Publicado hace 7 años por enjoyingbreathtaking a lecturalia.com

Orwell y Huxely trazaron dos futuros cada vez más realistas. ¿Cuál de ellos parece más factible?

Comentarios

Uzer

Como dice #2, es una mezcla de los dos

D

#2 no te olvides de Idiocracia

redscare

#2 Pero con mejores defensas antiaéreas que un tío con un lanzamisiles al hombro, espero. La peli es mala, pero esa escena me rompió la poca la inmersión que me quedaba.

s

#67 Pues yo no lo veo asi. En un universo como el de la película... ¿Quien cojones esperas que les ataque? ¿Como? Lo raro de esa escena es que haya un tio con lanzamisiles. Si fuera en el mundo real, llegado el momento nadie se acordaria del lanzamisiles y cuando consiguieran recordar que existe y donde esta, se lo encontrarian en el armario enterrado entre papel del vater y servilletas de manos. Todo esto ocurriria semana y media después de haber acabado la película.

D

Benny Hill.

D

Realidad VS Ficción

mangrar

#36 juas, eso es brutal!!! ni hecho a propósito!!!

Varlak_

#42 De hecho Orwell escribio 1984 (y rebelión en la granja) basándose en el comunismo

D

#53 Stalinismo más bien.

Res_cogitans

#53 Los escribe pensando en el stalinismo. No olvidemos que Orwell tenía un pensamiento cercano al trotskismo, luchó con el POUM en la guerra civil española y admiró a los anarquistas de la CNT en Homenaje a Cataluña.

T

#78 Y finalmente criticó el socialismo.

usr

#42 Los paises capitalistas no son solo los "desarrollados" o los que les va "bien".
El tercer mundo tambien esta a reventar de paises capitalistas.

D

#82 Hay países capitalistas desarrollados y países capitalistas subdesarrollados.
Hay países comunistas subdesarrollados.

usr

#85 Directamente no hay muchos paises comunistas. Y directamente llevan mucho menos tiempo existiendo que los paises capitalistas.

No se puede sacar una conclusión de una supuesta "muestra representativa" porque no la hay.
Es como si estudias un grupo de 100 personas blancas durante 1000 años, entonces introduces 4 personas negras una decada, a estas les va mal y dices: en este grupo hay 100 blancos o mas que les va bien, y no hay ningún negro que le vaya bien así que...
O como los que dicen "la mayoria de los directivos que lo petan son hombres, y Marissa Mayer se cargo yahoo así que..."

Si lo que se quiere decir es "capitalismo bueno, comunismo malo" hay muchos mejores argumentos que tratar el temá como si hubiera una muestra representativa equiparable de ambos sistemas.

D

#89 No hablamos de cantidades, aunque el hecho de que no haya habido muchos también es significativo. Tu ejemplo no es válido, porque hay negros a los que les va bien y negros a los que les va mal, igual con blancos, asiáticos, etc.

Sin embargo, no hay países comunistas a los que les haya ido bien durante los últimos 100 años.

usr

#96 He dicho "es como si...". Creo que se entendia bien, pero lo dire de otra manera.

X es algo que existe desde hace 1000 años y de lo que hay muchos ejemplares.
Z es algo de existe desde hace 100 años y de lo que existe muy pocos ejemplares.

De X puedes encontrar ejemplos de lo que te de la gana, pues hay muchos, los hay buenos, malos y regulares, los hay viejos y los hay normales.

De Z no puedes encontrar ejemplos de todo, hay pocos y ni siquiera los hay viejos.

No son muestras equivalentes. Que de X haya de todo es normal, que de X hay casos viejos y normales es normal. Que de Z haya pocas causisticas es normal.

Te estaria diciendo esto mismo si estuvieramos en la primera decada de la urss y tu estuvieras diciendo "pues todos los paises comunistas que hay lo estan petando pasando poco menos que de la edad media a la edad contemporania de un salto" como si eso fuera una muestra representativa en tiempo y cantidad.

Hybris

#96 El argumento de cyttorak en #89 es de los mejores que he leído en el absurdo de comparar comunismo y capitalismo de forma razonable. Claro, ves respuestas como la de #114, o #96, y se te quitan las ganas de aportar...

Pero, bueno, países que les fue bien con el comunismo? La URSS. Sólo hay que leer un poquito para ver cómo, en 40 años, y ganando la segunda guerra mundial con su sangre, pasaron de ser un pueblo de granjeros esclavos a poner al hombre en el espacio. ¿Que están mal ahora? Peor están en la capitalista y moral India...

Y a todos los que nos mandan a Cuba o Venezuela, yo les digo que lo hago cuando marchen a ciudades como Nairobi o Baltimore... A ver quien vive mejor.

T

#89 Te espero en Cuba.

Hybris

#42 No es verdad, la diferencia entre el comunismo (colas y esperas para obtener un coche), y el capitalismo (pago a plazos para obtener el mismo bien), es... nula a nivel "usuario". No hay diferencia entre esperar a que te toque tu turno y pagar a plazos algo con el dinero que esperas recibir, el cual vale menos cada día.

He leído 1984 en distintos puntos de mi vida, y no tengo tan claro que sea una crítica al comunismo, sino a cualquier sistema totalitario. Como el occidental actual, por ejemplo. Ultra control de lo que pensamos, palabras que cambian de significado, e ignorancia del pasado (ejemplo: en la guerra civil todos culpables, bla bla bla, cuando se sabe que hubo 10 veces más vícitmas en un bando que en otro). Quizás no sea tan literal como en el libro, pero... joder... ¿Cuántos podríamos dejar mañana mismo el trabajo que nos mantiene con vida, y olvidarnos? Creerse libres es el mayor éxito del capital.

Qué panorama, la verdad.

Feindesland

#12 Como si se fueran a librar los que SI pueden recordarlo...

lol lol lol

D

#12 O la vuelta del comunismo. Sería terrible.

D

#4 Eso es China, Japón, y Corea.

D

#30 Blade Runner.
Que por cierto no es multicultural, simplemente en la costa Oeste siempre hubo mucha inmigración japonesa y coreana, Blade Runner sucede en LA.

D

#34 Creia que hablabas de China, Japón y Corea..

D

#41 Ciudades como las de Blade Runner sólo las vas a ver en esos países.
http://www.joeydevilla.com/2015/01/15/beijing-now-looks-like-blade-runner/

D

#43 que no son multiculturales

redscare

#4 Yep, vamos camino del Cyberpunk, en la mejor estela de William Gibson y compañía.

D

#33 El comunismo tenia el materialismo como base pero había cultura de culto al trabajo y esfuerzo. Hoy en día eso es de pringaos.

D

#33 yo creo que en España vamos más a por un estado totalitario sin libertades e hiper controlado por la policía del pensamiento,donde la única Válvula de escape sea el fútbol.

D

#57 Si te fijas, el camino que marca Un Mundo Feliz es el de que no tengas que obligar a nadie recortando libertades. Eso pasaba en el fascismo o los regímenes comunistas del siglo pasado. El truco es conseguir que la gente, de forma voluntaria, elija tomar el camino y crea que está ejerciendo un derecho, porque es lo que le han inculcado que quiere hacer.

Por ejemplo, durante el siglo pasado los nazis decían que había que eliminar a los individuos que estorbaban a la sociedad, no mantenerlos. Hoy día tenemos que al que comienza a estorbar le ponemos las cosas fáciles con la eutanasia, no les solucionamos su problema, porque es una carga, pero le ponemos en el camino de que tome la decisión por sí mismo, luego le ponemos los económicos medios para que lo lleve a cabo. Se veía en Soilent Green y nunca imaginé que fuera a verlo en la realidad.

El gran truco de 'Un Mundo Feliz' frente a 1984 es que los dos son una distopia, pero el primero deja de serlo cuando se materializa, porque la gente cree que vive en una utopía, y deja de ser consciente.

Hybris

#57 Ya no puedes ni insultar a los futbolistas, ni beber en el campo... no es vía de escape de nada, se ha perdido esa.. agresividad.

T

#23 Por eso vamos a 1984, al menos yo...

fidelet

Vamos hacia "Todos sobre zanzibar" de John Brunner y "mercaderes del espacio" De Frederick Pohl y KOrnbluth.

Aprovecho para recomendarlas

D

Pues yo creo que esto acaba estilo Mad Max. El planeta destrozado por el cambio climático y la civilización desaparecida.

D

#15 Habrá un virus mortal con toda seguridad.
Artificialmente manipulado, desgraciadamente, por una élite.

D

#15 Desde hace algún tiempo vengo dándole vueltas a ese futuro no tan lejano... 20 o 25 años. En fin, ya estaré jubilado.
Y me preocupa por que de pensión... poca, y me temo una crisis medioambiental y social a gran escala, casi un MadMax. Y que te coja siendo ya abuelo, no es bueno. Y vendrá... no por que tenga una visión, sencillamente ciertos procesos son cíclicos, y creo que con la situación actual se está arrancando un ciclo muy, muuy jodido.

Justo anoche estaba pensando algo que me viene rondando la cabeza hace tiempo. Tocará buscar un terreno perdido en algún lugar del norte, con pozo propio (y con buen acuifero) y hacer un exilio con una casa eficiente y autosuficiente, y con huerta, gallinas y una mula... me da que gasolina no será asequible dentro de 25 años y las placas solares no cargan con garantía un coche eléctrico (y prefiero gastarme el dinero en tres burros todoterrenos que en un coche). Así que en mi caso, pasaré de tener una empresa relacionada con internet a ponerme boina y mula, por cierto, algo que no veo tan mal cada día que pasa.

Mi visión más que un madmax, es un feudalismo empresarial transnacional, regido por un "skynet" de algoritmos financieros que mueven unos mercados que son conglomerados anónimos de fondos de inversión. La distopía no serán robots, ni enfermedades, ni hambre. Será una IA de algoritmos financieros que compren y vendan todo el mundo cada microsegundo, creando dinero ficticio de la nada... y eso traerá el hambre y las enfermedades. Los bienes básicos ya son especulativos... solo hace falta un poco más de tiempo para que ni los inversores entiendan como funcionan los complejos algoritmos. Entonces se perderá el control, por que nadie sabrá como parar ese mercado.

rafaLin

#26 "las placas solares no cargan con garantía un coche eléctrico"

No entiendo esta frase, ¿qué tiene tu coche eléctrico de especial para que no pueda ser cargado con placas solares? La mayoría (o todos, no sé) de los supercargadores de Tesla funcionan con placas solares y son capaces de cargar varios coches a la vez en pocos minutos.

D

#65 Si, no me explique correctamente.
El hecho es que para cargar un coche además de garantizar energía suficiente para una casa necesitas sobredimensionar mucho.
Es decir, varias placas + acumulación son mucho más factibles que dimensionar para mantener un eléctrico... que necesitaría mas del doble que toda la casa. Un tesla puede cargar hasta 120 kw. Por ejemplo, el caso de un hotel de Gerona, si conectan 4 teslas, hay más consumo que en todo el hotel.

Además, en una casa aislada no es muy lógico montar una parque solar con acumuladores y un supercargador solo para mover un coche. De hecho, los supercargadores no están conectados a sus placas solares propias, usarán electricidad que venga de parques solares pero un supercargador no tiene un panel solar propio.

festuc

#73 En tu mansión madmax, puedes poner baterias de edison en tierra para conservar la energía mucho más tiempo que con las baterías de corta vida como las de litio (100 años mínimo vs 10 años máximo)
Además puedes poner las baterias de hierro niquel encima del tractor por eso del peso en la parte delantera.
Y si realmente llega madmax, instala molinos (o adueñate de unos) y genera hidrógeno, y planta cánamo, podrás usar sus fibras para montar cercados.

festuc

#65 No es cierto, las placas solares pueden cargar un coche muy lentamente, más lento que lo que gasta el coche en movimiento, Si no los coches eléctricos llevarían placas solares directamente en el techo.
Y como la carga dura menos que lo que dura el coche en movimiento, puedes apostar que las placas solares de los supercargadores (que los hay y los he visto) són más estéticos que funcionales (quizá un 10% de la potencia de la estación a lo sumo)

D

#15 hay un libro sobre una migracion masiva a Europa, el desembarco, no lo he leido pero parece que es uno de esos libros prohibidos

chinpin92

#5 Yo dudo que el mundo se vaya a convertir en un desierto,a este paso con el calentamiento global y el deshielo de los Polos lo más probable es que el nivel del mar suba y se acabe convirtiendo todo en Océano estilo Waterworld.

vet

#24 Por mucho que suba el nivel del mar no se llegará a niveles de Waterworld

vet

#5 Y Donald Trump ordeñando mujeres.

D

#55 Joe Trump entonces.

vet

#74 Tremendous Joe

d

Lo que no pudo procastinar Goerge Orwel en 1984 no es que todo el mundo estuviera controlado por cámaras y dispositivos sino que nosotros ,los ciudadanos, fuéramos quienes compráramos esas cámaras. Smartphone, smart TV etc etc etc no dejan de ser dispositivos de control.

vet

#50 Entonces punto para Huxley.
¡Espero que sea cosa del autocorrector poner "procastinar" en lugar de "pronosticar!
Ya me imagino a Orwell.
"Bueno, lo de las cámaras para mañana... No, vago, si lo haces ahora mañana es una cosa menos... Pero menuda pereza... Mira, ,lo hago de un tirón y lo quito de delante"

rafaLin

#50 Hace mucho que no leo el libro, pero no recuerdo que fuera el gobierno el que regalaba las televisiones a los ciudadanos, yo creo que son ellos mismos los que las compraban.

d

#68 Por lo que yo recuerdo estaban ahí. Es decir no hacía mucho hincapié en quien las había puesto. Se entiende que el Estado o al menos eso me pareció entender... pero también hace mucho tiempo que me lo leí.

T

#70 Si, se sobre entiende que es el estado; obliga a tenerlas y esta prohibido desconectarlas, pero bien podrían haber sido adoptadas voluntariamente por los ciudadanos y luego zasca... Como los móviles.

c

#88 venia a decir lo de comprar las telepantallas. Creo que en 1984, las telepantallas eran una imposición del estado, ya que la gente se tenía que presentar ante ellas todas las mañanas para hacer sus ejercicios mientras eran observados y etc.

Es curioso que hoy en día paguemos por dispositivos muy parecidos, con dos cámaras, varias maneras de geolocalizarnos y un micrófono cada uno (hablo de una tablet o smartphone normal), y además tengamos toda nuestra vida metida en esos cacharros.

No se si estamos en 1984, pero la situación actual nos puede llevar a un control todavía mas exhaustivo que la que pensaba orwell.

reygecko

Sin duda, esos dos mezclados con Farenheit 451.

Esfingo

#8 la producción literaria existe y no está prohibida, otra cosa es que la gente no lea y este enganchada a las redes sociales.

D

Amigos, el mundo siempre ha sido, es y será un bucle cerrado de Rebelión en la Granja

Al momento de leer “tras la subida al poder de Trump en Estados Unidos parece que 1984 podría estar recuperando su ventaja”, pensé: "Pero, ¿qué me cuentas? ¡Apenas lleva una semana en el poder!"
El escritor solo está usando el tema de moda como recurso para que su artículo en el futuro tenga la posibilidad de considerarse "visionario y acertado" en caso de que Trump en verdad llegue a ser el patán que están dibujando los medios de comunicación.
El tema tratado es cómo esos libros reseñados describen a la sociedad actual, lo que es una verdad, lástima que haya arruinado su contenido de esa manera.

T

#52 Tras escuchar a Rajoy decir: La energía bajara de precio en cuanto llueva... 1984

kraptor

#0 no es Huxley?

C

#18 Sí, también me ha chirriado a mí.

D

En cuanto hagamos el primer contacto con los vulcanianos, montaremos la Federación y todo irá muy bien.

D

#19 Ya... pero antes viene la tercera guerra mundial

D

La Isla.

D

Hacia Los Santos Inocentes.

N

Las dos son visiones muy extremas. La realidad acabará siendo una mezcla donde se alternará autoritarismo y aborregamiento según convenga.

En realidad eso ya lo estamos viendo ahora. Consumismo para los niños que se portan bien y jarabe de porra para los niños malos.

D

Vaya donde vaya estamos jodidos

T

Creo que llevamos lanzandonos a 1984 desde hace mucho tiempo.
Las guerras de las súper potencias se libran indirectamente por otros países, cada vez hay menos recursos y nos venden que vamos mejor. Nos hemos auto impuesto las telepantallas con los móviles, el GPS e internet y cada día llevo peor el sexo. (Esto último a titulo personal).
Por otro lado tenemos drogas accesibles y de una variedad increíble, el sexo y la perversión están también donde mires y los chavales cada vez empiezan antes (esto no es una crítica, ojala me hubiese tocado a mi). Pero no veo futuro a los clones, serán sustituidos por robots y tampoco creo que lleguemos a que las drogas sean gratis y alimenten.
Yo creo que se inclinará a un 1984 MadMaxizado.

D

En Españistan 1984 sin duda.

D

#39 mmmm puede ser....

k

#39 discrepo también.. estamos en Un Mundo Infeliz

Los controles aspiran ser como 1984, pero estan teñidos de cutrez y mierda. Por lo que son mucho mas bestias de lo necesario, porque su rendimiento es tan bajo que no queda mas remedio. Pero tampoco hay pelas, por lo que huelen a mierda pura. Al final es parecido a Tiranolandia de Mortadelo y Filemon.

Pero en cambio existe el policorrectismo en un ambiente paleto. Es decir: un mundo cutre donde triunfa GH VIP. La gente no es que quiera ser feliz, en españa se desea que el otro sea más infeliz. Por lo que se aspiraba a la infelicidad mínima. Esto hace posible que se digan idioteces como "putos controladores aereos, cobran demasiado", "los del metro tendrían que ir obligados a trabajar por el ejercito", o "en tiempos de franco se vivía mejor, porque trabajabas de sol a sol con tus manos"... y mil perlas por segundo.

El conjunto llena de orgullo y satisfacción a un español medio, haciendo que se doblegue con una biena ración de infelicidad en un entorno de 1984 cutre; eso explica cosas como "lo preocupante es que puedan salir secretos asi del despacho del ministro de interior" cuando salió a la luz sus trapicheos...

"Un mundo infeliz"

mangrar

#80 Descripción perfecta de lo que es España, y una de las razones por las que emigré.

T

#39 Ese argumento seria para decir que estamos en 1984.

T

#6 Ten cuidado, como sigas así te van a llevar a conducta.

D

#6 Date una vueltecita a ver si te da el aire.

D

#1 "Eres una Maricomplejines..."(Fedeguico Jimenez Losantos)

u_1cualquiera

Armageddon

AntonioDera

A no ser que estalla una Tercera Guerra Mundial (podría pasar), estamos viviendo ya en los paraísos artificiales de Un mundo feliz, con nuestro Soma en forma de Internet.

anv

¿Hacia la peor combinación de los dos?

salva6

Google. Facebook. Istagram, Microsoft, Apple, Whatsapp...
Lo más curioso de todo es que es el mainstream el que estamos conduciéndonos al mundo de Orwel.
Y ni te atrevas a discutir con los fanboys de esas empresas.... son peores que los fanáticos religiosos.

mperdut

Esta claro, nos dirigimos hacia un mundo feliz para la casta y un mundo de esclavitud y expolio para la plebe, lo que siempre ha ocurrido en España.

D

El Capital, Karl Marx.

apetor

#13 Ah, el marxismo que no ha tenido éxito... ahora, el otro... ahí anda, pero me da que también va a caer algún día

M

Dirigirnos? nos dirigimos a Terminator... hace ya años que estamos plenamente asentados en la mezcla de 1984 y Mundo feliz.

AntonioDera

#22 Pues si los avances en Inteligencia Artificial llegan a creear una superinteligencia tipo Skynet no me extrañaría nada.

M

#63 Teniendo en cuenta que el terreno militar siempre es el primero en realizar los avances tecnológicos y posteriormente estos pasan a aplicaciones civiles, ya debería existir dicha superinteligencia.

Otra cosa es que la desconectaran por algo o que no lo cuenten tinfoil

zarox

La diferencia con esos libros es que nosotros aun tenemos el poder para cambiar las cosas, pero nos da igual.

D

"Estamos en 1984 porque el gobierno no es el que yo quiero"

D

Interesante el titular y la propuesta, completamente absurdo el análisis.

Si quieres buscar un ejemplo de 1984 no debes darle vuelta a EEUU. Es una estupidez. Puede irse a Corea del Norte donde la policía del pensamiento lleva décadas, llevando a campos de concentración a todos los que se salgan del mensaje del lider, asesinando sin escrúpulos y lavando el cerebro de la población con mensajes repetitivos.

Hybris

#64 ¿Y eso lo sabes porque has estado ahí, o te lo ha dicho Manolo el antenista? Paco! Otra caña!!

(es humor, ojo, porque te ha quedado un post muy cuñado, pero es que este sábado oí a dos personajes en un bar cutre de Santutxu criticando a Trump, que salia en la Tv, y afirmando categóricamente la teoría conspiranoica del 11-S con un análisis sesudo sobre las cargas y lo que cuesta fundir el acero. Vestían típico chandal de Astore, pintas de borrokas... Espectáculo impagable, jejeje)

D

Si si, 1984 y su telepantalla de control social, pero que no le quiten su internet por tener internet

MATA, el ciudadano ... osea asimilados en fase terminal

D

La cada vez mayor concentración de riqueza y el cada vez mayor poder de las multinacionales nos puede traer una especie de pseudo feudalismo. Cuando además cada vez más parte de la población no va a ser necesaria gracias a esa concentración de poder.

Esta tecnología tan avanzada como vemos tiene la capacidad de espiar a millones de personas algo nunca visto, veremos que líneas rojas se van a traspasar, de momento ya vemos que las van pasando y además el filtro chino ya no lo ven tan mal.

D

Sois todos unos pesimistas (y que no se enfade nadie). ¿Alguien me puede decir cuando ha estado mejor el planeta, contando desde la aparición del homo sapiens? ¿sabeis como vivía la gente en la Edad Media, por poner un ejemplo? ¿o en idealizado Imperio Romano? ¿cuantas enfermedades incurables hace tan sólo unas décadas tienen cura ahora? Si pensáis que nos controlan como en 1984 yo creo que a nadie le obligan a contar su vida en las Redes sociales. O a pagarlo todo con tarjeta, o a llevar el localizador GPS activo en el móvil... A mí nadie me ha prohibido nunca leer ningún libro (al menos en el mundo occidental). De hecho ahora tengo un acceso a la cultura mucho mejor y más barato del que tenía de pequeño. Y sobre el cambio climático solo decir una cosa: la naturaleza siempre gana.

T

#98 Si, ahora mismo estamos a caballo entre los dos. Pero yo creo que con el tiempo se inclinara más a un lado que a otro. Yo creo que ese lado será 1984, ¿y tu? Quiero que te mojes.

Monsieur-J

#100 Bueno, viendo lo que está haciendo y va a hacer el trumpismo, quizá nos metamos más en 1984...

D

1984 PPhranco returns

biuler

A España le faltan 3 uvas y medio carrillón para plantarse en 1984. Yo, de momento, voy a mirar el calendario laboral por si me puedo escapar una semanita en junio a Corea del Norte.

Nos dirigimos a lo de siempre :

La vida es una mierda y aún así,hay quien se chupa la gran vida.

Monsieur-J

Ya vivimos en ambos.

T

#51 Ya, ¿Pero hacia cual vamos a inclinarnos?

Monsieur-J

#90 Son ámbitos distintos.

Quien se interesa por la política está más en 1984.
Quien no, está más en Brave New World.

En cualquier caso muchas veces se han presentado ambas distopias como incompatibles y no es así. 1984 describe la realidad de una minoría politizada pero también menciona que los "proles" viven al margen.

Lo que subyace de 1984 es una construcción por el poder para controlar a cualquier elemento susceptible de rebelarse. Pero no todo el mundo es susceptible de rebelarse. De hecho, es una minoría. Y así figura en la novela.

Como siempre, cada vez que veo la misma identificación de 1984 con el estalinismo pienso lo mismo: mucha gente no entiende el libro. O lo amolda a sus concepciones previas.

Evidentemente a Orwell le vino la inspiración de ahí. Pero el totalitarismo (da igual la excusa ideológica) de esos años ha influido en toda la comunicación política desde entonces.

Ni que Trump fuera el primero. Quizá sí el más explícito (y con poder práctico) en el mundo occidental hoy.

T

#94 Gran comentario, pero ¿De verdad no crees, que con la situación actual, que nos podamos ir a alguno de los dos mundos?

Monsieur-J

#97 Pero ya lo estamos.

¿No hay ya un hedonismo conformista? ¿La tele pantalla no es internet?

HamStar

Chico, hablais de una manera que pareceis amargados.

Solo para haceros los cultos.

T

#79 A lo mejor somos cultos y tu un clon Delta.

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