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#3:
“No estamos preparados para ceder territorio “ igual a “ Dispuesto a ceder territorios “ porque no lo niega.
Los becarios del AS podrían escribir sobre petanca, que también sube a portada en menéame.
No hace falta ser sensacionalista.
Los becarios del AS podrían escribir sobre petanca, que también sube a portada en menéame.
No hace falta ser sensacionalista.
#12:
#8 Putin sabe que no puede mantener el control de un territorio si sus habitantes no quieren.
Va por la zona de poblacion "rusa" adyacente a Rusia. Poblacion que, por otra parte, fue machacada desde 2014 (y la que le han prohibido su religion y su lengua entre otras cosas) y no quiere ser ucraniana bajo las mismas premisas.
Va por la zona de poblacion "rusa" adyacente a Rusia. Poblacion que, por otra parte, fue machacada desde 2014 (y la que le han prohibido su religion y su lengua entre otras cosas) y no quiere ser ucraniana bajo las mismas premisas.
Comentarios
“No estamos preparados para ceder territorio “ igual a “ Dispuesto a ceder territorios “ porque no lo niega.
Los becarios del AS podrían escribir sobre petanca, que también sube a portada en menéame.
No hace falta ser sensacionalista.
#3 Es la nueva moda: mentir en el mismo titular de la noticia.
#6
El 20minutos:
"Ucrania se abre a ceder territorio en un futuro plan de paz: "Hay señales de fatiga y parte de la población lo vería positivamente""
https://www.20minutos.es/noticia/5628450/0/ucrania-se-abre-ceder-territorio-en-un-futuro-plan-de-paz/
#_9 de la misma noticia de 20 minutos Zelenski ha asegurado que todavía "no están preparados", pero ya no niega que se acabe cediendo territorio.
misma mierda de base
#6 para tu información, que no te venda la moto. Que los manipuladores se coordinan bien
#6 Eso se lleva haciendo años. En España creo que lo empecé a ver cuando la Gaceta o la Razón.
Putinista!
#2 Nos ha metido un gol, y por eso lo publica el diario As.
Vamos, lo que se dice perder una guerra.
#4 cuando una guerra dura demasiado tiempo en tu territorio pierdes igual.
Recordemos todo lo que Ucrania ha dejado de producir por la guerra y las vidas que se han cortado, como estudiantes que han visto interrumpida su carrera académica.
#4 Rusia ya ha perdido, no ha logrado uno solo de sus objetivos declarados iniciales y está yendo a por el premio de consolación, el donbas.
-había que “desnazificar” y el gobierno sigue igual
-había que desmilitarizar el país y han pasado de no ganar una pseudo guerra civil a acabar invadiendo Rusia
-había que alejar a Ucrania de occidente y está más unida que nunca
-había que hacer que Ucrania no entrase en la OTAN, pero la OTAN ha entrado en Ucrania y tienen acuerdos de seguridad bilaterales con un montón de países.
-había que reconducir las pobres almas descarriadas para que viviesen a su “rusidad” y han pasado de ser el pueblo hermano al invasor, con una ruptura social brutal.
Si todo eso es ganar porque han conquistado las ruinas despobladas de lo que un día fueron pueblos grandes, pues vale, pero la guerra no solo se mide en metros, se mide en objetivos estratégicos.
Y dicho todo esto, para los que no son tan frikis de esta guerra o no son capaces de ver las dinámicas de los discursos; Zelenski, desde antes de la cumbre de paz, dejó de hablar de “victoria” para hablar de “paz justa” hace bastantes meses que está en esa dinámica.
#25 Bueno. Vale. Rusia ha perdido, y se queda con los territorios. Todos contentos, ¿no?
#29 Los habitantes de esos territorios, lo dudo. Especialmente si han sido torturados o violados por los rusos.
#29 ¿a ti te pone contento que en el siglo xxi haya guerras en el continente? ¿Que el país más grande del mundo y una potencia nuclear de primer orden funcione con “derecho de conquista”? A mí no. No sé de qué tendría que alegrarse nadie la verdad.
No sé cuál es tu manera de medir el éxito o fracaso ruso, yo he expuesto la mía, es una opinión personal, si quieres la podemos debatir. Para mí que Ucrania siga existiendo es no perder. Procuro atender a las realidades previas, Ucrania ni siquiera pudo imponerse en una falsa guerra civil y ahora está aguantando contra todo lo que tiene Rusia (exceptuando armas nucleares), incluso permitiéndose el lujo de hacer una incursión en la propia Rusia y haciendo ataques a una profundidad que en 2022 no podían ni soñar.
Si quieres te pongo otro ejemplo para que entiendas mi manera de pensar ¿qué era ganar o perder en Afganistán? Para occidente era controlar el gobierno de Kabul, y para los talibán seguir existiendo. Sufrieron una invasión de veinte años, les machacaron con todo, y al final vencieron porque resistieron a una colación infinitamente más poderosa militarmente, ahora son los dueños del país sin discusión. No ganaron ni una batalla, resistieron y punto ¿se puede decir que occidente ganó? Desde luego que no, lograron una ocupación temporal, destrozamos el país aún más y al irnos no solo no habíamos acabado con los talibán sino que están más fuertes que nunca y con más apoyo internacional que nunca, y por supuesto imposible que se acerquen las influencia occidental, ese hueco ha sido ocupado por nuestros enemigos. “Pero es que no ganaron ni una batalla”, “pero es que mientras había tropas la capital se controlaba, al igual que su política exterior” pues vale, pero eso no es ganar porque no se logró ni un solo objetivo estratégico. solo sirvió para gastar dinero y vidas. ¿Era ese el objetivo de la coalición? Ni de coña, fue un fracaso rotundo.
#35 La frase era irónica, en respuesta a tu carta a los reyes magos de que Rusia ya ha perdido. Pues si Rusia ha perdido, todos contentos. Pero veio que no lo has pillado, o sí, pero no has querido, para así colocar otro discurso.
Pero como razonas educadamente, cosa que te agradezco, te cuento mi punto de vista en oposición al tuyo. Si un Real Madrid- Osasuna acaba 2-1, no piodemos decir que el Osasuna ha ganado. NMos encantaría, pero no es posible. Gana el Madrid, gana por menos d elo esperado, gana con gran sufrimiento en el descuento y de penalty injusto. Pero gana.
En el caso de Afganistán, parece obvio que ganaron los talibanes, porque los ibvasores, todos, se largaron, y ellos gobiernan el país.
Y ahora, con tui permiso, te hago una pregunta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial, Alemania o Inglaterra? Porque si adivino por dónde vas, deberías decir que Alemania. ¿O me equivoco?
#47 no es mi carta a los reyes magos, son los objetivos estratégicos declarados por Rusia.
No sé nada de fútbol, pero creo que comparar un enfrentamiento regulado de 11 contra 11 y varios árbitros vigilando que el juego siga unas normas claras y conocidas no es algo comparable a una guerra.
Alemania no ganó porque de los objetivos estratégicos que se marcó no conservó ni uno de los que consiguió, además de perder todos los que no logró. En cambio no se puede decir eso de Inglaterra.
#48 Bueno, pues si Rusia conquista el Donbás, conserva Crimea y mantiene a Ucrania fuera de la OTAN, habrá ganado. Y si no, no.
Estaremos de acuerdo en eso, ¿no?
#51 yo creo que no, Rusia no fue a tomar el donbas, fue a tomar Ucrania y cambiar su gobierno. Si logra que Ucrania no entre en la OTAN será un logro estratégico mucho más importante que tomar el donbas.
¿Le ha merecido ponerse en esa situación por una diferencia mínima respecto a la situación sobre el terreno de enero de 2022? Yo creo que no.
#54 Ahora estamos de acuerdo. Si toma el Dombñás, se queda con Crimea e impide que Ucrania entre en la OTAN, victoria pírrica. Si ademçás se caerga al gobierbno y ocupa medio país, victoria completa.
Si no consigue nada, o sólo Crimea, o sólo el Dombás y Crimea, derrota.
Yo lo veo así.
#25 Buenooo....y voy a hablar de Ucrania...
Un país que ha perdido 20 millones de habitantes en 30 años es un estado fallido. Curiosamente la inmensa mayoría se han ido a Rusia.
Ahora mueren a miles....
Tanto los muertos como los emigrados son la gente más joven, preparada y fértil de la población...
Ahora salen pocos, sólo mueren, pero en cuanto abran las fronteras calculo que al menos otros 10 millones se pirará....seguramente también a Rusia .
Resumiendo, su alguien a perdido es Ucrania. Nunca volveré a ser un "pais" al menos en (varias/bastantes) décadas. Rusia seguirá siendo una potencia económica, militar y energética.
Si algún día Ucrania se "reconstruye" solo puede ser con los emigrados a Rusia y la ayuda económica rusa. Europa los dejará tirados...y Usa y los anglos ni te cuento. Me da pena por ellos pero Ucrania ya no existe.
¿Quien dices que ha perdido??
#50 no creo que sea así pero lo mejor que podemos hacer es consultar nuestras bolas de cristal de colores sesgados.
#52 ¿que es lo que mo crees, que han perdido 20 millones de habitantes jóvenes estudiados y fértiles??....¿ que si pudieran hacerlo, seguramente, otros 10 millones lo harían??....o que lo harán en cuanto puedan?
¿ que un país diezmado no....reducido a la mitad y con solo población sin estudios y anciana es inviable?
¿ que tu...y yo, no estaremos dispuestos a renunciar a nuestra seguridad social o ayudas a la agricultura o a la industria para dársela a ellos , que ni son UE ni lo serán en muchísimos años porque nunca cumplirán los requisitos?
Lo siento por ellos, pero llevan creo....muy crudo.
#53 si, lo primero que no me creo es que de 45 millones de antes de la guerra la mitad fueran jóvenes, fuertes y estudiados. Tampoco que se hayan ido para no volver 20 millones. Tampoco reducido a la mitad.
Es un cúmulo de invenciones que no puedes sostener con fuentes y lo sabes, y si no lo sabes te invito a descubrirlo, espero para cuando llegues con las conclusiones.
#55 Lo que es medible, no es opinable. Los problemas "existenciales" de Ucrania no empezaron con la guerra...empezaron con la independencia, y desde los años 90 solo han ido a peor.
https://elpais.com/internacional/2023-12-10/ucrania-sufre-una-catastrofe-demografica-que-pone-en-riesgo-su-recuperacion-tras-la-guerra.html
https://www.rtve.es/noticias/20231004/guerra-ucrania-crisis-demografica-poblacion-nacimientos-refugiados/2456722.shtml
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_demogr%C3%A1fica_en_Ucrania
Se calcula que ahora tiene poco mas (o nada mas) de de 30 millones, cuando el 90 tenia 52. Y lo que te rondaré
cuando abran las fronteras..........
#57 de lo que dicen tus fuentes a mí que dices tú …
El 1 de enero de 2022, a menos de dos meses de la invasión rusa, la población estimada era de casi 41 millones de personas, según Eurostat, aunque los censos y las cifras asociadas no son totalmente fiables. Hoy es aún más difícil saber cuál es la población total de Ucrania, que puede estar cerca de en torno a los 35 millones.
Solo te has equivocado de 15 millones sobre una población total de 41…
#58 Yo te he hablado desde la independencia....que tenía 52.....y ahora se calculan treinta y pocos.
No están haciendo censo.
#4 eso lo dice el manipulador que escribio la noticia
#4 Curioso Ucrania y todos los aliados pierden menos EEUU.
A ver si por fin empieza a haber un poco de sensatez.
#1 Sensatez es dejarte violar por tu vecino y regalarle el brazo que te ha cortado?
Sensatez no sé, pero justo, en absoluto.
#14 Sensatez es reconocer la realidad. Ucrania no está en condiciones de recuperar miliatermente el territorio perdido. En el mejor de los casos alguna fracción a cambio de lo de Kursk. Yo no he hablado de justicia. Ni aqui hay justicia ni la hay para los palestinos.
#14 Mira, eso es lo que pensaban en el donbass tras el maidan.
#1 200.000 millones y 200.000 muertos más tarde
El 3 de abril de 2023 lo dije ya.
#1 La última vez que habló públicamente de paz fue justo antes de la incursión en el Kursk.
A ver, qué parte de las tierras que ha comprado Black Rock va a ceder Ucrania. Sólo para saberlo y no comprar acciones de esa empresa.
A Putin le parecerá bien mientras ceda toda Ukrania
#8 Miente, que algo te queda.
#8 Putin sabe que no puede mantener el control de un territorio si sus habitantes no quieren.
Va por la zona de poblacion "rusa" adyacente a Rusia. Poblacion que, por otra parte, fue machacada desde 2014 (y la que le han prohibido su religion y su lengua entre otras cosas) y no quiere ser ucraniana bajo las mismas premisas.
#12 Por eso se esfuerza en reemplazar a la población original. Está todo inventado, y los zares eran unos expertos en ello.
#22 Creo que los expertos son los sionistas a los que no decimos nada mientras lo hacen...
Las zonas donde esta Rusia invandiendo son gente que hablaba ruso (hasta que lo prohibieron), estudiaba ruso (hasta que lo prohibieron) y rezaban a la iglesia ortodoxa (hasta que la prohibieron el otro dia). Creo que Putin no tiene motivos para desplazar a nadie por ahi.
#32 Podría presentarte al menos dos personas del este de Ucrania que tuvieron que salir por patas después de la invasión rusa. Uno a Portugal, el otro a Albania.
El de Albania tuvo la desgracia de tener que huir del Donbass a Dnipro en el 2014. Y ahora a Albania pasando por Rumanía.
Te aseguro que cambiaría mucho tu visión de la población rusófila si te lo explican cara a cara
#34 quizas necesite un cubo para recoger los dientes cuando les diga que deberían estar contentos de ser invadido por nazis rusos que les roban incluso las gallinas
#39 Probablemente no. Han recibido demasiadas ofensas en estos años como para reaccionar con violencia. Seguro, con desprecio.
#32 sigues mintiendo sin verguenza ninguna
#38 Haga usted el favor de soltarme el brazo e ir a contarle sus peliculas a quien las quiera oir.
Al cubo de los ignores.
#32 te dejo que te entretengas buscando por mis comentarios mi opinión acerca de Israel y Palestina.
Y ahora, después del intento de marear la perdiz, ¿tienes algo que decir acerca de las deportaciones masivas en la historia de Rusia?
En cuanto a la segunda parte de tu comentario, todas esas cosas que mencionas ocurren a partir de la invasión rusa de Ucrania.
También parece que desconoces que hay varias iglesias ortodoxas. La rusa, en concreto, es un apéndice del Kremlin
Y también desconoces que todos los presidentes de Ucrania, exceptuando el primero, proceden de zonas rusófonas y tienen como lengua materna el ruso.
Que la población ha sido parcialmente reemplazada en las regiones ocupadas por Rusia lo reconocen hasta los rusos.
#12 que poblacion es esa? mentir sale barato en MNM
Resumen de comentarios de este envío: los Zazis de MNM ven bien que se cedan los Sudetes a Alemania. Dicen que así se evitará una guerra.
Esta noche le dejarán las cosas bien claras usa y uk, este hoy no duerme
#5 Creo que ya se las han dejado claras y por eso va relajando el discurso. Ya no le abren las puertas para que vaya con sus amigos de simbolos nórdicos insultando a los paises europeos que no le regalan su arsenal.
El titular es un bulo como una catedral de grande, en ningun momento ha dicho nada remotamente parecido.
A ver si hay suerte y acaban legislando para multar los bulos.
Pues espero que en eso de "la postura de los aliados" no incluya lo de tener que agregar a ucrania a la ue, porque hay países que llevan años esperando y, comparados con ucrania son países decentes.
#7 Pero si entra ya tenemos fábrica de armas para la guerra.
y eso se vio claro con el fallido asalto a Kiev y con las declaraciones de que había que quitar al gobierno de nazis drogadictos.
Esto era para 12…
No me creo nada, dijo que tenía un arma secreta.
Si los rusos siguen haciendo bbq de azovita como estos días en kharkov, el comediante quizá se abre un poco, si quedan azovitas y demás nazis ucros, ante declaraciones así son capaces de cargárselo como a la política ucraniana esa que asesinaron hace unas semanas.
El As se ha vuelto Putinejo
Si no mal recuerdo por ley Zelenski ha prohibido las negociaciones. Otro obstáculo fue la tontería de meter en la constitución lo de la OTAN y la UE (esto último no les molestaba a los rusos, lo de la OTAN sí)
Además no sé si es así pero creo que los rusos lo han puesto en busca y captura, hecho que les impide negociar con él. Vale que todo es circunstancial y se cambia cuando les interese, pero de momento, son obstáculos.
Luego hay pequeños detalles de los acuerdos no respetados tras el golpe de estado del Maidan y en 2022 que seguramente tampoco ayuden. Y que hasta ahora han rechazado/no les han dejado negociar aunque el otro lado quería.
Bueno, si los obituarios publicados en la prensa ucraniana andan por cerca del medio millón ¡qué menos que sacrificar otro medio millón más!
definitivamente las guerras dirimen el
reparto de recursos y territorios. Básicamente la OTAN es la expresión última del poder de EE. UU. y la guerra entre Ucrania y Rusia le ha permitido ganar poder en Europa a EE. UU.
(21) Putin podia ser arrestado en su proxima visita esta acusado de genocidio
(20) el nazi de putin y sus propagandistas lamebotas les encanta inventarse victorias como en kursk