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#5:
#2 No se trata de lo inverosímil del planteamiento inicial, sino del análisis que hace el relato de la reacción de la gente a esa situación. De eso trata la ciencia ficción o los relatos ucrónicos: se parte de una situación que hoy es imposible y, una vez salvado el paso de la incredulidad inicial, se explora la respuesta de la sociedad y los seres humanos a esos escenarios hipotéticos. Que la premisa inicial sea improbable no hace la historia peor ni mejor.
Comentarios
Pasito a pasito suave suavecito...
Pero vamos, q tambien se puede hacer de golpe como en 1936.
Todo se sustenta en causar terror suficiente.
#1 Y mientras la izquierda toca el violón con políticas transversales, en vez de preocuparse de lo prioritario. Luego no digáis que no os advertí.
#4 No hace falta que nos aburras con lo del violón. Si la izquierda no hace lo que a ti te gustaría (¿políticas de derechas?) no la hace culpable del ascenso de la ultraderecha.
#13 ¿La defensa del ateísmo es de derechas?
La izquierda abanderó el debate ateo que tanto contribuyó a la secularización que se produjo durante la transición, y que tanto bien nos hizo.
Ahora, entre la defensa que la izquierda hace de las pseudoterapias, o la que hace del Islam (religión que ha creado un mundo que es actualmente lo más similar que hay a la distopia que narra la novela) la izquierda ha perdido completamente el norte.
#13 No la ultraderecha sube sola, un día la gente se levanta y dice, estoy tan feliz con las izquierda, la derecha y con todo, que voy a votar a la ultraderecha, así tal cual, mientras desayunan.
Cuando la izquierda se dedica a hacer el tonto, en vez de a preocuparse por los trabajadores, la gente busca una alternativa, y generalmente si el cabreo es grande tiende a ir a los extremos.
La ultraderecha está haciendo en toda Europa un discurso que cala, porque la derecha está haciendo uno que no se lo creen ni ellos (el buenismo es lo que tiene).
#4 Toda la razón
#21 No, la gente no se levanta un día y dice, estoy harto de que la izquierda no haga nada por mi y le den de todo a los inmigrantes, voy a pasarme a votar a la ultraderecha, que ellos seguro se preocupan de mi.
No, no sucede así. Lo que sucede es una tremenda campaña de propaganda y desinformación ("discurso que cala") hasta que la gente se cree mentiras como que la izquierda no hace nada por los trabajadores y les da todo a los inmigrantes. ¿que partido es el que esta misma semana estaba exigiendo al gobierno medidas concretas para disminuir la precariedad laboral, controlar los abusos de las patronales y aumentar salario mínimo? si, en serio, contestame: ¿QUE partido esta misma semana estaba exigiendo al PSOE medidas concretas para ayudar a trabajadores y parados españoles.?
NO, no era la ultraderecha. La ultraderecha está muy ocupada propagando el mensaje de que la izquierda hace tonterías como para preocuparse por eso. A la ultraderecha le importa una mierda el trabajador, salvo como medio para alcanzar el poder y poner en marcha su maquinaria del odio. ¿es que no sabemos un poco de historia?
#24 Qué sí que la gente es tonta, y no ve con los propios ojos que la izquierda se dedica a hablar de "portavozas", a apoyar leyes que discriminan y criminalizan a los hombres (como la ley de violencia de genero), y tampoco ve, como la izquierda hace populismo con la inmigración, mientras mete a los inmigrantes en CIEs (pero eso sí lo hace por la puerta de atrás, para que no se note).
Nadie ve, como la izquierda habla de donar parte del sueldo, pero luego se compra un chalet a todo lujo.
Nadie ve, como a la izquierda se le llena la boca diciendo que el PP es corrupto, pero mira para otro lado en Andalucia.
Nadie ve como la izquierda se preocupa de quedar bien con el tema de las violaciones atacando a jueces y poniendo en duda a la justicia constantemente (cosa por cierto que la derecha también ha hecho, porque interesa).
Y estoy siendo generoso que he metido al PSOE dentro de la izquierda.
Nadie ve nada de lo dicho, todo es pura propaganda y publicidad.
Eso sí, estoy por ver a la izquierda desautorizar a los sindicatos que viven del puñetero cuento, y cambiar las leyes para que empiecen a proteger a los obreros, estoy por ver a la izquierda peleando por la clase trabajadora (cosa que hace mucho, pero mucho, que no veo).
Respecto a tu pregunta, me parece muy bonita, yo también pido A y B, pero luego en vez de pelear por A y B hasta que lo consiga, me pongo a hablar de portavozas, unidas, y demás chorradas.
Y como se pongan a usar el nosotres ya, me van a parecer todavía más lamentables.
A la ultraderecha le importa una mierda el trabajador, pues vaya novedad, no me digas, qué sorpresa no me lo esperaba.
Estamos llegando a un punto que a la izquierda le importa el trabajador algo parecido a lo que le importa a la derecha, a los hechos me remito, cuando se ponen a hacer leyes absurdas y declaraciones absurdas, y se ponen detrás de pancartas que criminalizan a cierta parte de la sociedad, solo porque da votos, en vez de centrarse en mejorar las condiciones de los trabajadores.
#25 bonita diatriba repitiendo lo mismo de siempre, pero no me has contestado:
¿que partido es el que esta misma semana estaba exigiendo al gobierno medidas concretas para disminuir la precariedad laboral, controlar los abusos de las patronales y aumentar salario mínimo? ¿QUE partido esta misma semana estaba exigiendo al PSOE medidas concretas para ayudar a trabajadores y parados españoles.?
#26 El mismo que no sale en manifestación a exigir esas medidas, ni hace más que vender humo y palabras vacías, el mismo que sí que ha salido detrás de una pancarta para criminalizar al 50% de la población (en esto no ha tenido problemas en salir, en lo otro todavía estoy esperando verlo).
Ya te he contestado.
Por cierto, es el mismo, que a día de hoy no ha desautorizado a los sindicatos, cuándo va a pasar? Porque decir 4 cosas en el congreso, pero no hacer nada de nada, lo sabe hacer cualquiera.
Y tranquilo, que ya sé, que da igual lo que yo diga, a ti te entra por uno y te sale por otro, es lo que tiene la superioridad moral, que nos hace ser superiores a los demás (y no escuchamos critica alguna, ni para intentar mejorarnos) hasta que nos damos el tortazo (y luego corremos como pollo sin cabeza, preguntando que ha pasado), porque eso es lo que le va a pasar a Podemos en las próximas elecciones que se va a dar el tortazo padre, por hacer tanto el imbécil con el portavoza, el nosotras, y demás gilipolleces y abandonar a la clase obrera como ha hecho.
#27 Vale, así que SI sabes de qué partido te hablo, de un partido que SÍ está exigiendo medidas concretas al gobierno. Aunque parece que preferirías cortarte los dedos antes de reconocerlo explícitamente.
Así que ahora que como resulta que SÍ esta exigiendo medidas concretas, eso ya no te basta, son "humo y palabras vacías" lo que antes afirmabas que no existía. Ahora lo importante es que no se manifiestan. Lo malo es que la realidad te vuelve a contradecir:
SÍ está tomando medidas reales, como presentar esta misma semana una proposición de ley con medidas en contra de la precariedad laboral. Eso es algo serio. Algo real. Resulta que SÍ sale en manifestaciones para exigir los derechos. La semana pasada mismamente, la portavoza de Podemos defendió los derechos de las limpiadoras de hotel, presentes en el congreso para reclamar un salario justo. Fue el único partido que las defendió. El único partido allí presente, ese que supuestamente "abandona a la clase obrera".
Y eso tan solo la semana pasada, es fácil encontrar a miembros de la dirección de ese partido en manifestaciones y apoyando a trabajadores en huelga, tan sólo basta una búsqueda por internet. Pero por supuesto, los medios no lo muestran (ni esa cadena supuestamente tan podemita, la Sexta). Y sí, estuvo en una manifestación en contra de los violadores y la cultura machista. Si tu te das por aludido, allá tu, yo no, así que no es contra el 50%. No se que porcentaje será, pero fue no contra todos los hombres.
Y la ultraderecha, esa supuesta alternativa,... nada. Bueno, sí, apoyó a los taxistas en huelga, manifestación en contra de Uber en la que Iglesias también estuvo presente y ha seguido defendiendo en contra de esas empresas que han prosperado por la inacción de la derecha.
Ah, cierto, no ha desautorizado a los sindicatos... lo reconozco. Va a ser eso. Recuerdo que esta conversación empezó porque la gente votaba a la ultraderecha desilusionada con la izquierda que no hacía nada por ellos. Resulta que va a ser lo de los sindicatos, porque lo demás es falso. La gente se levantó un día, vio que la izquierda no desautorizaba a los sindicatos y decidió pasarse a la ultraderecha. (este párrafo es irónico)
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En resumen, como puedes ver, yo SÍ te leo, no me entra y sale, sino que te respondo con argumentos. No me siento superior a ti. Me fijo en lo que dice el que no piensa como yo. Y no me importan las cosas que no tienen importancia. Si para ti el que alguien diga portavoza lo descalifica por completo, allá tu también, eres libre. No hace tanto mucha gente pensaba igual que tu sobre jueza o medica.
Pero para mi no es una cuestión de dogma, no intento convencer como el iluminado que intenta salvarnos del apocalipsis de los tortazos y los pollos sin cabeza. Se perfectamente que una vez que termine esta discusión, olvidarás todos los argumentos aportados y volverás a repetir en todos lados que la izquierda no hace nada por los trabajadores.
#28 Vale, todo humo y palabras, hechos ninguno. Un insulto velado, era de esperar como siempre que se intenta argumentar, y un montón increible de falacias y mentiras.
El párrafo irónico me da que pensar que no entiendes claramente lo que lees, por lo tanto entiendo todo el rollo propagandistico, que has soltado, en resumen, humo, nada más.
El hecho que la palabra jueza y medica se usen de manera incorrecta, y se extienda su uso, no significa que sean correctas, incluso aunque a la RAE no le quede otras narices de tragar.
Porque mañana mismo tú y otros cuantos os puede dar el cuarto de hora de empezar a decir futbolisto, y al final la RAE lo añade, igual que ha añadido otras muchas gilipolleces que a algunos os da por soltar. Es lo que tiene la ignorancia que os enorgullecéis de ella y encima venis a decir que hablar mal es lo que correcto, con un par de narices.
No, tranquilo, que a mi lo de portavoza, me la suda bastante, me preocupan mucho más otras cosas y otras medidas que ha tomado podemos y no solo a mi, a muchos. Ya lo veras en las elecciones, cuando la mayoría que les apoyamos ya no lo hagamos, el tortazo que os váis a meter por ir de seres superiores va a ser épico.
Por cierto, el insulto velado te lo metes por donde la espalda pierde su nombre.
#29
¿Que insulto velado? ¿donde? ¿cual? ¿y lo dice el mismo que hace dos comentarios decía que la gente es tonta por no votar como a ti te gustaría?¿como que ningún hecho? ¿que Si estén presentando una proposición de ley contra la precariedad laboral es ningún hecho? he contraargumentado todos y cada una de tus argumentos, y para ti todo eso es insultos y humo y falacias? ¿en serio? ¿o es que te has quedado sin respuesta y vuelves al inicio? ¿me puedes señalar las mentiras concretas para dejarme mudo con un zasca?
¿y de donde narices te sacas que vamos de superiores? ¿porque tenga argumentos para no creerme lo que dices? puedes estar en contra de los argumentos que expongo, pero no desde luego, no tomartelos como algo personal.
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Aaaah, ya veo donde sale el supuesto "insulto":
En resumen, como puedes ver, yo SÍ te leo, no me entra y sale, sino que te respondo con argumentos. No me siento superior a ti. Me fijo en lo que dice el que no piensa como yo. Y no me importan las cosas que no tienen importancia. Si para ti el que alguien diga portavoza lo descalifica por completo, allá tu también, eres libre. No hace tanto mucha gente pensaba igual que tu sobre jueza o medica.
Pero para mi no es una cuestión de dogma, no intento convencer como el iluminado que intenta salvarnos del apocalipsis de los tortazos y los pollos sin cabeza. Se perfectamente que una vez que termine esta discusión, olvidarás todos los argumentos aportados y volverás a repetir en todos lados que la izquierda no hace nada por los trabajadores.
Obvias el "yo si te leo y te argumento", y el "no me siento superior a ti" y te quedas con lo que es un símil y lo interpretas como insulto para convertir esto en un ad hominen.
Para que quede claro: no lo he usado como insulto. NO creo que seas un iluminado. Era un ejemplo, bastante desafortunado, por lo que LO RETIRO. Lo que no me gusta es que creas que vienes a salvarnos con el "ya os lo advertí". En la izquierda no necesitamos esa clase de ayuda. Si nos hundimos por hacer lo que creemos correcto, pues vale. Si no, pues mejor.
#30 He estado dando vueltas a si responderte o no, y tengo dudas todavía de que realmente responderte sea lo mejor, y no sea mejor pasar de ti.
Cuando he dicho que me has lanzado un insulto velado, sí, me refería a ese, pero no es el único. Porque venir a decir como has dicho que si una manifestación te molesta, es que te identificas con el motivo contra el que se manifiestan, es otro insulto velado de manual y sobretodo cutre.
Eso es tanto como si te llamo tonto y si te das por aludido, te digo que entonces lo eres, al mismo nivel.
Vamos hasta un bebe es capaz de argumentar algo con más sentido y menos zafio y ridículo.
Lo segundo sí. Es humo y como no lo pillas te lo vuelvo a explicar. Cojamos a la derecha de ejemplo. La derecha tiene muchos, pero muchos matices, están los cuñados, está el partido podrido y está vox, bueno y alguno más. Lo curioso es que a pesar de tener tanto matices, todos acaban centrandose en lo importante para ellos y pelear por eso.
Ahora vamos a la izquierda, que tiene tantos matices como la derecha, e igual de partidos o parecido, pero encima en cada partido, no basta con todos esos matices, sino que hay que meter, feministas, animalistas, defensores de la cultura, veganos y vegetarianos, grupos en contra de la deforestación, defensores de los derechos de los inmigrantes o de las minorías o de los pueblos indígenas o, como en el asunto de Cataluña, de los pueblos “oprimidos” que “tienen derecho a decidir su futuro”.
Con todo este batiburrillo, en que se centra la izquierda? Te lo digo yo, EN NADA. Todo lo que me has contado es humo, porque la realidad es que no se centra en NADA.
Eso que provoca, que la union de los partidos de izquierdas por un objetivo común (LA CLASE TRABAJADORA), no exista, porque están perdidos en 8000 peleas distintas.
Cuando una persona es de izquierdas, pero no comulga con alguna de estas 8000 ideas, pero ve, que son ideas, y que el tronco principal es la defensa de los derechos de los trabajadores, esa persona apoya a la izquierda.
Cuando una persona ve, que sus derechos como trabajador, son 1 cosa más, de otras 8000, todas juntas en un batiburrillo, pues se quema, y se harta.
Y eso es lo que parece que no sois capaces de entender.
Me parece genial, que tengas tus principios, muy bonitos por cierto, pero los principios no valen de nada, si no convences a nadie de los mismos, y solo valen para levantar la cabeza y decir, yo soy superior al resto porque tengo principios y los míos son mejores.
Pues no, tus principios no valen nada, si no consigues que el resto los entienda y los apoye.
Yo no vengo a salvar a la izquierda de nada, ni lo pretendo. Solo he descrito la situación a la que va la izquierda, que queréis lanzaros de cabeza y sin frenos? Allá vosotros, pero luego el cuento de es el patriarcado, o es la derecha o es pepito que nos oprime no va a colar. Las excusas hace mucho que ya no cuelan.
Por cierto, estoy por ver un día que la izquierda salga a desautorizar la ley de violencia de genero, la cual discrima al 50% de la población. Todavía estoy por verlo. Porque detrás de pancartitas puede ir cualquiera contando películas, pero esa ley sobra tal y como está hecha.
#4 Si, la izquierda se dedica solo a lo que los medios de derechas te cuentan una y otra vez.
#1 Claro, porque en el 36 los republicanos eran seres de luz que no le hacían nada malo a los que no pensaban como ellos.
Te doy una pista: la República se proclamó un 14 de abril, busca en las hemerotecas qué pasó los primeros días de mayo menos de un mes después. Y cómo NO actuó la fuerza pública por orden del gobierno
#1 En el 36 la cosa estaba reñida...
Cambia de fecha...
#1 #2 #5 Depende la virulencia del movimiento, y hay antecedentes de cuanto tiempo tardas en retorcer o involucionar una sociedad y lo que te parezca absurdo se convierta en norma
Los nazis tardaron casi 20 años
Los Iraníes tardaron 10
El ISIS tardó 1
#17 hombre 20 años los nazis...bastantes menos. Un tema apasionante este
#19 desde que surgieron como grupo a la toma de poder, y el cambio visceral de Alemania van mas o menos esos años (menos que mas, pero pocos menos), no hay que olvidar que su violencia no fue mantenida en el tiempo, no iban pegando palizas a todo dios todo el tiempo (Si bien pegaban a "los mismos" casi todo el tiempo) una vez tomaron el control en el 33 es cuando empiezan con su política y la sociedad empieza a asumirla (Los odios, el pangermanismo, etc.. son cosas que tampoco es que fuera la norma en Alemania)
No fue tan inmediato como, por ejemplo, el ISIS en las zonas que ha tomado, en un año (En el mejor de los casos) pasaron de ser libres a prender fuego vivas a las personas por las calles.
La diferencia de tiempo radica en la radicalidad y virulencia de los que quieren imponer la idea, si mañana entran en tu pueblo unos matando al que dice que no delante de todos, lo normal es que la mayoría no diga nada por miedo, y que se impongan
El cuento de la criada es una historia que dista mucho de ser algo imposible o impensable
Iran lo pongo como ejemplo porque es relativamente parecido, las mujeres pasaron de tener derechos a no ser nada, y no olvidemos que, al igual que la alemania Nazi, la sociedad fué la que quiso que eso fuera así, no es como el ISIS o los Khmer rojos, que en realidad la sociedad de entrada calló por no ser asesinada, en el caso de Alemania e Irán la sociedad calló despues (La sociedad como tal, no los grupos que primero sufrieron las agresiones)
Una historia increiblemente buena si...
Apenas hay mujeres fertiles y a las que quedan les sacan ojos, aplican picanas electricas y las obligan a ejecutar reos a pedradas estan de 7 meses de preñez.
Aun me estoy riendo.
#2 No se trata de lo inverosímil del planteamiento inicial, sino del análisis que hace el relato de la reacción de la gente a esa situación. De eso trata la ciencia ficción o los relatos ucrónicos: se parte de una situación que hoy es imposible y, una vez salvado el paso de la incredulidad inicial, se explora la respuesta de la sociedad y los seres humanos a esos escenarios hipotéticos. Que la premisa inicial sea improbable no hace la historia peor ni mejor.
Hacen falta escritores de ciencia ficción y fantasía para recordarnos que las cosas no tiene por qué ser como son.
Ha habido épocas peores que la que se retrata en el libro/serie y sigue habiendo lugares en el mundo donde las cosas no están mucho mejor. A mí me parece un buen retrato de cómo se aprovecha el miedo para manipular.
Offred en inglés
#6 tiene razón #10 en su matización.
#7 En afganistán tienen mas de un ak por persona y están mucho peor. Basta fanatizar a suficientes personas.
#14 alli no estan fanatizados. Estan como siempre
Estamos bastante más cerca de Los Juegos del Hambre que de la República de Gilead de El Cuento de la Criada. La diferencia es que en una se exponen más los privilegios de clase social y en la otra los de género en sociedades utópicas, pero a la vez extremas respecto a cada ideal defendido.
Además de la idiotez de que si quedan pocas mujeres fértiles yo no las trataría como las tratan en la serie. Básicamente porque si se mueren todas, adiós Humanidad.
Salu2
Con su mirada...
El texto está equivocado el personaje se llama Deffred, no Offred, la serie muy buena, adictiva, es un ejemplo de lo que pasa cuando el fanatismo domina a la sociedad.
#6 y cuando el pueblo en su conjunto no tiene un Fusa Cetme por persona.
Yo que lo veo como fanatismo pero de signo contrario.
Ahhhhhh un hombre blanco hetero... A POR EL
#6 Offred en la versión original en inglés.