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#1:
Es una demostración que la banca contrae deudas sin tener fondos para afrontarlas.
La cifra que aparece en la cuenta bancaria no es el dinero que tienes en el banco, es la deuda que el banco ha contraído contigo. Un banco que por ley puede ser el 99% insolvente sin tener que cerrar. Lo llaman Coeficiente de caja y en la eurozona es del 1%.
La cifra que aparece en la cuenta bancaria no es el dinero que tienes en el banco, es la deuda que el banco ha contraído contigo. Un banco que por ley puede ser el 99% insolvente sin tener que cerrar. Lo llaman Coeficiente de caja y en la eurozona es del 1%.
#7:
Viví el corralito de Argentina https://es.wikipedia.org/wiki/Corralito Como trabajaba en la industria aeronáutica pude ver como se cargaban miles maletas de seguridad llenas de billetes en vuelos que iban a Uruguay o a Brasil. La fuga de dinero en los meses previos a el corralito fue fenomenal.
Por eso siempre entendí que era una medida innecesaria que se tomo una vez que todos los ricos y enchufados YA HABÍAN SACADO SU DINERO DEL PAÍS.
Si el corralito se hubiera implantado antes, hubiese tenido sentido. Pero es muy difícil, los mismos que toman las medidas económicas son los que poseen grandes fortunas, sea Argentina, Grecia o España
Por eso siempre entendí que era una medida innecesaria que se tomo una vez que todos los ricos y enchufados YA HABÍAN SACADO SU DINERO DEL PAÍS.
Si el corralito se hubiera implantado antes, hubiese tenido sentido. Pero es muy difícil, los mismos que toman las medidas económicas son los que poseen grandes fortunas, sea Argentina, Grecia o España
#9:
#8 La supuesta solvencia de la banca se basa en la premisa que los acreedores no exijan las deudas contraídas. Si éstos lo hacen, lo cual están en su derecho, la banca quiebra inmediatamente.
A menos que el estado intervenga y no permita a los acreedores reclamar su deuda.
Es un castillo de naipes, con un soplo basta para que se desmorone. De ahí que los estados corran como nenazas cuando existe algún indicio que se pueda perder la confianza en la banca y saquen el talonario para poner tanto "dinero" como haga falta para salvar esa confianza. Dinero que no es otra cosa que más deuda.
Sería gracioso si no fuera porque nuestra sociedad se desmoronaría en cuanto se desmoronase la banca.
A menos que el estado intervenga y no permita a los acreedores reclamar su deuda.
Es un castillo de naipes, con un soplo basta para que se desmorone. De ahí que los estados corran como nenazas cuando existe algún indicio que se pueda perder la confianza en la banca y saquen el talonario para poner tanto "dinero" como haga falta para salvar esa confianza. Dinero que no es otra cosa que más deuda.
Sería gracioso si no fuera porque nuestra sociedad se desmoronaría en cuanto se desmoronase la banca.
Comentarios
Es una demostración que la banca contrae deudas sin tener fondos para afrontarlas.
La cifra que aparece en la cuenta bancaria no es el dinero que tienes en el banco, es la deuda que el banco ha contraído contigo. Un banco que por ley puede ser el 99% insolvente sin tener que cerrar. Lo llaman Coeficiente de caja y en la eurozona es del 1%.
#1 Tú también aprendiste economía en tres tardes, no?
#1 'la banca contrae deudas sin tener fondos para afrontarlas'
¿las deudas sólo las pueden contraer quienes tienen su importe provisionado? Eso si que es inelasticidad y disciplina financiera
En USA el coeficiente es del 0%, luego ¿allí pueden ser infinitamente insolventes? ¿no estarás confundiendo el concepto de liquidez con solvencia?
#8 La supuesta solvencia de la banca se basa en la premisa que los acreedores no exijan las deudas contraídas. Si éstos lo hacen, lo cual están en su derecho, la banca quiebra inmediatamente.
A menos que el estado intervenga y no permita a los acreedores reclamar su deuda.
Es un castillo de naipes, con un soplo basta para que se desmorone. De ahí que los estados corran como nenazas cuando existe algún indicio que se pueda perder la confianza en la banca y saquen el talonario para poner tanto "dinero" como haga falta para salvar esa confianza. Dinero que no es otra cosa que más deuda.
Sería gracioso si no fuera porque nuestra sociedad se desmoronaría en cuanto se desmoronase la banca.
#9 "La supuesta solvencia de la banca... "
Nuevamente es la "liquidez" de la banca... la solvencia es irrelavente en este contexto.
Esto de que basta un soplo... primero hay que cargarse la economía de un país ¿es el huevo o la gallina?
La huída de capitales en Grecia (o Argentina) no se produce por desconfianza en el sistema bancario o en la solvencia de los bancos (aquí hemos rescatado a algunos y no ha habido ni amago de bankrun, nos debemos creer que el FDG tiene fondos para todos) se hace por el riesgo y la incertidumbre de que el Estado salga del euro y devalue el ahorro.
Ya puede el Estado como dices sacar luego el talonario que quien pueda sacar euros los sacará igual, y luego ni confianza ni desconfianza si no 'es lo que hay', te han davaluado tu ahorro y así te quedas.
Es en este caso, al revés de cómo lo relatas, el Estado el que genera la desconfianza e incertidumbre y dispara el bankrun. ¿o crees que los griegos hoy domingo no sacarían de los cajeros los euros en un sistema con coeficiente de caja 100% ?
#12 primero hay que cargarse la economía de un país ¿es el huevo o la gallina?
En absoluto. Países con una economía fuerte corrieron también como nenazas cuando se puso en duda la banca hace unos pocos años.
No. Cargarse la economía de un país puede ser un detonante pero no es el único, el problema de fondo sigue ahí.
La huída de capitales en Grecia (o Argentina) no se produce por desconfianza en el sistema bancario o en la solvencia de los bancos (aquí hemos rescatado a algunos y no ha habido ni amago de bankrun, nos debemos creer que el FDG tiene fondos para todos) se hace por el riesgo y la incertidumbre de que el Estado salga del euro y devalue el ahorro.
El meneo trata del corralito y mi comentario se refería de forma genérica a éste. Tú estás analizando un caso concreto y específico que es el que está ocurriendo ahora, pero el corralito podría perfectamente haberse dado cuando hubo la crisis bancaria en la UE donde muchos bancos tuvieron que ser rescatados. Bastaba con que el ciudadano tuviera miedo por sus ahorros y decidiera retirarlos.
Es en este caso, al revés de cómo lo relatas, es el Estado el que genera la desconfianza e incertidumbre y dispara el bankrun. ¿o crees que los griegos hoy domingo no sacarían de los cajeros los euros en un sistema no fraccionario?
Lo que ha generado el miedo es que la banca no recibiera fondos suficientes como para seguir a flote. Y sabiendo los ciudadanos que en estos casos los únicos que recuperan el dinero son los primeros que lo piden, ya que no existe suficiente dinero en el banco para devolvérselo a todos los clientes, es por ello que han corrido a los cajeros.
Si las oficinas estuvieran abiertas hubieran ido a las oficinas a sacar cantidades más elevadas aún.
#13 Sí me estoy refiriendo al caso de Grecia por el contexto de todas estas noticias, disculpa el malentendido. Evidentemente se puede producir por más razones.
"Y sabiendo los ciudadanos que en estos casos los únicos que recuperan el dinero son los primeros que lo piden, ya que no existe suficiente dinero en el banco para devolvérselo a todos los clientes, es por ello que han corrido a los cajeros."
Yo en este caso te insito, aunque fuera coeficiente caja del 100% la gente sacaría los euros igualmente porque el detonante es el miedo a la devaluación de sus ahorros. ¿crees que todos los que hacen cola lo hacen porque conocen los ratios de liquidez de su banco? (el coeficiente es sobre una parte pequeña del balance de un banco) ¿cuánta gente lo sacaría incluso teniendo cantidades inferiores a las que les garantiza el Estado? Es que, como digo, no tienen miedo a no ser los primeros, bueno igual una parte sí te doy la razón para disponer para sus compras básicas los próximos días, pero el volumen y cantidades que se sacarían es por no ver devaluado su ahorro al igual que todo el capital que ya ha salido del sistema bancario griego. Mañana el BCE dice que les da un ELA infinito y lo seguirián sacando igual.
#14 Yo en este caso te insito, aunque fuera coeficiente caja del 100% la gente sacaría los euros igualmente porque el detonante es el miedo a la devaluación de sus ahorros.
No lo entiendo.
Los ahorros están en el banco con denominación "euro". Hay dos formas de que esos ahorros se "devalúen", una es que el euro se devalúe en cuyo caso tenerlo en metálico no ayuda en nada. La otra forma es que el Gobierno decrete una quita de forma que el saldo se reduzca, en cuyo caso si está en el banco sí puede ocurrir mientras que si está fuera como mucho se puede convertir en una obligación.
¿Estás argumentando que los griegos que están sacando el dinero lo hacen por miedo a una quita?
¿crees que todos los que hacen cola lo hacen porque conocen los ratios de liquidez de su banco?
No. Lo hacen por que saben por experiencias anteriores que cuando se pone en duda la credibilidad en un banco la "mejor" decisión es correr a sacar lo que tengas ahí.
Basta con que unos pocos conozcan la razón o con que unos pocos recuerden lo ocurrido en otros países para que se produzca una estampida. El efecto rebaño si quieres llamarlo así. Las noticias de colas en los cajeros crean más colas en los cajeros.
¿cuánta gente lo sacaría incluso teniendo cantidades inferiores a las que les garantiza el Estado?
El estado no puede garantizar nada si falla la banca del país. Es un espejismo.
Mañana el BCE dice que les da un ELA infinito y lo seguirián sacando igual.
Sí, estoy de acuerdo en eso. En cuanto se pierde la confianza en la banca es muy difícil recuperarla.
#17 ¿Estás argumentando que los griegos que están sacando el dinero lo hacen por miedo a una quita?
No, como he dicho el miedo a salida del euro y devaluación: que sus ahorros en neo-dracmas valgan una décima parte comparado con sus euros actuales.
En cuanto se pierde la confianza en la banca es muy difícil recuperarla.
El el problema es el riesgo de salida del euro, que está muy ligado a un no en el referendum, qune no digo que sea condición suficiente pero las probabilidades son mayores y bueno, la situación de liquidez de la banca era igual el viernes por la tarde que lo va a ser mañana, el problema es la percepción del riesgo de salida del euro que evidentemente es lo que ha cambiado.
#18 No es lo único que ha cambiado, también había noticias sobre la posible falta de ayudas del BCE para mantener la banca griega a flote.
Pero sí, tienes razón que para el caso de Grecia el detonante bien puede ser el riesgo a que les cambien la denominación euro a otra distinta con menos valor. Tener los billetes de euro evita ese riesgo.
Pero ese detonante genera a su vez que la banca no pueda ofrecer a los clientes todos las retiradas de efectivo que piden y por ello se inicie un miedo sobre la banca en su conjunto para ese país. Un hecho que deja en evidencia lo que indicaba en mi comentario en #1.
#19 no ha cambiado, lo que he comentado antes, porque el BCE ha dicho que 'mantiene el mismo nivel de ELA' que el viernes e incluso que pueden reconsiderarlo si fuera necesario:
ELA to Greek banks maintained at its current level (cc:#10)
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2015/html/pr150628.en.html
#20 Eso que citas es la respuesta del BCE ante las noticias que informaban del riesgo de lo contrario: http://www.bbc.com/news/world-europe-33303105
Sí, sí ha cambiado. Primero cambió con las noticias que afirmaban que podría haber problemas con el BCE y después ha vuelto a cambiar con el anuncio del BCE indicando que seguirían recibiendo financiación.
#8 Lo que dice #1 es tan sorprendentemente sencillo como real.
De hecho todo el tinglado de crecimiento constante e infinito está basado en ello.
Y naturalmente es una burbuja con caducidad (como todas).
#22 #1 Lo único en lo que se base eso es en la elesticidad dinámica del crédito y los bancos como búferes proveedores de liquidez y crédito porque esa es su función no la creemos o queremos que tengan. Lo de más son sobresimplificaciones de origen ideológico.
Esto es muy sencillo, mañana se resuelve el desarrollo de reactores de fusión ¿tu prefieres vivir en una económia con crédito inelástico y esperar 100 años para acumular capital para financiar las operaciones? yo no. ¿Que el exceso de crédito puede generar crisis? Sí, y también una economía que decida entre dos granos de trigo en función del rendimiento vs dureza al granizo.
#23 Toda la creación de capital de la nada lo único que provoca son demandas irreales, el mercado tarde o temprano ajusta todo y se ajusta, con las graves consecuencias que vemos en España (por ejemplo).
Ahora mismo la economía financiera esta asentada en una burbuja casi inimaginable, tarde o temprano llegará el ajuste.
#24 Como te digo más grave era cuando te equivocabas de cosecha y te morías de hambre. Te lo repito, eso de economías sin crisis es un mito. Cualquier error ante la incertidumbre genera un problema en cualquier economía que intente optimizar sus recursos. La tecnología financiera es eso: tecnología y como tal la puedes usar bien o mal, errar o acertar. La incertidumbre es algo ineherente en la economía, la puedes intentar gestionar o no, y según ello vivirás en un tipo de sociedad u otra.
En España que estamos en la crisis más grave que hayas vivido, en cambio ¿crees que en las anteriores la gente realmente no estaba peor?
Por cierto, y al hilo de esto, porque esto va unido a ideología ultraliberal, monopolio del estado, vuelta el patrón oro, bla bla bla etc... España hace menos de 200 años no se sumó al patrón oro porque como se decidió su situación requería 'mayor estabilidad'. Y así fué comparativamente, lo que viene siendo: la realidad.
#25 Los mercados financieros han existido siempre y en un principio cumplían su función y sin duda tienen un sentido, pero el mercado no quiere regulaciones, las regulaciones les impiden multiplicar sus ganancias, y por que conformarme con ganar X, y puedo ganar 10X, o 100X o 1000X?, y si con ese beneficio puedo comprar voluntades para poder seguir multiplicando el beneficio, ¿porque no hacerlo?, ese es el mercado.
Hace tiempo que los mercados financieros superaron su función estabilizadora, que rápidamente quedó distorsionada por los monopolios y los acaparamientos, y entonces llegaron las verdaderas ganancias, y entonces se dieron cuenta de que no había que constreñirse a bienes tangibles, y que podían montar castillos en el aire y especular con ellos.
Cuando seguíamos creciendo, la economía lo absorbía todo, incluso estas ganancias ficticias, pero claro, la base real de la economía no es esa, sino los bienes tangibles, la energía que podamos conseguir, la tierra, el agua, los minerales... ¿Que pasa cuando algo de esto empieza a escasear? Todo se derrumba porque la riqueza financiera es solo humo.
Ahora vivimos una calma aparente (salvo por estos griegos rebeldes que quieren aguar la fiesta de la "recuperación"), parece que la economía se pueda estar recuperando (hablo de Europa), y que todo puede empezar a marchar otra vez. La realidad es que solo es un respiro que nos ha dado el precio del petróleo (energía de la que te hablo antes), que ante la baja demanda ha caído, y que al mínimo signo de reactivación, empezará otra vez a subir, lo que provocará nueva falta de crecimiento, falta de demanda y bajada de precios de petróleo... Porque esa es la base real de nuestro sistema.
Nos podríamos adaptar a esa realidad, renunciando al crecimiento continuo, y poniendo limitaciones a todas estas ganancias, poniendo limitaciones al "mercado", pero claro, eso nadie se lo plantea, y todo caso al contrario, cada vez aceleramos mas desregulando las transacciones, para que aumente el consumo, el crecimiento...
Es un castillo de naipes, y tarde o temprano caerá, de eso no tengo ninguna duda, tal vez sean años o decadas, pero llegará.
Y recuerda que cuando nos falte de verdad la cosecha llega el hambre, por mucho dinero que tengamos "apuntado" en paypal.
#26
"Los mercados financieros han existido siempre y en un principio cumplían su función y sin duda tienen un sentido, pero el mercado no quiere regulaciones, las regulaciones les impiden multiplicar sus ganancias"
La tecnología financiera como tecnología ni se parece a lo que había hace 40años ni esa a la de hace un silgo ni esa a la de hace un milenio.
El sistema bancario está regulado porque por definición tiene que estar. El grado en que lo está viene acomparañdo de la tecnología financiera desarrollada y esta del conocimiento financiero y monetario. Si intentas interpretar esto con posicionamients ideológicos sobre regulaciones de los años 30 es imposible deducir otra cosa que que es una estafa piramidal. Y eso que en esos años y con mucha regulación y trillones menos de especulación surgió la Gran depresión. Hoy España no está como entonces ni de lejos. Si crees que hemos dado un paso atrás pues no sé yo.
Hace tiempo que los mercados financieros superaron su función estabilizadora,
¿Hace tiempo? ¿qué son esos mercados especulativos más que absorción de riesgos? Sólo tienes que hacer una regresion sobre la volatilidad en el mercado de tangibles que te más te guste para apoyar eso con datos. Te invito.
Todo se derrumba porque la riqueza financiera es solo humo.
La riqueza financiera, voy a entender que te refieres a especulación porque si no no llego a entenderlo, no es humo es parte fundamental de la provisión de un bien valioso en las economías: la liquidez. Bonito ejemplo tenemos hoy del valor que tien y que dime ?cómo la fabricas sin esas "ganancias ficticias"?
recuperación
Si hablas de cambio productivo para absorver paro etc en paises como España no no se ha producido, ni se produce en 20 años. El problema es que para producirlo y necesitas la maligna financiación especulativa que proporcione financiación a bajo coste y porque si no ¿quién presta a un país como España ahora?
¿que consideras que es un patapúm para delante? bueno y sin mercados financieros ¿nos repartimos la riqueza 'tangible' de hoy?
¿No estaba entre sus funciones del BdE y de la regulación existente la capacidad de desinflar la burbuja?
Luego también mucho mercados financieros pero aquí la gente votó en masa por la continuidad del modelo del ladrillo 'por el pleno empleo' ¿o nos queremos olvidar de ello? y los mismos que ganaron dijeros 'teníamos que haber explotado la burbuja'
cuando nos falte de verdad la cosecha llega el hambre, por mucho dinero que tengamos "apuntado" en paypal.
Las hambrunas están mucho más lejos de donde se crea liquidez que donde no hay liquidez. ¿Crees que tras esta crisis en 20 años estaremos más cerca de ser un país subsahariano?
Viví el corralito de Argentina https://es.wikipedia.org/wiki/Corralito Como trabajaba en la industria aeronáutica pude ver como se cargaban miles maletas de seguridad llenas de billetes en vuelos que iban a Uruguay o a Brasil. La fuga de dinero en los meses previos a el corralito fue fenomenal.
Por eso siempre entendí que era una medida innecesaria que se tomo una vez que todos los ricos y enchufados YA HABÍAN SACADO SU DINERO DEL PAÍS.
Si el corralito se hubiera implantado antes, hubiese tenido sentido. Pero es muy difícil, los mismos que toman las medidas económicas son los que poseen grandes fortunas, sea Argentina, Grecia o España
#7 Que triste es que confirmes eso. Triste y pone de mala... 😡
#10 En definitiva, todo el que asume funciones administrativas en el gobierno lo hace con una intención monetaria. El mejor escenario posible es que NO ROBE tanto y que distribuya un poco mejor los ingresos.
#11 No es el mejor escenario posible, ni hablar, es al que nos han acostumbrado.
#7 En Grecia, la fuga de capitales lleva desde el 2008. Lo de este último trimestre es puramente anecdótico.
La forma más clara que tiene un ciudadano de comprobar que todo es un montaje.
Joder pues el que aun no lo sepa, es que no lee periodicos , ni ve la tele, y hace unas 36 horas que no entra en MNM
La manera oficial y bonita de decir... "como lo hemos hecho mal,ahora lo vais a pagar con vuestro dinero"
Es el nuevo "invadir Polonia".