El conocimiento astronómico más antiguo fue desarrollado principalmente por sabios árabes y persas y era frecuente la traducción al griego o al latín de obras escritas originalmente por sus autores en una lengua oriental. Pero también se daban casos en contrario. Los científicos de Alejandría estaban en una especie de punto medio, en una ciudad egipcia, encrucijada entre Occidente y Oriente, casi siempre dominada por el imperio romano. Claudio Ptolomeo
Comentarios
No es tan asombroso. La Edad Media, pese a las creencias populares, no fue tan oscura como se piensa. Las civilizaciones e imperios anteriores habían sentado una base y si bien una parte se perdió entre guerras y la Iglesia, se siguieron realizando descubrimientos.
#2 Te he votado positivo pero la iglesia, los jesuitas hicieron mucho por preservar la cultura
#13 Evidentemente sin los copistas e ilustradores, casi todos monjes, muchas cosas se habrían perdido. El problema es que filtraban y sólo preservaban algunas cosas y otras quedaban modificadas. Además de que ese conocimiento quedaba confinado en sus dominios. Hablo en general, luego las diferentes órdenes supongo que tendrían sus historias particulares.
Su importancia parte de que al pueblo llano no se le educaba, por lo que la transmisión de esa cultura recaía en los que sabían leer y escribir, poderes e iglesia, una dependencia buscada, claro. Una de las cosas que facilitó la imprenta, y posiblemente por lo que fue calificada de invento del diablo, es que esa dependencia se vio reducida drásticamente.
#14 A modo de ejemplo: https://es.wikipedia.org/wiki/Palimpsesto_de_Arqu%C3%ADmedes
#13 La compañía de Jesús no se funda hasta 1534... https://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_de_Jes%C3%BAs
Por ejemplo quien si ayudo mucho a preservar esa cultura fue la escuela de traductores de Toledo https://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Traductores_de_Toledo
#2 La Iglesia lo que hacía era atesorar esos conocimientos. No es que los prohibiera, es que más bien no quería que el vulgo los conociese.
Pero todo lo relativo a ciencia, astronomía, biología, etc... era siempre estudiado por monjes y demás "gente piadosa".
#2 Te acepto la buena voluntad, pero recuerda que en muy buena medida, si hoy conservas los conocimientos antiguos es precísamente gracias a la iglesia y sus copistas monacales.
Ahora que el acceso a la información y el conocimiento es tan rápido y completo, es muy difícil imaginarse la dificultad para llegar a obtener tales conocimientos sobre astronomía, etc.
Cuando ahora uno quiere aprender algo hay decenas de alternativas, cada cual más efectiva y rápida. En la edad media tenías que tener cierto nivel económico para dedicarle una parte de tu tiempo a algo que no fuera trabajar, comer, dormir... y luego solo podías obtener esos conocimientos por ti mismo o por antiquísimos libros griegos que además había que traducir y para colmo dependiendo de que religión se profesara en tu zona podías ser perseguido o incluso asesinado si contradecía sus doctrinas.
La cantidad de genios que ha habido a lo largo de la historia de la humanidad que no han podido explotar su potencial por falta de oportunidades o por la opresión religiosa...
#1 En nuestra época no creas que la cosa ha cambiado tanto, la diferencia es de escala.
Nunca ha habido tantos científicos como en la actualidad... porque nunca ha habido tanta gente. Pero para ya no aprender sino descubrir algo nuevo necesitas un cierto nivel económico, aprendizaje, dedicación, etc. igual que en la antigüedad.
Es posible que incluso exista una relación directa (e incluso cuantificable) entre el número de científicos por época y la cantidad de descubrimientos generales. Sería una hipótesis que merecería la pena estudiar por si se puede cuantificar, pero no me parece descabellado pensar que a más investigadores, más descubrimientos.
Y en relación a la pérdida de conocimientos, también sigue pasando, por ejemplo a día de hoy no podríamos poner en órbita un Saturno V (aunque aún conservemos conocimiento de los conceptos que lo permitieron) y eso que es uno de los mayores logros técnicos del pasado siglo, imagínate descubrimientos o avances menos célebres.
#1 Para mí, la finalidad del ser humano es el conocimiento, el saber, la auto-recreación a través de la sabiduría. Y estoy de acuerdo en parte con #4 (anxosan) ya que antes debemos de cubrir otras necesidades que nos impiden llegar a dicho punto.
#4 ¿por qué no podríamos? (aparte de que no haya ninguno operativo)
#9 Según parece parte de los documentos sobre su construcción se guardó en un formato para el que no tenemos lectores en la actualidad. Se podría replicar la tecnología (porque aún no hemos perdido las bases de ese conocimiento) e incluso se podría mejorar, pero a riesgo de cometer algún error que el diseño del Saturno V hubiese solventado ya.
#11 No creo que fuese muy complejo desarrollar un lector para ese formato, pero al ser un proyecto ya desfasado no existe la necesidad. Es curioso como podemos leer libros escritos en la Edad Media, y no podemos leer ficheros de hace 50 años
#11 #12 Creo que lo de los "documentos perdidos del Saturno V" es una leyenda urbana. Si la NASA quisiera recrear un Saturno V podría hacerlo. La pregunta es, ¿para qué?
Los Saturno V se crearon para enviar misiones tripuladas a la Luna. Ya no hay misiones tripuladas a la Luna, por lo tanto no tiene mucho sentido hacerlo. Si la NASA quisiera enviar un misión tripulada a la Luna, a buen seguro que pueden volver a crear un Saturno V.
Sobre leer formatos antiguos, claro que existen lectores. Una cosa es que no te puedas comprar un lector de tarjetas perforadas en el Corte Inglés y otra cosa es que una organización como la NASA o la ESA no tenga lectores de este tipo (o no haya digitalizado ya la información guardada en tecnologías obsoletas)
#19 No es raro que pierdan cosas, de hecho, más que perderlas las archivan mal y luego, años después, nadie sabe dónde han ido a parar.
http://www.huffingtonpost.com/2011/12/08/nasa-loses-moon-space-rocks_n_1137657.html
#4 bueno en la antigüedad tenias que tener cuidado de la iglesia y que no te quemaran en la hoguera...hoy en día te quitan la subvención y los premios del esfuerzo sé lo dan a la virgen
Así que como dices, las cosas han cambiado poco , bueno solo que la gente no muere en la hoguera.
#1 Incluso actualmente la mayoría de los genios que nacen no tienen la oportunidad o las condiciones para desarrollarse. Son muy pocas las personas que terminan trabajando para lo que realmente están más capacitados, solo es posible naciendo en Occidente y con mucha suerte, porque lo normal es que el talento pase desapercibido o no se le dé importancia.
#1 La cantidad de genios que ha habido a lo largo de la historia de la humanidad que no han podido explotar su potencial por falta de oportunidades o por la opresión religiosa
Bueno, durante la edad media la mejor forma de dedicarte a la ciencia o a la filosofía natural (como se llamaba la ciencia en esa época) era ser monje. El diezmo te daba sustento y te podías dedicar a tareas intelectuales.
Una de las bases del pensamiento racional actual la desarrolló un monje franciscano, por ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Guillermo_de_Ockham
#15 No permitas que el conocimiento histórico te arruine una buena consigna.
#15 #22 Pero dilo todo. ¿Quién más tenía acceso a libros?
#25 ¿quien más se los procuraba para copiarlos?
Bien es verdad que si te pillaran con según qué había quien se ponía quisquilloso e igual te quemaban por bruja
#25 Cualquiera con dinero suficiente para comprarlos. Y eso no eran solo los reyes.
Otra cosa es que solo los conventos tuvieran interés en ello.
Mi vida de estudiante fue siempre un homenaje a su apellido.
Desconocía la obra de este astrónomo árabe. Conocía la historia de Alhacén (como verdadero padre de la óptica, tanto física como fisiológica aplicada al ojo) pero nunca oí hablar de Al Sufi.
Gracias por el aporte!
#3 ¿no es éste al que se le dedica una parte de uno de los nuevos capítulos de Cosmos?
#7 pues sí!!
#3 desconocias la obra de un tío que no sabías ni que existía? Wow tío quien lo hubiese imaginado. Referencianos un par de obras de la Wikipedia para que veamos lo culto que eres y todo lo que lees.
Se les olvida uno muy importante, uno que ha escrito el libro mas importante de todos los tiempos, Abdul Alhazred
Pensaba que era Egipto el del conocimiento astronómico más antiguo. O civilizaciones de esa época, tipo Sumerios, Babilonios...
Parace que hay que sacar una noticia de estilo cuando los islamistas la lían.
A modo de disculpa o algo.
Uno de mis cientificos favoritos de todos los tiempos es Al-Razi viviendo en Iran entre los siglos IX y X, no solo realizo importantes descubrimientos en quimica y medicina, también era un racionalista que se mostraba critico con la religion y dudaba de la existencia de un dios... Y a pesar de ello hoy dia sigue siendo venerado en Iran habiendo un dia dedicado a él: https://es.wikipedia.org/wiki/Al-Razi
#28 ¿por allí no había algún equivalente a la inquisición que te cortaba la cabeza y te lapidaba por hereje?
#30 Siempre ha habido lideres mesianicos y gente que se creia que tenia la razon y esta le daba derecho a matar a otros, incluso hoy dia hay.
La edad media no es tan horrible como la pintan, cierto es que la iglesia en Europa tenia mucho poder, pero habia muchas divergencias, gentes que opinaban muy distinto y se les dejaba, hasta que tenian tanto poder que constituian un problema, vease las numerosas herejias de la iglesia aparecidas durante la edad media https://es.wikipedia.org/wiki/Herej%C3%ADa#Principales_herej.C3.ADas_seg.C3.BAn_el_catolicismo, y los pensamientos eran muy distintos por ejemplo el de Fray Dulcino https://es.wikipedia.org/wiki/Dulcino
#30 Había, y ha vuelto para quedarse.
Nunca se habla de que el pobre Ptolomeo tenía problemas de pérdidas de orina