Hace 8 años | Por --418333-- a magnet.xataka.com
Publicado hace 8 años por --418333-- a magnet.xataka.com

La potente empresa turca Doğuş Group ha anunciado esta semana un acuerdo con la National Geographic Society para invertir 15 millones de dólares durante los próximos 20 años en restaurar, preservar y promover el templo de Göbekli Tepe. El gobierno turco espera que esta potente inversión ayude a recuperar un turismo que está cayendo debido a los problemas en la vecina Siria. El templo fue señalado por primera vez por un arqueólogo de la Universidad de Chicago en 1964, que había descubierto un montículo con restos arqueológicos a 14 kilómetros...

Comentarios

#12 Malditos ortodoxos

D

#19 No sé, por lo que yo leí no se considera que el paso de prehistoria a historia haya sido simultáneo en todo el mundo. De todos modos son definiciones arbitrarias, tan arbitrarias como determinar en qué momento exacto de la historia cayó el Imperio Romano de Occidente o comenzó el Renacimiento.

Los incas no se consideran "históricos" porque en otra parte del mundo con la que, al parecer, jamás tuvieron ningún contacto, hubiera escritura, sino porque desarrollaron agricultura y sociedades complejas.

Y esto también es muy interesante, el hecho de que la agricultura y otros desarrollos de las sociedades avanzadas haya aparecido en forma paralela, es decir, se haya reinventado, en diversos lugares en forma independiente.

ailian

#20 La Historia, como su propio nombre indica, habla de la narración de los hechos humanos. Se considera que una narración escrita tiene más validez científica que una oral (que como sabemos, puede estar muy deformada).

No es nada arbitrario, es un criterio científico: un documento escrito es una prueba válida en ciencia, documenta algo de su época.

Sobre sociedades antiguas que no desarrollaron escritura solo se puede especular o recabar información desde otras sociedades que la hayan referenciado por escrito.

Cuando se habla del comienzo de la Historia, se refiere a la Humanidad al completo.

D

#42 https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistory

Since both the time of settlement of modern humans and the evolution of human civilisations, differ from region to region, prehistory starts and ends at different moments in time, depending on the region concerned.

Dado que el establecimiento sedentario de los humanos y la evolución de las civilizaciones varía de región a región, la prehistoria comienza y termina en distintos momentos en el tiempo, dependiendo de la región involucrada.

Si te pones a pensar, otros conceptos históricos son también locales. Nadie puede pretender creer que el Renacimiento ocurrió también en China o en Africa, ciertas edades históricas (como las prehistóricas) son altamente localizadas.

Y sabemos muchísimo de los incas, aunque no escribieron nada.

Y sí, las fechas son MUY arbitrarias. O vos te creés que realmente el Imperio Romano de Occidente cayó en un día, como si se hubiera cerrado una empresa en quiebra? Obviamente que no, son procesos que duran años, siglos o milenios. En realidad, el cambio de nomadismo a sedentarismo no terminó de ocurrir hasta hoy mismo, los beduinos y los mongoles son grupos humanos numerosos y siguen siendo nómadas o semi nómadas luego de miles de años.

ctrlaltsupr1

#19 Los Incas no tuvieron escritura en el sentido que nosotros le damos al término, pero eran capaces de llevar la contabilidad del imperio mediante los conjuntos de cuerdas anudadas, llamados "quipus" (https://es.wikipedia.org/wiki/Quipu) y, posiblemente también escribieron mediante otros elementos llamados tocapus (https://es.wikipedia.org/wiki/Escritura_incaica)

R

#17 Yo creo que te lías. No se habla de que cada civilización tenga una prehistoria. Es más universal, de hecho a cualquier acontecimiento actual no se le ocurre a nadie llamarlo prehistoria y giguen existiendo sociedades ágrafas

themarquesito

#12 Pero ahí también hay puntos que discutir. La escritura aparece en torno al 3.000 AC en Mesopotamia, pero en sitios como la Galia o Hispania no aparece hasta mucho más tarde. Así tenemos un concepto como el de "protohistoria", referido a sociedades con organización más o menos compleja pero sin escritura, tales como los íberos.
Incluso se puede ir más lejos y ver que hay sitios en que la prehistoria llega hasta varios siglos después de Cristo si nos ceñimos al criterio tradicional.

F

#18
Los iberos si que tenian escritura:
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ibero#Escritura

Lo que yo tengo entendido es que un pueblo, o civilizacion, entra en la historia cuando desarrolla su propia escritura. Asi, mientras en Mesopotamia estaban en la historia, todos los pueblos de Europa, estaban aun en la prehistoria.
Mientras en Occidente estamos, digamos en la era espacial, los piranha o los korowai (unas tribus del amazonas) continuan en el paleolitico.

themarquesito

#43 Admito mi error con el ejemplo de los íberos y lo sustituyo por Escandinavia en el siglo VII.

thingoldedoriath

#69 Lamento que hayas interpretado mis preguntas como acoso. Nada más lejos de mi intención.

Jakeukalane

#69 un saludo. Noblo decía con mala intención

Charles_Dexter_Ward

#3 >>Göbekli Tepe demuestra una vez más lo poco que sabemos de la prehistoria humana
¿De la prehistoria humana? ¿En serio? ¿Tengo jodido el detector de ironías?

sebiyorum

#4 no tranquilo, el que tengo jodido el detector soy yo que no pillo tu sarcasmo.

sebiyorum

#7 gracias ( sin ironía), por sacarme de mi ignorancia. Y como no soy un erudito de la materia, me quedé en la enseñanza de que antes del nacimiento de cristo todo era pre-historia y después del nacimiento, historia.
Puede que mi conocimiento sobre la utilización de estos vocablos sean antiguos y erróneos. Pues nada, como una apoyo altruista de alguien que nos saque de las sombras de la ignorancia.
Y ¿del argumento tienes algo que decir? o te pica! ( esto si va con ironía)

sebiyorum

#9 no hay intención alguna de ocultamiento de mi persona en base a mis comentarios. No hay estrategia de ser quien no soy o demostrar lo que no se y si un ávido ignorante con ganas de aprender.
si algo queda patente, es su soberbia, típica del clasista que lleva dentro. Por mi parte renuncio a seguir aprendiendo de su saber. Es demasiado agrio y estoy demasiado viejo para tanta genuflexión.

#10 No te enfades hombre, si yo todos los días aprendo algo en este bar

Jakeukalane

#8 joder, yo eso lo pensaba cuando tenía 10 años...

D

#8 Cristo es un personaje de ficción, como Bob Esponja. Por lo tanto ninguno forma parte de la historia.

thingoldedoriath

#8 antes del nacimiento de cristo ¿¡!? Nacimiento de cristo?? y ese personaje en que lugar de la historia figura?? nació?? existió??

La Ilíada tiene más fundamento como "libro de historia" que la Biblia...

Caramierder

#8 La prehistoria es antes de descubrir la escritura. En cada cultura empezó la historia en un momento determinado, en unas antes y en otras después. No has jugado al Age of Empires???

ctrlaltsupr1

#55 La escritura no estaba escondida en algún sitio y alguien la "descubrió". Fue inventada (o creada) por el Hombre

Caramierder

#64 Como no señor lisensiado

e

#5 Gracias a dios Göbekli Tepe no es excesivamente conocido, y por Dios que les den demasiado bombo, por que si no los follacabras no tardaran en reventarlo y mas con la importancia que tiene yo he visto algunos documentales acerca de Göbekli Tepe y si todo es real y las dataciones correctas tendrían que estar al nivel de las piramides como monumento o por encima...

Jakeukalane

#5 no lo veo tan asombroso, seguro que hay muchas más y que ni siquiera era la primera.

D

#5 La gente de hace 10.000 años no era imbécil; si incluso apenas nos diferenciamos de la gente de hace 50.000 años.
La realidad es que hay una burrada de tiempo durante el que los humanos eran muy parecidos a nosotros, y de la que prácticamente no tenemos información, solo un trocito suelto por aquí o por allí.

SRAD

#65 Somos somáticamente iguales, es cierto. Pero el conocimiento es acumulativo.

D

#99 No exactamente. El conocimiento escrito es acumulativo; el que pueda poseer una persona cualquiera en un momento dado sigue teniendo casi las mismas limitaciones. Lo que ha cambiado es la facilidad para acceder a más tipos de conocimiento, y de manejar referencias a conocimiento ajeno, junto a la "globalización" que permite a millones de personas aportar su granito de arena a cualquier proyecto.

D

#13 Contrabando con Daesh... desde Siria. ¿No ves cómo el problema es Siria?

e

#66 jajaja, pero yo hablo de lo que ocurre en Turquía con el presunto consentimiento del gobierno.

D

#15 Para que? para que los amigos de Iker Gimenez hagan su agosto magufo?

Varlak_

#21 em... precisamente para lo contrario... cuanto mas se estudie de una forma seria, menos magufo sera todo...

D

#28 Muy cierto, pero en cuarto milenio están que no cagan con este tema y si ya miras canales magufos en youtube como mundodesconocido (Un .... saludo JL ). Y Santiago Vazquez es capaz de hacerte un podcast de 12 horas monotemático.

Varlak_

#60 totalmente de acuerdo. Por eso cuanto mas se investigue mejor, si se descubre uqe no es tan antiguo guay, y si se descubre que si es tan antiguo pues se reescribe la historia con la informacion nueva, como ya se ha hecho mil veces.

D

Hay un documental en el canal historia que hablan de este y otros yacimientos que estan datados hasta 8000 AC y 10.000 AC que habla de civilizaciones desaparecidas de la noche a la mañana, bastante interesante.

andando

#24 de hecho Göbekli Tepe sale en algún capítulo

D

#51 Y en cuarto milenio varias veces hablan de ese sitio.

D

#58 Incluso fueron alli en persona a grabar imagenes.

D

#59 A Carmen Porter le encanta estos viajes, ya fueron a Peru para grabar sobre las líneas de Nazca. Se nota que tienen pasta de la productora. Otros se tienen que conformar con los gigantes encerrados en rocas, verdad que sí guerrilleros de Alberto Canosa? Aberrante !!!

D

#59 Pero, ¿grabaron psicofonías? Que eso es lo que importa

Varlak_

#16 no te creas nada de lo que dicen en ese garito...

D

#16 "De la noche a la mañana", hace entre 8.000 a 10.000 años... o sea, que solo duraron unos 1.000 años.

Ahora, por 500 internetes, nombre civilizaciones actuales que hayan durado más de 1.000 años.

Jakeukalane

#68 sumero-acadia. China.

D

#88 La Sumero-acadia no es una civilización actual. La china, esa sí.

Aún así, son más la excepción que la regla: http://www.slate.com/features/2013/08/histomapwider.jpg

Jakeukalane

#92 no había leído el "actuales". Por si te vale hay poblaciones que siguen hablando arameo por ahí.

Jakeukalane

#92 ese mapa siempre me sorprende el poco espacio que le ponen a España, siendo uno de los mayores imperios jamás creados.

R

#94 Ese mapa no hay por donde cogerlo, no me extraña. Habría que inventar una palabra para definirlo (Anglosajoncentrista por ejemplo).

Fíjate en la relevancia de China, que durante la mayoría de la historia ha sido la civilización mas populosa, rica y avanzada tecnológicamente.

c/c: #68

D

#0 Hay un par de letras que te has comido n la ntradilla.

D

#1 Voy

Snow7

Junto con Nevali Çori, tal vez sea el único vestigio hasta ahora conocido de la primera civilización neolítica. Tan cerca ambas del ISIS.

thingoldedoriath

#23 Si dejamos a un lado la hipocresía que supone el uso de nuevas tecnologías (incluidas las armas y las camionetas Toyota); el ISIS es lo más parecido a la civilización neolítica que existe en la zona

Snow7

#54 Para ser preciso el isis se identifica más con las primeras guerras tribales de nomadas por los asentamientos invernales en mesolítico. El uso rudimentario de armas de arqueria, los dictados para esas luchas de hechiceros o chamanes y el tallado de teriomórficas como cabras montesas para deidades, parece ser que se asocian más con ese grupo salido del paleolítico tardío.

capitan__nemo

El gobierno turco espera que esta potente inversión ayude a recuperar un turismo que está cayendo debido a los problemas en la vecina Siria
Por qué no invierten mejor esos 20 millones de euros en ayudar y promover el fin pacífico de la guerra Siria lo antes posible.

¿Qué presupuesto requeriria el fin pacífico de la guerra Siria lo mas rápido posible con el mínimo numero de muertos (tanto civiles como militares o combatientes)?
¿Con la opción de sólo mínimo número de muertos civiles el presupuesto es mayor o menor?
¿1 mes?
¿6 meses?
¿1 año?

Ademas de que si no se resuelven los problemas en la vecina Siria el turismo no se va a recuperar ni por el forro.

D

#32 No sé cuanto se necesitaría pero 20 millones de euros en temas bélicos es una gota en el mar. No es ni siquiera el costo de UN avión de combate.

capitan__nemo

#34 Pues entonces nos tendremos que decantar mejor por las soluciones diplomáticas y de negociaciones.
¿Como se presupuesta en esos asuntos?

D

#35 No tengo ni la más remota idea. Para mí es como que me preguntes sobre biología extraterrestre. De todos modos, no tiene nada que ver con este hilo

capitan__nemo

#37 Este hilo va de promover el turismo en Turquia.
Para promover el turismo en Turquia hay que acabar con los problemas en Siria.
Para acabar con los problemas en Siria hay que potenciar una solución diplomática.

Así que sí tiene que ver y mucho con este hilo.

D

#35 Dicen las malas lenguas que por 1 millón de euros puedes cargarte a un diplomático, ¿"negociaciones agresivas", lo llamaban?

capitan__nemo

#71 Los narcoterroristas mexicanos dicen "plomo o plata"
O te dejas comprar y te corrompes o "plomo".

Este manual de "diplomacia" de la cia tambien.
La CIA recomienda el asesinato contra insurgencias
La CIA recomienda el asesinato contra insurgencias

Hace 9 años | Por kimnet a jornada.unam.mx

https://wikileaks.org/cia-hvt-counterinsurgency/WikiLeaks_Secret_CIA_review_of_HVT_Operations.pdf

Aunque hay otras muchas técnicas de "negociación" y "diplomacia" fuera del campo de batalla original.

Jakeukalane

#32 Están apoyando a follacabras turcomanos para apropiarse de toda la línea de frontera desde A'zaz hasta Jarabulus.

capitan__nemo

#39 Entonces el plan es un cortafuegos, un muro, una valla. Pero no uno como la vaya de Melilla, el muro de Berlin o el "muro" en la frontera entre Mexico y EEUU.

Será un muro virtual creado y vigilado por personas, por turcomanos. La misión entiendo que es mantener ese cortafuegos para que lo malo de Siria (los terroristas, los yihadistas, los refugiados malos, ...) no pase a Turquia o lo tenga muy dificil.

Un muro como la zona de exclusión entre Corea del Sur y Corea del Norte, pero en vez de estar completamente minada, estará habitada por turcomanos que harán la labor de vigilancia y de no dejar pasar nada de un lado a otro. O solo pasará lo que convenga.

Esto me recuerda al muro de Adriano y al muro en la serie "juego de tronos".
Tambien al muro israelí para que no entrasen los infectados-zombies en "guerra mundial z"

¿Cuantos kilómetros de grosor tiene/tendrá esa zona/muro turcomano?

Jakeukalane

#47 estoy en móvil. Te recomiendo ver los vídeos del canal webhistoria están genial. Sobre tdo el de porque erdogan derribo conscientemente de lo que hacia el avión ruso. No sólo es que quieran un cortafuegos sino que quieren seguir teniendo acceso al daesh y a su petróleo. No lanzan esta ofensiva porque porque les incomo de daes sino porque quieren seguir accediendo a su petróleo y si deja la cosa cómo está los kurdos conquistar ese territorio y y les cortan el suministro de petróleo con el dais io casualidad Erdogan es de la familia que controla el petróleo en Turquía

Jakeukalane

#47 pues de momento no creo que sea más de 100 km puedes ir viendo los mapas en la zona que están conquistando lo folla cabras que apoya Turquía. Más o menos desde azaz hasta la frontera turca

Jakeukalane

#47 aquí está:

aunque ahora que veo tu usuario creo que tendrás una idea bastante buena del tema.

D

#32 Porque la pasta la pone una empresa privada que ha decidido gastarse el dinero en eso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Do%C4%9Fu%C5%9F_Holding
Pertenece a la segunda familia más rica de Turquía
http://www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=447&GalleryID=1751&gpid=2

capitan__nemo

#53 Así que este millonario y familia pertenece al grupo de poderosos, oligarcas y las familias pro estabilidad.
¿Cuál es tu frase preferida de película?/c18#c-18
...
Pero estan divididas en 2 facciones en realidad.
Que son...
Que son... una esta formada por familias muy ricas.
Su objetivo es mantener la estabilidad o asi lo llaman ellos.
Y el otro grupo es el consorcio industrial militar de eisenhower
que quieren mantener la inestabilidad como dicen ellos
...


¿cuales son los millonarios y familias que quieren la inestabilidad?
Las que se benefician vendiendo y fabricando armas y armamento, traficando con armas y comprando petroleo mas barato de contrabando del isis.
Who Can Control Israel’s Arms Dealers? (tambien hablan de Turquia en el artículo)
http://www.theamericanconservative.com/articles/who-will-control-israels-arms-dealers/
Isis: The munitions trail
http://www.ft.com/cms/s/2/baad34e4-973c-11e5-9228-87e603d47bdc.html#axzz3y5tk317b
Turkey’s formidable defence industry – rising star or NATO’s unruly ally?
http://www.army-technology.com/features/featureturkeys-formidable-defence-industry-rising-star-or-natos-unruly-ally-4207115/
Y estas historias del consorcio industrial militar y otro millonario al que expulsaron de Turquia (Fethullah Gülen)
La Policía turca irrumpe en las oficinas de un conglomerado de medios vinculados a la oposición/c8#c-8
La Policía turca irrumpe en las oficinas de un conglomerado de medios vinculados a la oposición/c4#c-4

oneignacio

¿A nadie le intriga mas que la fecha el hecho de que fuera enterrado deliberadamente?

P

#84 Pues si. Y pensando explicaciones me he puesto a pensar teorias:
- Algo como el final de Battlestar Galactica.
- Hay algo peligroso... Horrible... Que había que ocultar.
- etc.

Ahora en serio. Me he leido el artículo de la wikipedia y ahora soy un entendido
Me imagino que un sitio así tendría bastante poder. Y opto por la teoría que fueron unos antagonistas quienes intentaron borrarlo del mapa rapidamente.
He pensado en los romanos, que sembraron Cartago con sal.

oneignacio

#98 a mi se me ocurren cientos de teorías, aunque la tuya tiene lógica, pero se enterró y se reconstruyó varias veces, algo muy poco usual por ser tan de piedra. Si el templo hubiera sido de adobe hubiera sido normal.

jer_esc

desafía a la Historia? tranquilos que llamamos al ISIS y lo arregla en "dos patás"

SWEVEN

Qué curioso, justo ayer estuve leyendo sobre este yacimiento. Aquí una charla sobre el tema:

Jakeukalane

"restaurar". Menudo destrozo van a hacer si lo "restauran".

Jakeukalane

Sensacionalista. No desafía a ningún libro de Historia.

Jakeukalane

#70 og... Negativo erróneo...

D

En la Wikipedia hay un artículo muy completo sobre el templo:
https://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

D

yo creo que algo pasó por el 10500 ~ 11.000 ac hace unos 13 mil años atrás, un evento que borró a todo ser de la faz de la tierra. Las piramides y la gran esfinge son un gran reloj astronómico( o se especula ) con un ciclo de 26 mil años. Es como si la tierra cada este ciclo es desvastada por completo, lo que encajaría con el mito del diluvio universal, o gran cataclismo, que se repite en todas las culturas antiguas, no solo en la biblia.

Lo de las fechas es algo totalmente manipulado por muchos académicos y porque cualquiera puede especular al no poderse usar la prueba del carbono 14 en la piedra

D

#26 yo creo que algo pasó por el 250 ac ~ 250 dc hace unos 1.750 años atrás, un evento que borró a todo ser de la faz de la tierra. El Coliseo Romano y el faro de Alejandría son un gran reloj astronómico( o se especula ) con un ciclo de 3.500 años. Es como si la tierra cada este ciclo es desvastada por completo, lo que encajaría con el mito del diluvio universal, o gran cataclismo, que se repite en todas las culturas antiguas, no solo en la biblia.

Lo de las fechas es algo totalmente manipulado por muchos académicos y porque cualquiera puede especular al no poderse usar la prueba del carbono 14 en la piedra

D

#70 vaya un licenciado en historia en paro dando lecciones y resentido con la sociedad que no le da el valor y respeto que cree merecer..

D

#72 ¡Oh no! ¡El religioso conspiranoico se nos ha ofendido! 😱

D

#76 ah entonces eres historiador.. mi pesame

R

#70 Muy bueno ¿Te sabes más?

A

No sé a qué esperan para dinamitar esas piedras con ayuda de sus financiados en aras de la ignorancia y el atraso.

D

#82 Ya hombre, cogía tu comentario y elucubraba con ello. Me parecía como algo muy de las historias de hiperbórea con Conan y tal. Pero en efecto nuestros primos hacía tiempo que habían desaparecido.

KinkCluster

Turquía colabora con EE.UU.en el robo de petróleo y tiene un presidente ultraderechista, que les den pepinos.

D

Es un poco triste que gente de bien en turquia, tunez, egipto, etc etc, vean como se pasan a la miseria por culpa de los fanaticos del islam.....en fin....a españa en el fondo nos viene bien, la gente al final viaja y deja de ir a las zonas problematicas...

Rokadas98

Podemos soñar y Göbekli Tepe, pudo ser construida por neanderthales, en estos momentos no hay mas evidencias.

D

#48 Me parece que para cuando se construyó Göbekli Tepe, los neanderthales ya estaban más extintos que hoy el dodó.

D

#50 pues hace dos días como quien dice que acabamos con el dodo. Curiosa la idea de una construcción compleja casi contemporánea de los neandertales.

D

#81 Casi contemporánea? Los neanderthales están extinguidos desde hace unos 30 o 40 mil años, ya estaban extinguidos como mínimo 15 mil años antes que hubieran comenzado a construir Göbekli Tepe.

agramunti

#48 Sigo el tema desde hace varios años. Tenemos un equipo de arqueólogos alemanes que después de 14 años de excavaciones en una zona con restos arqueológicos (detectada por satélites) dataron las partes mas inferiores del complejo (incluye varias construcciones en círculos, en mas de 12.000 años A.C.; lo que lo sitúa al final de la última glaciación. En las primeras excavaciones se contemplan edificaciones menos elaboradas que en las inferiores y que corresponden a las dataciones que aparecen en el artículo. Sobre la construcción tampoco queda claro que era. Se cree que al descubrirse varios tipos de animales esculpidos en los pilares podría tratarse de algún culto a la naturaleza o a la caza.

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