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#1:
triste episodio en la historia de españita... .sobre todo porque los franceses no tuvieron a bien exportar la guillotina y sus usos entre la nobleza patria..... si nos hubieran dejado al menos algo de su revolución cuanto bien le habrían hecho a este pais, a pesar de sus desmanes
#13:
#1 No te vayas a creer que guillotinaron a tanto noble, ni que la vieja aristocracia francesa ha perdido importancia.
La gran diferencia es que la vieja nobleza es muy dada a participar de la res publica en Francia, mientras que aquí huyen de semejante cosa. Piensa por ejemplo en el duque de Rohan y conde de Josselin, que ha sido alcalde de Josselin obra de 35 años, el duque de La Palice que ha sido alcalde de La Palice ya una pila de años, o los Borbón-Busset que han dado tres generaciones de alcaldes de Ballancourt-sur-Essonne
La gran diferencia es que la vieja nobleza es muy dada a participar de la res publica en Francia, mientras que aquí huyen de semejante cosa. Piensa por ejemplo en el duque de Rohan y conde de Josselin, que ha sido alcalde de Josselin obra de 35 años, el duque de La Palice que ha sido alcalde de La Palice ya una pila de años, o los Borbón-Busset que han dado tres generaciones de alcaldes de Ballancourt-sur-Essonne
#12:
Siempre he pensado que "Guerra de la Independencia" es un nombre poco acertado para este conflicto. En Cataluña, seguramente por motivos políticos, la llamamos "Guerra del Francés", que me parece más acertado. Me explico: la "Guerra de Independencia" se enmarca en las mal llamadas "Guerras Napoleónicas" (cada vez está más extendido llamarlas Guerras de Coalición, debido a que fue Gran Bretaña quien fomentó una coliaición de países contra Francia). Y duró 6 años, de 1808 a 1814, en los que ni Francia logró el dominio completo del país, ni se dejó en ningún momento de dar guerra al francés. Anteriormente, España había sido satélite de Francia, pero era independiente (simplemente, tenía un gobierno débil). ¿Qué clase de independencia es si no han llegado a dominar el país ni una triste década?
Los nombres de los conflictos, en historia, responden muchas veces a intereses políticos. Llamamos Guerra de Independencia a un conflicto de 6 años en los que no se alcanzó el dominio completo del país, ni se dejó nunca de luchar, pero llamamos reconquista a un proceso de cerca de ocho siglos en los que unos reinos y principados cristianos, creados posteriormente a la conquista musulmana, acabaron por dominar todo el territorio. Propaganda.
Los nombres de los conflictos, en historia, responden muchas veces a intereses políticos. Llamamos Guerra de Independencia a un conflicto de 6 años en los que no se alcanzó el dominio completo del país, ni se dejó nunca de luchar, pero llamamos reconquista a un proceso de cerca de ocho siglos en los que unos reinos y principados cristianos, creados posteriormente a la conquista musulmana, acabaron por dominar todo el territorio. Propaganda.
#4:
#1 ¿La revolución que quitó a un rey absolutista para acabar con un emperador aún más absolutista que el rey anterior? ¿O en la que en la plaza de la concordia guillotinaban a innumerables plebeyos? La propaganda francesa ha hecho mucho para blanquear esa animalada, cuando pasa en España es que somos caínitas y nos matamos entre nosotros como animales, cuando los franceses lo hacen es por la libertad, la igualdad y la fraternidad, tócate los cojones.
Comentarios
triste episodio en la historia de españita... .sobre todo porque los franceses no tuvieron a bien exportar la guillotina y sus usos entre la nobleza patria..... si nos hubieran dejado al menos algo de su revolución cuanto bien le habrían hecho a este pais, a pesar de sus desmanes
#1 No hacía falta, aquí teníamos el garrote vil, solo le tendríamos que haber dado uso.
#1 ¿La revolución que quitó a un rey absolutista para acabar con un emperador aún más absolutista que el rey anterior? ¿O en la que en la plaza de la concordia guillotinaban a innumerables plebeyos? La propaganda francesa ha hecho mucho para blanquear esa animalada, cuando pasa en España es que somos caínitas y nos matamos entre nosotros como animales, cuando los franceses lo hacen es por la libertad, la igualdad y la fraternidad, tócate los cojones.
#4 Lo mejor de todo es que cuando a los afrancesados actuales les dices que todo eso implicaría jacobinismo, centralismo a tope, fuera regionalismos e idiomas regionales, dicen que no, que eso no...
#4 pues yo hubiera preferido a un rey francés antes que a un rey francés.
#4 ... a ver eran ideas nuevas que no casaban con el cerrilismo caciquil ni con la todopoderosa iglesia católica...
#20 Ni la de que la Tierra era redonda y ahí estaban los Reyes Católicos para sufragar las pretensiones de Colón de llegar a la India dando la vuelta a la Tierra.
#21 ¿y está bibada a cuento de que?
#28 Pues al mismo cuento que la tuya de antes.
#31 🐗
#4 Supongo que si a los guillotinados les hubieran enterrado en cunetas algunos hoy serían partidarios de la Revolución Francesa.
A propósito de traidores y afrancesados, en sus memorias escribió Napoleón sobre Fernando VII:
"me escribía espontáneamente para cumplimentarme siempre que yo conseguía alguna victoria; expidió proclamas a los españoles para que se sometiesen, y reconoció a José, lo que quizás se habrá considerado hijo de la fuerza, sin serlo; pero además me pidió su gran banda, me ofreció a su hermano don Carlos para mandar los regimientos españoles que iban a Rusia, cosas todas que de ningún modo tenía precisión de hacer"
Su humillación servil (De Fernando VII) le llegó al punto de organizar una fastuosa fiesta con brindis, banquete, concierto, iluminación especial y un solemne Te Deum con ocasión de la boda de Napoleón Bonaparte con María Luisa de Austria en 1810. Cuando el emperador reprodujo la correspondencia que le enviaba Fernando en Le Moniteur, para que todos, en especial los españoles, vieran su actuación, este se apresuró a agradecer a Napoleón que hubiese hecho público de tal modo el amor que le profesaba. En una de las cartas, dirigida al gobernador de Valençay y hecha pública en Le Moniteur el 26 de abril de 1810, Fernando expresó su deseo de ser hijo adoptivo de Bonaparte:
Mi mayor deseo es ser hijo adoptivo de S. M. el emperador nuestro soberano. Yo me creo merecedor de esta adopción que verdaderamente haría la felicidad de mi vida, tanto por mi amor y afecto a la sagrada persona de S. M., como por mi sumisión y entera obediencia a sus intenciones y deseos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_VII_de_Espa%C3%B1a
Se cuenta del emperador austriaco, que tras Waterloo hizo un viaje por las zonas de su imperio ocupadas por Napoleón. Viendo el estado en que Napoleón había dejado aquellos territorios se lamentó de que la ocupación francesa no se hubiera prolongado unos años más,
#22 Por si alguien lo duda, traduzco esa carta publicada en la página 462 de Le Moniteur Universel, 26 de abril de 1810:
Copia de la carta dirigida por el príncipe Fernando al jefe de escuadrón Berthemy, gobernador de Valençay.
Valençay, a 4 de abril de 1810.
Señor,
deseando departir con vos sobre diversos asuntos que me ocupan desde ha largo tiempo, os ruego que vengáis a las tres de la tarde a casa de Amézaga, nuestro caballerizo mayor. Sólo esta persona goza de nuestra confianza entera y justamente merecida desde ha largo tiempo a causa de su excelente conducta en todos casos, y del perfecto conocimiento que posee de nuestros asuntos, que siempre ha dirigido para nuestra mayor satisfacción y ventaja.
El señor Amézaga, quien, de parte nuestra, ha tenido el honor de hablaros de dichos asuntos y de otros que nos conciernen, me ha dicho que estáis actualmente al corriente de los mismos. Así, señor, nuestra conversación será corta y no os apartará de vuestros asuntos.
Lo que ahora me ocupa es mi mayor interés. Mi primer deseo es convertirme en hijo adoptivo de SM el Emperador, nuestro augusto soberano. Me creo digno de tal adopción, que sería verdaderamente la alegría de mi vida tanto por mi perfecto amor y apego por la sacra persona de Su Majestad, como por mi sumisión y obediencia entera a sus intenciones y sus órdenes. Deseo, a mayores, con gran ardor salir de Valençay porque esta residencia no es sino triste para Nos, y no nos conviene en modo alguno.
Quiero confiar en la grandeza de los procederes, en la bondad generosa de S.M. I. y R, y creer que mis más ardientes deseos serán pronto cumplidos.
Atentamente,
fdo. Fernando.
#24 Y los gilipollas dando la vida por "El Deseado" y Vivan las caenas...
#1 #4 Francia era un país imperialista que sólo quería saquear España, con Borbones o sin ellos
#1 Y, sobre, todo, porque hubiesen aplicado el jacobinismo a machamartillo y hoy no tendríamos los problemas de regionalismos frikis que padecemos
#5 O sea, que hubieras preferido que las guerras carlistas hubieran concluído con el desplazamiento forzoso de millones de personas y el asesinato de cientos de miles de civiles en las provincias rebeldes, como en Francia, que así te hubieras ahorrado el regionalismo friki.
#11 No, si aquí el que defiende al afrancesado eres tú
#1 Y tendríamos esto lleno de Josefinos Fouchés.
#1 Es una forma "ventajista" de tratar el tema porque a posteriori conocemos el nefasto reinado de Fernando VII, que se dio por circunstancias sin ser la intención inicial.
Pero para aquel entonces, la Constitución de Cádiz no era para nada peor ni menos reformista que lo que proponía Napoleón, que al final era poner de Virrey a su hermano.
#8 bueno, veníamos de borbones y acabamos con más borbones... fernando, isabel, los alfonsos, el emerito....
el resultado podía saberse de hantebrazo...
#14 Fernando VII fue rey absolutista tras un golpe de estado en 1814, no por una continuación natural ni previsible de la Cortes de Cádiz y la guerra contra Francia.
#1 La Revolución Francesa fue una puta salvajada aplastapobres y un quítate tú rey pa ponerme yo emperador. En cuanto a la guillotina la mayoría de la nobleza y la realeza no la sufrieron, mientras que el pueblo llano desfilaba hacia la palestra todos los días.
Prefiero la Revolución Bolchevique. Aunque claro, esa tiene mucha más mala fama que la francesa. Comprensiblemente, teniendo en cuenta quiénes nos gobiernan.
#10 tiene mala fama ya que la revolución francesa, a pesar de su periplo, terminó bien para el pueblo
La bolchevique, no tanto.
#17 Es exactamente lo que quería decir, justo lo contrario a eso.
Pero tú no lo sabes porque propaganda
#23 hombre, propaganda...
Seamos serios.
#10 un quítate tú rey pa ponerme yo emperador.
No estoy en absoluto de acuerdo, el emperador no era nadie cuando la revolución francesa, de hecho subió en el escalafón hasta general gracias a ella, pero era un desconocido (hubo grandes ascensos en la revolución, mi favorito es el general Alejandro Dumas, que empezó como soldado y al poco ya era general... a pesar de ser mulato e hijo de un noble, de hecho él mismo era conde).
El ascenso de Napoleón no empezó hasta la insurrección realista de 1795:
Insurrección realista del 13 vendimiario del año IV
Se hallaba Bonaparte en París olvidado y dedicado al estudio en una vida solitaria y en una precaria situación económica, protegido por madame Tallien que lo ayudaba económicamente (incluso Bonaparte envió una carta a Talma pidiéndole prestados algunos escudos que le prometía devolver sobre el primer reino que conquistase con su espada).
El día 13 del mes vendimiario fue el primer hecho de armas importante del general Bonaparte . El combate duró unas dos horas y costó la vida a 400 soldados y ciudadanos. Pudo ser más sangrienta sin la rapidez y energía de mando de acción de Bonaparte .
Eso ocurrió en octubre de 1795, dicho de otra manera, siete años después de la revolución Bonaparte era un don nadie, bueno, un general "don nadie" con deudas y poco más.
https://es.wikipedia.org/wiki/Insurrecci%C3%B3n_realista_del_13_vendimiario_del_a%C3%B1o_IV
#1 No te vayas a creer que guillotinaron a tanto noble, ni que la vieja aristocracia francesa ha perdido importancia.
La gran diferencia es que la vieja nobleza es muy dada a participar de la res publica en Francia, mientras que aquí huyen de semejante cosa. Piensa por ejemplo en el duque de Rohan y conde de Josselin, que ha sido alcalde de Josselin obra de 35 años, el duque de La Palice que ha sido alcalde de La Palice ya una pila de años, o los Borbón-Busset que han dado tres generaciones de alcaldes de Ballancourt-sur-Essonne
Siempre he pensado que "Guerra de la Independencia" es un nombre poco acertado para este conflicto. En Cataluña, seguramente por motivos políticos, la llamamos "Guerra del Francés", que me parece más acertado. Me explico: la "Guerra de Independencia" se enmarca en las mal llamadas "Guerras Napoleónicas" (cada vez está más extendido llamarlas Guerras de Coalición, debido a que fue Gran Bretaña quien fomentó una coliaición de países contra Francia). Y duró 6 años, de 1808 a 1814, en los que ni Francia logró el dominio completo del país, ni se dejó en ningún momento de dar guerra al francés. Anteriormente, España había sido satélite de Francia, pero era independiente (simplemente, tenía un gobierno débil). ¿Qué clase de independencia es si no han llegado a dominar el país ni una triste década?
Los nombres de los conflictos, en historia, responden muchas veces a intereses políticos. Llamamos Guerra de Independencia a un conflicto de 6 años en los que no se alcanzó el dominio completo del país, ni se dejó nunca de luchar, pero llamamos reconquista a un proceso de cerca de ocho siglos en los que unos reinos y principados cristianos, creados posteriormente a la conquista musulmana, acabaron por dominar todo el territorio. Propaganda.
#12 Solo dejaron el Consejo de Regencia, que en la práctica no tenía ningún poder.
#26 Es indiferente: no tomaron Cádiz, en la península, el ejército enfrentó desde el principio a las fuerzas francesas, y el pueblo también. Nunca llegaron a tener un dominio real sobre las zonas rurales, solo las grandes ciudades, debido a las guerrillas. Si solo estuveron 6 años y en esas condiciones, yo no diría que fuera dominación.
Y cuando regresó el Borbón Fernando VII fusiló a los héroes militares constituciónalistas para seguir con sus cosas de rey absolutista.
Cosas de reyes y monarquías divinas Deseadas por el pueblo llano,frente a la ilustración ,la construcción y el progreso.
Y ahí seguimos.
Donostia no ardió por combustión expontánea.