases, hay acuerdos internacionales. No basta hacer una ley.
#9 Así es.
#1 para eso está el sistema de prioridades, pero en su programa deben ir estas cuestiones.
#18 bueno, cuando salga el programa lo veremos.
#1 No, no te engañes que asi se empieza.
Ay, la realidad...
#2 Mira que llega a ser tozuda
Al final todo parece confirmar que Podemos es una escisión del PSOE.
#3 En realidad es una escisión de IU.
#10 No es cierto. Hay dirigentes, como el propio secretario general, que provienen de IU. Pero hay también gente que viene de otros sectores. No se puede afirmar que es una escisión de IU, pero sí se puede decir que Podemos fue otro intento más del sistema para hacer desaparecer a IU del mapa electoral. Y ya van muchos intentos. Y eso que IU no es una fuerza tan combativa como podría llegar a ser.
#40 Me refería más a la historia de Tania y Pablo dentro de IU. Pero sí, se ha acabado viendo que IU tiene una postura propia y que no se deja llevar por inventos de laboratorio oportunistas. Veremos a donde consigue llegar Alberto Garzón.
#3
Disidencia controlada.
Desmontan el movimiento del 15m y por el camino se cargan a IU.
#23 El 20 de diciembre veremos si les da resultado este nuevo intento (y van unos cuantos) de hacer desaparecer a IU.
#3 PSOE versión 2.
Podemos es la marca blanca del PSOE. La verdadera izquierda es IU.
#YoVotoGarzon
Ya consiguieron que no haya manifestaciones ¿no?
#13 ¿cual es el emoticono del papel de aluminio?
Espero que las manifestaciones vuelvan si PODEMOS traiciona a sus votantes.
#15 Claro. No ves que se le está dando la razón a Rajoy con la recuperación, que está todo el mundo un poco más cómodo sin salir a la calle?.
Si hubiera ganado PODEMOS ya.. pero no amigo. Están los del régimen y no veo a la gente protestando como hace 3 años. Te recuerdo que estamos en la misma legislatura, no se si te habrás dado cuenta.
El papel de aluminio guárdalo para cuando te metas tu heroína.
Que fumar chinos también es conspiración.
#17 Tu comentario parecía sugerir que el motivo por el que se creo PODEMOS (o el motivo por el que se le dio cancha en los medios de masas) era reducir las protestas.
Te concedo que la consecuencia de PODEMOS sea esa, pero para afirmar que el objetivo de PODEMOS sea ése, necesito más pruebas que una relación de causalidad.
P.D.
Y yo no soy podemita. Soy uno de los que más critican a PODEMOS (sin contar a fanboys de otros partidos)
#29 No quiero que ese sea su objetivo. Y como bien puntualizas, es una consecuencia de lo mismo.
También hay que admitir, que el gobierno está más cómodo con estas consecuencias, y otra cosa no, pero en el gobierno hay mucho listo con medios y dinero.
#31 discúlpame entonces por haber malinterpretado tu comentario.
Y para convertir este error en una crítica constructiva: PODEMOS debería movilizarse, (desde abajo si desde arriba no lo hacen) para salir en la calle a protestar contra cada ataque al estado de bienestar y a las libertades que el gobierno perpetra.
#32 Disculpado estás. Yo me disculpo también, estoy irascible que flipas.. es lunes, llueve, finde en blanco....
Bueno, es que son cosas que realmente no estorban a la inmensa mayoría de la población.
Es más, en el caso de la concertada, su eliminación sí sería molesta para millones de ciudadanos.
#25 Por favor, intenta escribir algo que se aproxime al menos un poco a la realidad.
#44 Sólo a una minoría le molesta la educación concertada o que haya una base americana en Rota.
Sin embargo, retirar los conciertos significaría que millones de personas tendrían que cambiar de colegio, con las consiguientes molestias y saturación.
Lo siento por ti si te han engañado con el mito del pueblo subconscientemente marxista.
#47 ¿En qué datos te basas para afirmar lo que dices?
Lo siento por ti si te han engañado con el mito de la libertad de prensa y la democracia en España.
#48 ¿Te basas tú en alguno para sugerir otros?
La gente sencilla suele ser conservadora. Muchos se benefician de ir a un colegio concertado, y nadie deja de tener educación porque existan éstos. Durante muchos años, y todavía, los grupos que se han preocupado por eliminar los colegios concertados han sido marginales, y todavía no se acercan a ser mayoritarios, lo que como mínimo indica que no es una prioridad para la población.
No tengo una fuente única que pueda enlazarte, pero te puedo recomendar hablar con más gente en tu vida real.
Y por cierto, libertad de prensa no significa que todos tengamos que leer o escribir lo que tú lees o escribes en las proporciones de tu gusto. Los ultras tienden a confundir la poca difusión de sus propias ideas con censura.
#56
Los ultras tienden a confundir la poca difusión de sus propias ideas con censura.
¿Eso lo dices por ti?
#57 No, lo digo por ti y por todos los izquierdistas llorones que se piensan que si la gente no lee masivamente sus panfletos es porque hay una conspiración mudial contra el pelagatismo.
#58 Eso será en todo el mundo de toda la vida. Lo que pasa es que Marx os tiene a todos obnubilados diciéndoos que el pueblo es una masa superpolitizada ávida de revolución, que es una patraña.
#60
No voy a perder más el tiempo con un sujeto como tú, lleno de estereotipos rancios, complejos sin superar y visión de la realidad cegada por altas dosis de naftalina.
En fin, se te ha parado el reloj.
#59 Se benefician las familias de millones de niños que van a esos centros sin tener que pagar lo que cuesta la educación privada.
En cuanto al negocio, las cuantías y estándares son fijados por la Administración, y no son realmente el negocio del siglo por mucho que tus adoctrinadores de cabecera juren que nadan en oro.
El hecho de que se desvíen fondos públicos a colegios de titularidad privada hace que los centros públicos reciban menos recursos
No, porque de no haberlos habría que pagar también la enseñanza de todos esos niños que no iban a ir a un privado. El concierto es un pago por servicio, y como tal hay un beneficio también para el propio Estado.
Y no me llames posfranquista, necio.
#61 Algún día te darás cuenta de que llamar a alguien o sus ideas "viejo" no es un argumento válido. Hasta que alcances ese nivel necesitas mucha evolución, pero llegarás, espero.
#56 La gente sencilla suele ser conservadora
Eso será en tu imaginación.
#56 Muchos se benefician de ir a un colegio concertado, y nadie deja de tener educación porque existan éstos.
Los únicos que se benefician son los que se llevan el dinero. Los propietarios de los colegios privados concertados tienen un buen chollo: montan una empresa privada sostenida por el Estado. Así cualquiera monta una empresa. No contentos con eso, actualmente el salario del personal docente se lo paga directamente la Administración pública. Se pagan los salarios con dinero público, pero la selección de los enseñantes es privada.
El hecho de que se desvíen fondos públicos a colegios de titularidad privada hace que los centros públicos reciban menos recursos, mientras tienen que atender a alumnos/as con necesidades educativas especiales, de los cuales los privados concertados no se hacen cargo.
En fin, la realidad es la que es, tú puedes seguir con el soniquete posfranquista. No sé a quién vas a convencer con eso.
ni chicha ni limoná
La cosa es bien sencilla, han espumeado todo lo que querian hacer pero ahora quieren ir con algo más realista y que puedan cumplir si gobiernan 4 años.
Por mucho que quieras acabar con la escuela concertada, primero tienes que mejorar la publica y aumentar las plazas, no puedes ir con un programa si quieres cumplirlo de erradicar la concertada, por que en 4 años no mejoras la publica después de todo lo que se recorto y acabas con las concertadas por que esos niños los tienes que meter en algún lado.
Es logico, y no quiere decir que "no estorba", seguramente si estorba y su intención es acabar con ella, simplemente que primero hay que hacer cosas antes para poder acabar con ella y prometer cosas que no pueden cumplir les haria quedar en el mismo lugar que los demás partidos.
Las bases militares es más de lo mismo, una cosa que quieras erradicarlas y otra es que puedas en tu próximo mandato.
Hay cosas que llevan su tiempo, que no puedes cortarlas de un año para otro, la cuestión más importante es hacia donde apuntaran.
Lo demás son interpretaciones para atacar a una formación con un programa más creíble.
Entiendo lo de las bases, salirse inmediatamente de la OTAN seriacmuy perjudicial, y mas sabiendo como se las gasta la cía, pero lo de los colegios concertados no son prioridades, si no un cambio radical en la ideología inicial del partido. Al menos es de agradecer que este cambio ideológico se produzca antes de las elecciones y no después, así los que lo voten sabrán a que están votando.
Hace un año habría dicho que este seññor puede decir misa, pero que serían las el pueblo el que lo decidiera con su votación, pero parece que la idea de la democracia directa a quedado ya enterrada y olvidada por sus propios impulsores.
En una palabra: PRIORIDADES
Se que a muchos les gusta soltar mierda sobre IU, pero cuando Podemos ha dejado de copiar su programa electoral, y ha comenzado a girar al centro para pescar votos ha empezado a caer.
Podemos era la alternativa de izquierda para aquellos que les daba cosa votar a "los comunistas". Ahora está perdiendo todo lo ganado por moderar su discurso por un puñado de votos.
A mi cuendo soltaron aquello de "estamos a favor del derecho a decidir..." me sorprendieron, después aclararon "...el lugar que ocupan catalanes y vascos en españa".
Me mostraron que nada nuevo ni bueno hay en España para nosotros.
Antes tenían un discurso muy diferente... Lo mismo sus intereses también tienen prioridades... €€€
Empieza la campaña electoral:
willy_tolerdo
Sería conveniente esperar a que esté hecho el programa, para que la gente decida lo que estorba o lo que no estorba.
Y luego hablamos.
Hay que ser muy ingenuo o muy ignorante para escribir todo un articulo insinuando que Podemos está desplazándose hacia el inmovilismo
#14 ¿Por qué?
¿Porque en realidad sí se mueven, se desplazan hacia el centro (léase derecha)?
Es mejor despotricar contra ellos y lamerles el culo a los partidos tradicionales, que esos si que se preocupan de mantener su poltrona bien lustrosa y a buen recaudo.
#53 A mí me da que eres de esos que se niegan a admitir todo lo que no les gusta, por mucho que se lo muestren delante de sus narices.
El artículo sólo muestra que Podemos no hace lo que le gusta a su líder sino lo que se acuerda entre todos los miembros.
#28 Si fuera cierto lo que dices, entonces habría democracia interna en Podemos y primarias limpias y abiertas, sin listas cerradas o "plancha".
#45 Hombre, una cosa no quita la otra. A lo mejor no hay tanta democracia como sería deseable, pero tampoco se hace lo que dice el líder.
Las cosas no son todo o nada, hay muuuuchos grados intermedios, así que no eso no demuestra lo que dices ni tampoco lo contrario.
Si digo que no hace calor no significa que estemos en una glaciación.
La prueba de lo que digo son las votaciones actuales sobre el programa. Cualquiera puede votar las propuestas que considere. Nada tiene que ver con las listas plancha, una aberración a mi modo de ver.
#49
http://www.nacion.com/mundo/europa/fenomeno-Podemos-pierde-gas-Espana_0_1519248155.html
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/bases-Podemos-acuden-votar_0_2451354866.html
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2015/03/05/podemos-pierde-galicia-1100-militantes-solo-dos-semanas/0003_201503G5P5991.htm
#50 ¿Y eso que tiene que ver con lo que estamos hablando? Me da que eres de los que viene a hablar de su libro y lo saca de cualquier manera.
¿Nadie ha pensado que si podemos cierra las bases la gente de la zona que trabaja allí (mucha) se le iba a echar encima y más con al paro que hay en esa zona?
#35 Marchando otra de argumento falaz manido desde hace tres décadas.
#46 Digo lo que pasaría, no que este de acuerdo
#63 Es que no pasaría eso que afirmas si a esas personas les ofreces una alternativa.
#66 El problema esta que la alternativa no estaría disponible a corto plazo, lo estaría a medio en el mejor de los casos, por eso no puede ser prioritario cerrar la base de forma inmediata, requiere un plan de acción previo. y como comprenderás, así de primeras decir qqe tienes como objetivo inmediato cerrar la base no te va a dar muchos votos en la zona (por no decir ninguno) son muchas familias viviendo de eso directa e indirectamente.
A veces hay que ser astuto y no mostrar todas las cartas (por lo menos las que no te favorecen electoralmente)
#67 A veces hay que poner por delante las prioridades y dejar atrás lo que es menos importante. Si vendes la soberanía nacional por un puñado de puestos de trabajo (muy mala excusa por cierto, pues esa no es la verdadera razón) entonces es que vendes muy barata la Soberanía.
A veces hay que ser inteligente y no venderte por cuatro lentejas. A veces hay que tener un poco de dignidad.
#68 Ya está vendida (y no ha sido podemos), ahora la cuestión es que estrategia es la mejor y la más conveniente para recuperarla
#69 Que la vendiera primero la UCD (una vez eliminado Suárez) y luego el PSOE no quiere decir que la deban seguir vendiendo los sucesores.
#70 Que no es vender, que es recuperar, que ya están aquí con tanto material como para anular al ejercito Español si se lo proponen
Pues igual me equivoco porque me tiré unas dos horas y media votando el "pograma" de Podemos, pero me pareció ver que entre todas las medidas sí había una para cerrar la base de Morón.
Podemos. Para quienes no quieran que nada cambie hay tres en una alternativa.
Para las próximas elecciones no vale aquello de "Más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer".
#42 Sí. Pero de igual forma lo que sí vale es aquello de "mejor el original que una mala copia".