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#16:
#4 te columpias.
Lo que se considera modernamente corona de Aragón incluía.
Reino de Aragón
Reino de Valencia
Reino de Mallorca
Condado de Barcelona
Y más movidas, entre ellas todo Nápoles.
De los 4 estamentos principales de la corona de Aragón, posiblemente la más rica y poderosa fue el condado de Barcelona.
Por lo menos hasta que se mudó la residencia de la corona hasta Valencia, pero posiblemente siempre lo fue.
Y el condado de Barcelona funcionaba igual que un reino, porque aún siendo vasallos de los carolingios, ni pagaban tributos ni juraban ante el nuevo rey, simplemente pasaban de todo.
La única diferencia política entre el Reino de Aragón y el condado de Barcelona a nivel nobiliario, es que en Aragón le dijeron a Navarra, "pasamos de ser un condado y vuestros vasallos a ser un reino, si no te mola, vamos a ostias" cosa que en el condado de Barcelona, prefirieron no hacer.
Además de eso, los 3 reinos y el condado eran independientes entre ellos, con sus leyes, fueros y nobleza independientes, por no hablar del idioma, simplemente compartían rey, y corona.
Y soy aragonés, no catalán, pero la historia es la historia.
Lo que se considera modernamente corona de Aragón incluía.
Reino de Aragón
Reino de Valencia
Reino de Mallorca
Condado de Barcelona
Y más movidas, entre ellas todo Nápoles.
De los 4 estamentos principales de la corona de Aragón, posiblemente la más rica y poderosa fue el condado de Barcelona.
Por lo menos hasta que se mudó la residencia de la corona hasta Valencia, pero posiblemente siempre lo fue.
Y el condado de Barcelona funcionaba igual que un reino, porque aún siendo vasallos de los carolingios, ni pagaban tributos ni juraban ante el nuevo rey, simplemente pasaban de todo.
La única diferencia política entre el Reino de Aragón y el condado de Barcelona a nivel nobiliario, es que en Aragón le dijeron a Navarra, "pasamos de ser un condado y vuestros vasallos a ser un reino, si no te mola, vamos a ostias" cosa que en el condado de Barcelona, prefirieron no hacer.
Además de eso, los 3 reinos y el condado eran independientes entre ellos, con sus leyes, fueros y nobleza independientes, por no hablar del idioma, simplemente compartían rey, y corona.
Y soy aragonés, no catalán, pero la historia es la historia.
#28:
#24 yo uso cariñosamente con los catalanes, valencianos y Baleares el término "pueblos hermanos", porque soy consciente que compartimos corona e historia durante muchos años, pero jamás fuimos el mismo pueblo. (Curiosamente me siento culturalmente más identificado con los navarros, que con los catalanes)
Ni me molesta ni me ofende la historia de mi tierra, si me ofende que algunos subnormales la quieran reescribir, y eso ocurre tanto desde Cataluña, como desde Madrid.
Supongo que dado el devenir de los acontecimientos modernos, siempre va a haber tiranteces y disputas entre catalanes y aragoneses, pero lo que espero que no haya nunca, es odio, eso lo dejaremos para los odiadores profesionales de las grandes capitales.
Ni me molesta ni me ofende la historia de mi tierra, si me ofende que algunos subnormales la quieran reescribir, y eso ocurre tanto desde Cataluña, como desde Madrid.
Supongo que dado el devenir de los acontecimientos modernos, siempre va a haber tiranteces y disputas entre catalanes y aragoneses, pero lo que espero que no haya nunca, es odio, eso lo dejaremos para los odiadores profesionales de las grandes capitales.
#22:
#11 Quizás pueda ayudarte a entender como funcionaba esa época con lo siguiente:
Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, soberanos de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón, se unieron, El Reino de Aragón tomo las leyes castellanas asumiendo las mismas. Los reinos de Valencia, Mallorca y el Principado de Cataluña siguieron con sus propias leyes, pues eran una especie de lo que hoy en día sería una confederación de territorios independientes adscritos a la Corona de Aragón, pero dicha unión no era del gusto de todos los miembros de la confederación y por eso no asumieron las leyes castellanas para aplicarlas en dichos territorios.
Todo acabó con el Decreto de Nueva Planta, en 1716, pero eso ya es otra historia.
Aún así, aún quedan reminiscencias de ese pasado independiente en las que hoy son leyes, lo puedes comprobar por el Código Civil de Cataluña (Valencia, o Mallorca, e incluso Galicia).
Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, soberanos de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón, se unieron, El Reino de Aragón tomo las leyes castellanas asumiendo las mismas. Los reinos de Valencia, Mallorca y el Principado de Cataluña siguieron con sus propias leyes, pues eran una especie de lo que hoy en día sería una confederación de territorios independientes adscritos a la Corona de Aragón, pero dicha unión no era del gusto de todos los miembros de la confederación y por eso no asumieron las leyes castellanas para aplicarlas en dichos territorios.
Todo acabó con el Decreto de Nueva Planta, en 1716, pero eso ya es otra historia.
Aún así, aún quedan reminiscencias de ese pasado independiente en las que hoy son leyes, lo puedes comprobar por el Código Civil de Cataluña (Valencia, o Mallorca, e incluso Galicia).
#1:
Los Almogávares eran aragoneses. luchaban para la Corona de Aragón, porque de hecho Cataluña era de la Corona de Aragón.
Comentarios
Los Almogávares eran aragoneses. luchaban para la Corona de Aragón, porque de hecho Cataluña era de la Corona de Aragón.
#1
... los almugavers cridaven: Desperta ferres!, Desperta! [...] Que us dire? La batayla fo molt fort et cruell; mas a la fin, tots los ffranchs levaren un crit e cridaren: Aragon!, Aragon!
... los almogávares gritaban: ¡Despierta hierro!, ¡Despierta! [...] ¿Qué os diré? La batalla fue muy fuerte y cruel; pero al fin, todos los francos levantaron una voz y gritaron: ¡Aragón!, ¡Aragón!
#2 SI, ramón Muntaner, ya lo conozco.
#1 pero no del reino de Aragón.
#3 El Reino de Aragón estaba formado por Aragón y Cataluña. De hecho Cataluña nunca fue reino, fue condado...
#4 por Valencia y Mallorca. Tampoco existía un concepto de Cataluña, sino de Principado de Cataluña. El equivalente de lo que hoy es el Principado de Mónaco.
#1 Cataluña no "era" de la Corona de Aragon, que ha estás alturas todavía se tenga que explicar eso tiene delito, la Corona de Aragon eran los dominios de un mismo rey, no "territorios que pertenecen a otros territorios".
Cc #4
#8 No, la Corona de Aragón, era Aragón y Cataluña. Condado de Cataluña... Los Almogávares eran aragoneses principalmente
#11 no es cierto, el rey tenía dos Cortes y "despachava" por separado, eso no se hace cuando todo es un mismo "territorio"... Y insisto, que ha estás alturas todavía se tenga que explicar eso tiene delito, simplemente no os da la gana reconocerlo.
#11 Quizás pueda ayudarte a entender como funcionaba esa época con lo siguiente:
Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, soberanos de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón, se unieron, El Reino de Aragón tomo las leyes castellanas asumiendo las mismas. Los reinos de Valencia, Mallorca y el Principado de Cataluña siguieron con sus propias leyes, pues eran una especie de lo que hoy en día sería una confederación de territorios independientes adscritos a la Corona de Aragón, pero dicha unión no era del gusto de todos los miembros de la confederación y por eso no asumieron las leyes castellanas para aplicarlas en dichos territorios.
Todo acabó con el Decreto de Nueva Planta, en 1716, pero eso ya es otra historia.
Aún así, aún quedan reminiscencias de ese pasado independiente en las que hoy son leyes, lo puedes comprobar por el Código Civil de Cataluña (Valencia, o Mallorca, e incluso Galicia).
#22 yo añadiría un apunte, cuando murió Isabel I el rey Fernando, al no pintar nada en Castilla, se fue, despreciado per los nobles castellanos (lo llamaban "viejo catalanote" o algo así), y se volvió a casar. Si hubiera tenido descendía nadie sabe qué habría pasado con la "unión" de Castilla y Aragon (eso ya sería "política ficción") pues quizá su nieto (Carlos I?) no hubiera heredado la corona de Aragon....
#22 Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, soberanos de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón, se unieron, El Reino de Aragón tomo las leyes castellanas asumiendo las mismas.
No fue exactamente así. Aragón mantuvo también sus propias leyes y fueros, aunque fueron recortados (violencia mediante) antes y en mayor medida que en otros territorios de la corona. Solo se perdieron de forma completa con los Decretos de Nueva Planta.
#25 Lo recordaba como que la leyes de Castilla se impusieron a las de Aragón. Gracias por el aporte.
#26 Aquí lo explican más o menos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alteraciones_de_Arag%C3%B3n
Hubo un primer recorte en la independencia de las instituciones aragonesas durante el reinado de Felipe II, y así permanecería hasta su posterior eliminación completa junto a la del resto de territorios de la Corona de Aragón.
#29 Esa parte la desconocía en todo su proceso. De nuevo gracias. Ayuda a ponerte en una perspectiva más realista.
#11 Date un garbeo por el monte Athos, en Grecia y pregunbta quienes eran a los que tenían pánico de ellos, si catalanes o aragoneses.
#4 siempre repetís el mismo mantra pero curiosamente nunca entráis en el porqué Arago, o Castilla, que antes era de Leon, o Galícia, o Pamplona (antes de ser el reino de Navarra era reino de Pamplona) , etc sí eran reinos y "Cataluña" no lo era..., eso siempre se os olvida
#10 Porque no tenía rey? Era un Condado que pertenecía al Reino de Aragón, no reescribas la historia, por favor.
#12 no es verdad, era vasallo del rey Franco y hasta que no se casó el conde de Barcelona con Peronella de Aragon no tenían nada que ver Aragon con "los condados catalanes", a ver quien reescribe la historia, siempre lo mismo
De hecho si no hubieran tenido hijos nunca hubiera existido dicha "confederación de territorios" en una misma corona.
#12 por cierto, eso de que "no tenía rey" como lo piensas vender? Y porqué crees que no tenia rey? Los reyes crecen en los árboles y si no tienes un "árbol de reyes" un territorio no es reino? No funciona así la historia, por favor
#15 Catalunya jamás fue reino propio. Eran territorios vasallos de los reyes francos. Y se emanciparon cuando cayó la casa carola. Pero ojo. Que esos territorios eran el Rosellon la Sardanya Empuries y Urgell. Barcelona era frontera y estuvo bajo dominio de los califas muchas veces. No vayamos de especiales. En la época de los almogavers la mayoría eran aragoneses. Y Barcelona (que no Catalunya) era un condado. Mientras que Valencia era un reino.
#34 quién ha dicho nada de ir de especiales? La historia es la que és, además, todo esto que cuentas ya lo saben todos los catalanes, se explica en las escuelas (el Abad Oliva, etc), aunque utilizan el término "Catalunya nova" y "Catalunya vella" para "agrupar" los condados "originales" de los "otros".
No se que os venden, la verdad, pero tenéis una visión bastante equivocada de lo que "decimos" de la historia de "Cataluña"
#38 Los que hablan de Corona Catalano-aragonesa no son los Valencianos. El motivo por el que el Condado de Barcelona no se convirtió en Reino fue lisa y llanamente porque en la época en la que pudo autodefinirse como tal llegó Almanzor y dejó la zona hecha un solar. Y para cuándo se recuperaron le fue más sencillo a los condes de Barcelona comprar una corona (la de Aragón) que nombrarse reyes y entrar en conflicto con los vecinos.
#44 en este hilo, que yo sepa, nadie ha utilizado el concepto "corona catalano-aragonesa".
Yo (y otros) sólo recordamos que "Cataluña" no "pertenecía" a "Aragon", que es lo que viene a decir el primer mensaje.
#34 además, ésto que dices no contesta mi pregunta... ¿Porqué unos son reinos y otros no? ¿Porqué Castilla era un condado y luego un reino? (es una pregunta retórica, ya se que se convirtió en reino por enfrentarse a "su reino" (León) y al ganar el conde de Castilla paso a ser rey).
Lo que vengo a decir es que el hecho de ser o no reino le dais mucha importancia los que queréis "categoritzar" territorios pero no es así, eres reino si tienes un rey, punto, y todos los reyes "iniciales" fueron gente que dijo "ahora soy rey! ¿Algo que decir?" y, por lo que sea, ningún conde de Barcelona quiso hacer ese paso y al final optaron por hacerlo por la vía "pacífica habitual" (casamiento) con un miembro de la "realeza", Peronella de Aragon.
#12 " Era un Condado que pertenecía al Reino de Aragón" debes ser un troll o alguien con poco estudios, realmente creo que eres lo primero.
#4 te columpias.
Lo que se considera modernamente corona de Aragón incluía.
Reino de Aragón
Reino de Valencia
Reino de Mallorca
Condado de Barcelona
Y más movidas, entre ellas todo Nápoles.
De los 4 estamentos principales de la corona de Aragón, posiblemente la más rica y poderosa fue el condado de Barcelona.
Por lo menos hasta que se mudó la residencia de la corona hasta Valencia, pero posiblemente siempre lo fue.
Y el condado de Barcelona funcionaba igual que un reino, porque aún siendo vasallos de los carolingios, ni pagaban tributos ni juraban ante el nuevo rey, simplemente pasaban de todo.
La única diferencia política entre el Reino de Aragón y el condado de Barcelona a nivel nobiliario, es que en Aragón le dijeron a Navarra, "pasamos de ser un condado y vuestros vasallos a ser un reino, si no te mola, vamos a ostias" cosa que en el condado de Barcelona, prefirieron no hacer.
Además de eso, los 3 reinos y el condado eran independientes entre ellos, con sus leyes, fueros y nobleza independientes, por no hablar del idioma, simplemente compartían rey, y corona.
Y soy aragonés, no catalán, pero la historia es la historia.
#16 lo que la gente siempre obvia es que los títulos nobiliarios se "recitan" en orden de jerarquía y por eso "rey de Aragon" siempre va delante de todos los demás títulos asociados a la corona... Y la simplificación ha hecho que se reduzca todo a "Rey de Aragon" y de allí, por extensión, se sacan que "todo era el reino de Aragon"
Por cierto, un 10 a tu exposición.
Cc #4
#16 ni la más rica ni la más poderosa. Lo único que tenía de interés para el reino de Aragón era salida al mar, principal razón para la adhesión del condado de Barcelona.
Luego el reino de Valencia se volvió el más poderoso por temas eclesiásticos y por cultura. Siglo de oro valenciano lo llaman.
#18 pero que dices? Si fueron los aragoneses que pidieron la 'unión" con los condados Catalanes frente al peligro que suponía Castilla, que ya se había "fagocitado" León y se extendia hacia el oeste (ayudado por Galicia, que eran familiares, simplificando) y en Aragon temían ser los próximos
#18 eso no es cierto, la realidad es que una vez que se unieron el Reino de Aragon con el Condado de Barcelona, en el primero había quejas constantes hacia el rey por parte de los nobles aragoneses porque toda la atención de la corona estaba centrada en expandirse de cara al mar, es decir, que el territorio más importante era el Condado de Barcelona, donde residía el rey junto con su corte y donde centraba todos sus esfuerzos la corona.
Y la razón es muy simple, hacia el este del Reino de Aragón estaba Castilla, otro reino cristiano, y por lo tanto no había posibilidad de expandirse, solo les quedaba expandirse hacia el sur (Valencia) y hacia el mediterraneo (Primero Baleares, y después todo lo demás).
Y esto es historia, que la puedes ver incluso en un documental de producción aragonesa, con historiadores de los 4 principales territorios: Aragón, C. Valenciana, Cataluña y Baleares. El historiador de Aragon en concreto explica muy bien los motivos de la unión con el Condado de Barcelona y las quejas posteriores que te acabo de contar:
https://www.rtve.es/play/videos/somos-documentales/la-roca-en-el-mar-aragon-en-el-mediterraneo/6342858/
#18 Cuando Aragón se unió a Catalunya era un reino arruinado y parcialmente ocupado por los castellanos.
#1 Dios, que aun sigamos con semejante tonteria.
Anda, mira como funcionaba la corona de Aragon
#4 Encima te regodeas en la ignorancia
No, el reino y la corona de Aragón son cosas distintas... Lo dicho, que aun sigamos con estas tonterías.
#16 Es que algunos se empeñan en convertirlo todo en un puto partido de futbol. Cuando el funcionamiento de la Corona de Aragon lo tenemos bien documentado, no entiendo la polémica.
Y como catalán ningún problema en hablar de Corona de Aragon.
#24 yo uso cariñosamente con los catalanes, valencianos y Baleares el término "pueblos hermanos", porque soy consciente que compartimos corona e historia durante muchos años, pero jamás fuimos el mismo pueblo. (Curiosamente me siento culturalmente más identificado con los navarros, que con los catalanes)
Ni me molesta ni me ofende la historia de mi tierra, si me ofende que algunos subnormales la quieran reescribir, y eso ocurre tanto desde Cataluña, como desde Madrid.
Supongo que dado el devenir de los acontecimientos modernos, siempre va a haber tiranteces y disputas entre catalanes y aragoneses, pero lo que espero que no haya nunca, es odio, eso lo dejaremos para los odiadores profesionales de las grandes capitales.
#28 ojo que en Baleares se cargaron a todos los moros y la repoblaron con gente del Ampurdà, con estos tienes "un poquito más para identificarte con ellos" (si eres catalán) que con valencianos (o murcianos, que no se dice pero hay una región de Murcia que todavía hablan un "algo" de "catalán", tipo el Alguer)
#28 Ídem, personalmente Baleares y Valencia los considero familia mas cercana por el idioma, pero son lo que son, no son catalanes. Aunque es innegable que compartimos historia ademas de cultura y tradiciones.
Lo que a algunos parece no entrarles en la cabeza es que la corona de Aragón fuera una "confederación" de reinos en lugar de algo centralizado. Lo de querer convertir la historia de la corona en una competición entre las comunidades actuales ya es de chiste. Como discutir "de quien es" o quien tiene mas "derechos" sobre la senyera. Joder, nos pertenece a todos por igual, no cuesta tanto de entender.
#16 Pasaban de todo gracias a los Pirineos. De hecho se unieron a la Corona de Aragón cuando vieron que la cosa se les podía poner fea con sus antiguos amos por haber pasado de ellos
#40 ambas afirmaciones que expones, son ciertas.
Tanto el tema de los Pirineos, como que fue una forma de desligarse del todo de sus teóricos señores.
Eso sí, no tengo nada claro que hubiera premura o una amenaza desde el norte de los Pirineos, no creo que hubiera riesgo alguno para el condado de Barcelona, pero si, muchas oportunidades.
#41 #40 que en "Francia" cambiara la dinastía gobernante también tuvo bastante que ver, "no fotem"
Además, Napoleón ya se encargo de enmendar eso, cuando "ocupó" España lo que hizo con Cataluña es anexiónarla a Francia porqué no la considera "española" sinó "francesa".
#4 el reino de Aragón era el reino de Aragón y ya, la corona de Aragón si la formaban más territorios, tan difícil no es de entender.
#1 Corona Catalano-aragonesa o eso ponía en mis libros de texto en Baleares. Probablemente de editorial catalana.
#1 El Principado de Cataluña. En cualquier caso, recordemos que el rey de España es también conde de Barcelona.
#1 Había de todo: aragoneses, catalanes y valencianos. No por nada su más famoso grupo mercenario se llamaba la "Gran Compañía Catalana"
#20 de hecho todavía hoy en día en Grecia se utiliza la frase hecha "venganza catalana" (no aragonesa) por la que liaron los almogáveres cuando asesinaron a su líder.
#21 Todavía persiste en la actualidad el recuerdo de estas acciones bajo la figura del Katalan, un guerrero-gigante sediento de sangre que se usa para asustar a los niños en algunos países balcánicos. Además la palabra "Katalan" en tosco (lengua de Albania) significa monstruo y aún hoy, si un griego quiere maldecir a alguien, le increpa: "Así te alcance la venganza de los catalanes".
Se nota el amor que todavía nos tienen
#32 es que tela la que liaron los almogáveres por Atenas y Neopatria...
#33 De cuando éramos temibles y no lliristes
#49 de cuando ganábamos! Después de eso "hemos" perdido cualquier conflicto donde nos hayamos/hayan metido... y así nos ha ido
#50 Antes no creíamos en mesas de diálogo ni pérdidas de tiempo parecidas.. que les pregunten a los que sufrieron la venganza catalana
Hago mías las palabras de Bernat de Rocafort
#1 Perdona: ¿Se puede ser soriano y castellano al mismo tiempo? Y si se puede, puedo hablar de un personaje soriano sin decir al mismo tiempo castellano.
Me toca mucho los bolindres el ombliguismo de los nacionalistas periféricos hablando siempre de "el navegante guipuzcoano", "el pintor catalán", obviando siempre su relación con el resto de España.
Pero no porque además de guipuzcoanos o catalanes o vigueses fueran también españoles, les vamos a negar que efectivamente eran guipuzcoanos, catalanes o vigueses. Sería una gilipollez del mismo calibre que la que cometen ellos.
(EDIT: y, por favor, que ahora no tengo tiempo, no me obliguéis ahora a buscar referencias a "españoles" en documentos anteriores al año mil, que ya sé que en la época de los almogávares, la entidad política España había dejado de existir con ese u otro nombre cuando la invasión musulmana, y en este momento ni estaba ni se la esperaba).
#1 los almogávares lo formaban mercenarios de distintos orígenes, y tiene bemoles que que se te llene la boca con con lo de aragoneses cuando justamente en Grecia las frases históricas hablan de catalanes y no , eso tampoco significa que solo fueran catalanes.