Hace 1 año | Por doyou a elpais.com
Publicado hace 1 año por doyou a elpais.com

“Créeme, aquí no hay violencia, la democracia es muy tranquila, incluso con partidos como Vox. Hay gente así en todas partes, pero la vida cotidiana es más cuerda y más civilizada. Fue un gran alivio. La gente me preguntaba a la vuelta: ‘¿Cómo ha sido estar en España?’. Pues aquí todo fue racional, mientras que en Estados Unidos no están del todo evolucionados. En la escala de la evolución social, EE UU está por debajo de Francia y por encima de todos está España”.

Comentarios

d

#32 laboralmente España es un desastre y los españoles solo se quejan, pero fuera del curro viendo el partido. Ni manifestaciones, ni huelgas, ni afiliarse a sindicatos independientes o crear uno si no te gusta lo que hay. Para cambiar el panorama laboral hay que tener ganas y hacer cosas, no solo quejarse y criticar a los políticos.

w

#65 para pedir paguitas y subvenciones si que se quejan

sonixx

#75 especifica que paguitas y subvenciones

w

#88 quitando la bajada del IVA de la luz que me parece muy bien todo los demás han sido ayudas y subvenciones.por supuesto para que los políticos sigan con los bolsillos llenos

sauron34_1

#65 la spanish revolution tuvo repercusión a nivel mundial, pero los de siempre se encargaron de que no tuviera consecuencias reales.

#65 eso es. Tradicionalmente hemos sido un pueblo abyecto y pusilánime, soportando carros y carretas de nuestros gobernantes (ya sean reyes, políticos o clero), y a dia de hoy seguimos igual.
Eso si, en las rarísimas ocasiones en que decimos "hasta aquí", no hay quien nos pare.

D

#32 Todos los que conozco que han vuelto, yo el primero, están estupendísimos.

Fuera de mi grupo de conocidos sí que he visto, laboralmente, a quien ha vuelto pensando que tendrían que pagarle salario de notario suizo por hacer la mitad que los demás.

D

#83 Desconozco si los que se han regresado a países extranjeros, después de estarse en España, fue porque les hacían trabajar mucho.

Lo que sí sé es que al volverse cobraban, sino más que un notario suizo, parecido.

Sé también de alguno que sí se ha quedado en España (después de estarse por mundos dejados de la manos de dios), a pesar de tener sus 30 y bastantes y cobrar 2000 y algo euros al mes, por temas personales, ya sea de pareja (braguetazo basicamente) y planes cercanos de formar una familia.

Tengo recientemente un caso de amistad que se vuelve a España, después de currar durante casi dos décadas en el extranjero. Aunque este caso seguramente sea complicado poder retornarlo, sobre todo por temas de hijos pequeños por medio y su escolarización.

Obviamente, este caso último que menciono en particular, sé de buena tinta que cobra como 3 o 4 notarios suizos.

No obstante, sí tengo curiosidad por la evolución, ya que la "cultura" laboral española, es la que siempre me ha parecido el verdadero "desafío" en estos cambios.

D

#93 Se vuelven porque en España, en su ciudad cerca de amigos y familiares, cobrando 2500 euros al mes viven infinitamente mejor que cobrando 4000 o 5000 en Francia.

Los únicos que no se han vuelto, y se fueron unos cuantos, son los que se compraron una casa allí.

A

#37
Totalmente de acuerdo… pero creo que nada de lo que comentas tiene que ver con lo que yo he dicho: puede ser el pais mas seguro del mundo (y es de los ue menos crimenes violentos graves tiene dentro de la UE) que si no tienes trabajo y vives bajo el umbral de la pobreza, no te vas a morir de un asesinato o un atraco, pero vas a vivir de puta pena…

Peazo_galgo

#69 sí tiene que ver y lo he dicho en mi comentario, si quieres lo repito: aquí tienes mucho más soporte social en forma de servicios sociales, comedores tipo Cáritas o Banco de alimentos y ayudas de todo tipo (al alquiler, de comedor, ingreso mínimo vital, etc.) que NO existen en Sudamérica, así que muchos prefieren quedarse aquí aunque estén en paro porque saben que no se van a morir de hambre y podrán sobrevivir de trabajillo precario en precario (o en negro directamente) para complementar dichas ayudas.... y encima con mucha más seguridad en las calles...

La prueba está en que cuando reventó la burbuja inmobiliaria (principal "atractor" de inmigración latinoamericana a principios de los 2000 que luego Zapatero legalizó a toda prisa) y se les ofreció cobrar por anticipado el paro a cambio de volverse a sus países y no volver en X años muy poca gente porcentualmente hablando se acogió y prefirió quedarse.... de hecho si no recuerdo mal según datos del INE sólo 1 de cada 5 lo hizo (un 20% vamos) y el resto se quedó...

A

#73 estas comparando España con america latina.
Es como si te hablo de las ventajas de tener un piso frente a las de tener una bicicleta.

Hay que compararla con los paises de su entorno.
España tiene mas calidad de vida que casi cualquier pais de la UE, pero el empleo lo lastra. Por eso los españoles emigraron a UK, Alemania etc durante la crisis y muchos no han podido volver en condiciones dignas.

No mires por qué la gente que inmigra a España no se va, si no por qué se va la gente que emigra.

Peazo_galgo

#94 es que el artículo del meneo va de un extranjero que habla de lo bien que se vive en España, no de otros países de la Unión europea y a eso me ciño... que ya sé cómo estamos y que los jóvenes españoles emigran hasta ahí llego...

Ñadocu

#94 pues eso, basta de comparar España con los escasos países que tienen más dinero... Comparemos España con cualquier país de África, de Asia o de América...

Y eso de que no hay trabajo... Trabajos de mierda hay en todas partes y trabajos de alto nivel, según tus estudios y lo que te quieras mover...

Además hay teletrabajo

sacaelwhisky

#12 Si no eres anglosajón, eres un pobre emigrante. Eso es así, cabesa.

El_Cucaracho

#12 España tiene cosas positivas como las infraestructuras, la seguridad, el clima, etc.

Lo peor es la economía basada en el turismo y el ladrillo es un país "primermundista" y las dificultades para el auto-empleo.

nemesisreptante

#2 Estados Unidos es casi un continente, tienes estados mucho más avanzados que España y otros que aún no han salido a la Edad Media.

llorencs

#14 España nos podríamos comparar con California o algun otro estado que más o menos tienen la misma población. Pero aún así, crees que esos estados americanos nos ganarían.

Yo no conozco detalles de cada estado, pero diría que cualquier estado por ejemplo tiene una tasa de criminalidad superior. Ya que dices que hay estados más avanzados, podrías mencionar alguno de ellos?

nemesisreptante

#30 es probable que en tasa de criminalidad ganemos casi siempre pero estados como Massachusetts o los de esa zona no creo que nos envidien en mucho más.

llorencs

#41 Aún así esos estados siguen teniendo los problemas estructurales de USA, como sanidad o universidad cara.

Tolodomonte

#41 En expediente X en ese estado siempre había asesinatos...

lol lol lol

oriol

#30 Ganarnos en qué?
Compararnos a California por qué y en qué?

Parece que simplemente quieres tirarle una pedrada a USA hablando desde tu absoluta ignorancia sobre ella, más que tus prejuicios que derivan de lo que esuchas de otra gente ignorante con prejuicios.

USA tiene muchas cosas mejores que España y España también tiene cosas mejores respeto a USA aunque es mucho más fácil que en USA encuentres lo que te hace faltar en menos de España ya que es un país inmensamente mucho más grande y culturalmente diverso donde hay un melting pot de culturas.

Tienes que decir el qué exactamente estás comparando.

llorencs

#70 Deberías preguntarle a quien respondía. No a mi.

Y luego vienes a hablarme de mi absoluta ignorancia. Oye, yo pregunto a #14 que de ejemplos concretos.

oriol

#72 haces afirmaciones que sueltan a la luz tus prejuicios y cuando te contestan sueltas aún más afirmaciones mientras eres ignorante al tema. Problemas estructurales de qué? Pregunatle a un autónomo español a ver que le parecen los problemas estructurales de allí a la hora de tener un negocio comparado con España, o a la hora de cumplir tus sueños profesionales. Sueltas las palabras "Problemas estructurales" de un país que ha dado un montón al mundo que das por hechas y disfrutas cada día sin ni que te enteres y sigues sacando sus problemas estructurales? Mientras España ha contribuido cómo?

llorencs

#80 Vale, tío. Déjame en paz y déjame de insultar. Llamandome ignorante y prejuicioso. USA es lo mejor, bien. VIVA USA. USA es el mejor país del mundo. VIVA.

USA nos ha dado Internet. VIVA. Por eso USA es mejor. En serio, y luego me vienes a hablar de prejuicios e ignorante. El que mezcla cosas.

Hablamos de sociedad. La sociedad incluye muchas cosas. Ahora dime, que el sistema educativo y sanitario no es un problema estructural del sistema económico? Porque eso viene definido en el sistema económico, es decir, es estructural. Si es un problema o no, dependerá de tu punto de vista. Pero, que es algo estructural es innegable.

La criminalidad también es un problema estructural. Al igual que una elevada de tasa de suicidios en algunos países es un problema estructural. Ahora en vez de insultarme. Me argumentas con datos. Quizás podamos tener una conversación civilizada.

oriol

#82 Insultarte de qué? Tienes una opinión preconcebida al respeto de algo que ignoras, eso son prejuicios.

No, USA no solo te han dado Internet, va a mucho más que eso.

llorencs

#84 Si, ha dado un sistema desigual. Esta exportando su liberalismo individualista de mierda. Y eso no es bueno. Así, que dime. Obviamente, eso es una opinión personal. Si te gusta el sistema liberal, obviamente te parecerá positivo. Y eso es algo que ha dado USA.

No tengo prejucios. Y no ignoro. ¿Por qué te crees que desconozco?

Y ya que vamos, aún no me has argumentado que características de la sociedad americana son mucho mejores. No has dado ni un ejemplo concreto. Solo, decirme que no tengo ni idea y que tengo prejuicios.

oriol

#85 Un sistema donde hay menos gente que se muere de hambre que nunca, donde hay cada vez menos pobres, un sistema donde hay menos mortalidad infantil, donde cada vez hay mas calidad de vida, hay menos conflictos y guerras. Un sistema que desde que esta en pie esos datos han mejorado exponencialmente.

La única razón por la que puedes estar en contra de este sistema es si ignoras estos hechos o odias la humanidad.

https://ourworldindata.org/grapher/exports/world-population-in-extreme-poverty-absolute.svg


https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/MAFNI65ZEJC4TKLNZT744J3NNM.jpg

pinzadelaropa

#14 con verte tres o cuatro videos de last week tonight ya te das cuenta de que los problemas de EEUU son estructurales, da igual a qué estado te vayas, como tropieces con la sanidad, las universidades, seas algo oscuro, la policía, los deportes, las televisiones, el derecho al voto...todo es un despropósito

El_Cucaracho

#14 Salvo excepciones si quieres transporte público y vías peatonales es mejor irse a Europa. Dicho por los propios estadounidenses.

nemesisreptante

#90 búscame el transporte público en Castilla que tengo que ir al pueblo esta semana y no encuentro ni bla bla car.

El_Cucaracho

#100 En EEUU muchas veces no hay ni una línea de autobuses entre Estados, y no digo que sea mala sino que no existe.

Ñadocu

#100 en qué Castilla? En la que tiene AVE, trenes, buses?

Muy al culo del mundo tienes que ir para que no haya enlace

s

#14 Creo que fue a Tom Christiansen al que le leí una vez: "la distancia de Colorado a Texas es de unas 90 millas, o de unos 200 años".

D

#21 Obviamente, la miseria económica existente en España y que sufren los españoles pobres, permite a esos extranjeros vivir como dios a precio de puta.

No he dicho lo contrario.

Ahora, la gente en España tiene unas maneras, aunque rudas muchas veces, más que "cercanas", en el sentido de hospitalidad y ofrecimiento. Algo de lo que carecen países anglos o más de países del norte.

Y eso lo ven muchos.

Dain

#38 no te lo niego, estoy de acuerdo contigo, en eso. Pero lo cortés no quita lo valiente, y para nada somos la sociedad más evolucionada del mundo, mientras haya gente que aplauda a IDA, Aznar, González, feijoo, etc, etc.

oriol

#2 España está muy bien en varios sentidos, aunque es una pena la situación de los autónomos.

Lo que dices de USA no es verdad y es algo que la gente parrotea sin saber.

D

#66 Yo he vivido y trabajado en EEUU, hace 10 años, eso sí.

No sé si algo ha mejorado desde entonces (lo dudo).

Pero de lo que soy consciente es que en aquel momento hay que asegurarse bien la estabilidad laboral y económica o estás realmente vendido por esos lares. O eso es lo que yo observé.

Trabajé cerca de ciudades tipo Atlanta y Los Angeles, (en ciudades aledañas), y sí es cierto que en ese tiempo igual no tuve la oportunidad de verlo todo, pero creo que sí me dio una idea bastante precisa de lo que uno se podía encontrar.

Sobre todo comparándolo con España, que era mi referencia principal por aquellos tiempos. (luego visité otros tantos países y EEUU me parecía un paraíso, cierto es, sobre todo en temas "automovilísticos").

Penrose

#68 Es un país muy hostil, pero si consigues un oficio, o incluso con un community college puedes reventar el banco, no te hace falta una carrera.


Tienen muchos problemas, peeo yo diría que el diseño de sus ciudades tiene mucho que ver con ello, aunque realmente quisieran solucionarlos no creo que pudiesen.

Ellos son perfectamente conscientes de ello, pero hay una parte del país que hace imposible cualquier progreso.

P

#10 2. Francia

El_Cucaracho

#23 Francia detesta a todos los países que no son Francia.

sifou

#20 No hay ni uno que diga Italia

Penrose

#63 Los italianos. Y el sur de italia para muchos es poco menos que un vertedero.

hey_jou

#10 odiamos el país, pero amamos a su gente.

Yo no veo el problema o conflicto en ese aspecto

D

#1 #10 La auto-crítica es lo que nos permite mejorar al ser conscientes de nuestros propios defectos.

En el lado opuesto están precisamente los chovinistas, presumidos y narcisistas, que son incapaces de ver sus defectos y por tanto no los solucionan y no evolucionan (a mejor).

D

#56 Me temo que lo nuestro no es autocrítica, es endofobia.
Autocrítica es buscar puntos de mejora e intentar mejorarlos.
Odiarnos a nosotros mismos ("esta mierda de país" que leemos "con cierta frecuencia") no es buscar puntos de mejora para mejorarlos.

xyria

#10 ¡Bravo! Hay que decirlo más.

D

#11 uy qué misterio, casi entro a leer el artículo

Jesulisto

#11 Pincha aquí (.) para saber si leí el artículo, te sorprenderá el resultado.

D

#1 supongo que al final depende de dónde vivas. Yo en el Rabal de Barna ni loco... Sin embargo l'Empordà es un paraíso.

Aquí donde vivo ahora en Holanda, en La Haya (Den Haag) me dió una crisis de ansiedad, tuve que irme. Y si vas a Rotterdam, flipas... Ahora vivo en el sur, en Zeelandia, cerquita de mi trabajo en la playa, y esto es casi un paraíso, gente buenísima y tranquila.

Pues eso.

piper

#17 Claro, el tio habla de Canarias, si hubiera vivido en algún barrio chungo de alguna gran ciudad ya habría opinado de otra forma. Lo mismo sobre Francia, la región parisina es la peor para vivir en todos los aspectos, pero las zonas del sur son tan buenas como las de España. Y me imagino que hay muchos más lugares para vivir tranquilo y seguro en el resto de Europa: Portugal, Azores, Madeira, Córcega, Cerdeña, Sicilia,.. El tio sólo compara con lo que conoce.

D

#57 exacto. A ver, esto es menéame y lo que se busca es la proyección mental/emocional sesgada. Pero es agradable ver que todavía hay gente dispuesta a tener algo de perspectiva y debatir o analizar sanamente envíos

El sur de Francia es magnífico. Yo viví un tiempo en el Rosselló (cerca de Perpignan), y es un paraíso. Incluso mejor que el Empordà en algunos aspectos (pero sólo si se habla francés, claro jejej)

En todos lados cuecen habas.

Saludos

Penrose

#57 En Francia se está complicando también. Marsella es un caso perdido, y Burdeos como siga así acabará igual.

Es una pena pero ellos tomaron unas decisiones y ahora recogen lo que sembraron.

A mí me da mucha pena lo de Burdeos porque la conzco bien y tengo familia y amigos allí.

GuerraX

#1 Se mejora con la autocrítica, vamos Españita!

porto

#1 Este no sabe que te pueden ocupar la casa cuando vas a comprar el pan

Malinke

#1 está bien destacar lo bueno que tenemos. Lo malo es cuando es usado para tapar irregularidades y corrupciones y aquí pasa mucho.
Vale, igual pasa más en otros lados.

K

#1 Está claro que este no se ha pasado por Menéame

Tarod

#1 cierto, pero este claramente no ha vivido en Dinamarca verdad?

yatoiaki

#1 Como alguno dira.... "son nuestras costumbres"; ya sabemos que en eso de autoflagelarnos somos una excepcion... no se si iberica o no.

sonixx

#1 a media españa quiere que vaya mal por intereses políticos y a la otra media piensa que va mal porque no le gusta lo que sale en las elecciones y critican a españa y al español.

founds

#1 es que a mí me han dicho que españa es facha desde siempre, ya no puedo apreciarla, salvo mi tierra

sevier

#5 ostras, igual que la mía

UnDousTres

#5 #29 Solo puede quedar uno!

Windows95

Esto es como cuando un grupo dice que la ciudad donde están tocando esa noche es la mejor

par

#35 Y esto por no hanblar de la burocracia. Que hay otros sitios que tambien es una mierda (o peor), pero de racional no tiene nada (y hay otros sitios que si que es mucho mas racional).

Dain

#55 cuando, como estado, no atinas a identificar a M. Rajoy, y como sociedad corres un tupido velo, está claro que la racionalidad es lo de menos...

Vamvan

#13 Las noticias en meneame deben poder verse sin tener que usar ninguna herramienta.

ososxe

#25 Totalmente de acuerdo

M

#25 ni un navegador siquiera

Aguarrás

Ni Juan, ni Juanillo. roll
Obviamente no somos el casi estado fallido que es EEUU en muchos aspectos (por mucho que su propaganda nos lo pinté diferente).
Pero en España aunque saquemos cabeza en muchos aspectos, lo de evolucionar como sociedad lo llevamos despacito.
Los extranjeros alucinan con cómo tratamos aquí a los galgos y perros en general, por ejemplo. Y de la tauromaquia ya ni hablamos.
Tenemos muchas luces que a algunos no les gusta ver, pero también sombras. Y muchas.

Dain

Decir que España es la sociedad más evolucionada del mundo es como decir que el cambio climático son los padres

pingON

#33 gracias pero no soy valiente, soy realista, no entiendo porque los demás no lo son ..........

s

El problema de España es el trabajo, no solo a nivel de sueldos si no principalmente de trato y por desgracia es algo a lo que contribuimos nosotros mismos y luego nos quejamos. Ayer mismo en la "paella de los domingos" mi cuñada se quejaba de que una compañera de trabajo había protestado por trabajar media hora de más, que como se le ocurre, que ella todos los días trabaja más de una hora del contrato y que vería normal que la tiraran... todo quejarse de la compañera pero nada de la empresa porque en la hostelería eso es "normal".
Pues así seguiremos.
Soy español pero aparte de aquí he vivido en EEUU, Malta y Vietnam y siempre digo lo mismo, España es el país donde mejor se puede vivir y más fácil debería ser llegar a ello porque tenemos mejores infraestructuras e incluso bases laborales que en ningún sitio y aun así tengo la sensación de que siempre iremos hacia atrás.

g3_g3

Ojala se pudiera leer la notica, pero como es un muro de pago.

Duke00

#7 En este caso te pide crearte una cuenta gratuita, no es propiamente muro de pago. Pero lo más sencillo es simplemente abrirlo en modo incógnito.

#13 #9

D

#9 Proponer Lynx en un foro generalista es de ser un valiente lol
Te diré que prefiero Links, por ser más moderno

Jakeukalane

#33 uno de los dos te pedía aceptar cookies y es un coñazo para copiar en un examen...

D

#9 Pues muchas gracias, supongo que podré aprovecharlo en más artículos, y con todo lo viejo que soy no se me había ocurrido.

Aunque como te dice@rfc1149, yo también soy más de links.

ososxe

#7 que raro, a mi me deja leerlo sin problemas. Lo mismo tienen un limite de lecturas por navegador. Prueba a limpiar las cookies de tu navegador, o usar modo lector. Y si todo te falla, usa 12ft . io

Allesgut

Coincido bastante, aunque yo lo resumiria de otro modo:

Entre paises desarrolados, en todos lados cuece habas

v

A ver cuanto tardan los narcisistas moralmente "superiores" a decir que España es una mierda y todo lo hecho por gente Española es una atrocidad etc etc etc.

TontoElQueMenea

| Hay gente así en todas partes, pero la vida cotidiana es más cuerda y más civilizada. Fue un gran alivio.

Saliendo de USA y en el mundo libre, me da que eso se aplica a la mayoría de países.

Imag0

Si te comparan con EEUU pues no me extraña.. así cualquiera 😛

JackNorte

Es el mejor pais, hay mucho que mejorar , pero sin duda las alternativas y de donde vengas cuentan.

elchacas

Esto me suena a cantante en festival diciendo que X ciudad es la mejor de mundo.

ferrisbueller

#40 ¿¿¿Insinúas acaso, que está tratando de vendernos su libro???

siempreesverano

Me pregunto si este hombre utiliza tarjeta de crédito o va con toda la panocha en el bolsillo.

e

Vamos a ver. Socialmente si nos comparamos con EEUU estamos por encima. Nos ha jodido. Pero no empezos a chuparnos las .... Probablemente despues de estar en España este tio diga esto para ver si le cae una pagita o le montan un instituto . Jajajajaja.

D

Spain is different

D

Y encima ganamos la eurocopa de basket ayer ¿qué más se puede pedir?

D

#16 Políticos honestos. Con eso campeones del mundo.

BuckMulligan

Pues yo me he comprado "Every" en Amazon hace una semana. Para no querer vender allí...

c

"España es la sociedad más evolucionada del mundo”, pero bien que se están esforzando los liberales para cargarse todo lo bueno que tenemos.

P

En el gobierno esta Otegui, ETA, el Koletas, y Sanchez

España les dio una oportunidad al gobierno terrorista republicano, y no defraudaron

Esto no tiene igual en el mundo entero

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