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#11:
Me gusta más la versión mitológica de Hesiodo, la edad de bronce perece cuando Zeus iba a exterminarlos y el Titán prometeo se apiada de ellos dándoles una centella de fuego divino. Zeus máquina su venganza, encadenando a Prometeo en el caucaso donde cada día un enorme águila roia su inmortal hígado que cada día se le regeneraba. A los hombres envió a Pandora, tomándola por esposa Epimeteo, hermano estúpido de Prometeo, instaurando con ella Zeus la institución de la reproducción mediante el matrimonio, pues los hombres de bronce nacían de los fresnos. Llego entonces la estirpe de los héroes, hijos de Dioses en mujeres, una exaltación a la estirpe humana, pero los héroes desaparecieron y a los hombres no les fue tan bién. Aún es previsible la llegada de una edad peor aún, la justicia estará en las manos del más fuerte, el hombre malvado perjudicará al virtuoso a través de falsos discursos y se valdrá para ello del juramento. Todo lo impregnará la envidia murmuradora, las penas serán con mucho superior a las alegrías y ya no habrá remedio. 
#18:
Te ahorro un click:
“La traducción de la inscripción ahora presentada relata, según Eberhard Zangger, historias de guerras, invasiones y batallas libradas por un gran príncipe llamado Muksus, procedente del reino de Mira, entre cuyos territorios estaría la Troya de hace 3.200 años. Cuenta como este príncipe avanzó con su ejército hasta las fronteras de Egipto, invadiendo ciudades y fortalezas a su paso. Acontecimientos que encajan con las invasiones de los Pueblos del Mar a finales de la Edad del Bronce”.
Lo demás es paja.
“La traducción de la inscripción ahora presentada relata, según Eberhard Zangger, historias de guerras, invasiones y batallas libradas por un gran príncipe llamado Muksus, procedente del reino de Mira, entre cuyos territorios estaría la Troya de hace 3.200 años. Cuenta como este príncipe avanzó con su ejército hasta las fronteras de Egipto, invadiendo ciudades y fortalezas a su paso. Acontecimientos que encajan con las invasiones de los Pueblos del Mar a finales de la Edad del Bronce”.
Lo demás es paja.
Comentarios
Me gusta más la versión mitológica de Hesiodo, la edad de bronce perece cuando Zeus iba a exterminarlos y el Titán prometeo se apiada de ellos dándoles una centella de fuego divino. Zeus máquina su venganza, encadenando a Prometeo en el caucaso donde cada día un enorme águila roia su inmortal hígado que cada día se le regeneraba. A los hombres envió a Pandora, tomándola por esposa Epimeteo, hermano estúpido de Prometeo, instaurando con ella Zeus la institución de la reproducción mediante el matrimonio, pues los hombres de bronce nacían de los fresnos. Llego entonces la estirpe de los héroes, hijos de Dioses en mujeres, una exaltación a la estirpe humana, pero los héroes desaparecieron y a los hombres no les fue tan bién. Aún es previsible la llegada de una edad peor aún, la justicia estará en las manos del más fuerte, el hombre malvado perjudicará al virtuoso a través de falsos discursos y se valdrá para ello del juramento. Todo lo impregnará la envidia murmuradora, las penas serán con mucho superior a las alegrías y ya no habrá remedio.
#11 es curioso porque las edades de los metales proviene del ámbito iranio. Los griegos se parecen mucho más a los hititas y luvios y también a pueblos iranios que vivían cerca, de lo que se piensa normalmente.
Toma por ejemplo la teogonía y compara la con el ciclo de la mitología hurrita/hitita (ciclo de Kumarbi). Tiene cosas muy muy parecidas.
#17 Por lo poco que se, los griegos proceden de los aqueos, descendientes de los balcanes centroeuropeos, también llamados micénicos por la capital Micenas, pero igual estoy mezclando datos. Mi conocimiento al respecto es muy limitado. Los espartanos tenian claro que tenían sus orígenes en la conquista del pelope por los dorios que acompañaron a los etolios o Heraclidas. Me quedo con los datos para buscar información, muchas gracias.
Un saludo.
#19 cuando di Arqueologia de Grecia lo único que me quedó claro con respecto a la filogenia de los griegos es que no hay un consenso con ese tema (referido a la etnia, sus llegadas a la península balcánica etc). Yo me refería al ámbito cultural, no al genético.
#22 ¿cultura minoica o micenica? Creo recordarlo así, de la asignatura de Historia de las Ideas y formas políticas, en lo relativo a la expedición de reyes aqueos que comandaron el ataque a Troya; El tiempo de las monarquías micenicas que narra Homero en la Ilíada.
De todas forma, muchas gracias que siempre es de agradecer completar información.
Un saludo.
#24 micénica, pero hay trasvase entre ambas culturas (asi que no sabría decirte en el caso del mito de las edades o la teogonía que no tengan ninguna influencia minoica, vamos, que no me acuerdo). No me acuerdo suficiente para explicar nada en profundidad porque no es mi tema (lo que me mola es Mesopotamia), pero si que te puedo decir que Troya era de ámbito anatólico, y su nombre hitita Wilusa, ya da una idea. De ese nombre se pasa a Ilión por ejemplo. Estaban muy cercanos a la entidad de Arzawa y arqueológicamente la cultura material es similar. Los hititas llamaban a los aqueos ahhiyawa. Aunque se supone que está discutido.
Lo que venía a decir es que pensamos en los griegos como un "pueblo europeo" o incluso occidental cuando tenían mucha relación con el ámbito anatolio y mucho intercambio cultural con el ámbito hitita mesopotámico etc.
De todas formas si he soltado alguna barbaridad, si alguien lo ve que me lo diga.
Sobre los luvios recuerdo que dimos el tema junto con los reinos arameos del periodo. Se denomina también época oscura pero no debería porque lo que cambia es el soporte documental no hay cambio de escritura a no-escritura sino que se abandona (casi) las incripciones monumentales por escritura en papiro.
La desintegración del imperio hitita hace que las poblaciones locales adquieran autonomía política. El sistema político hitita EN MI OPINION era muy frágil y muy propenso a que pasase esto a la mínima que pasase algo en Hatussas. Cuando conquistaban un territorio se casaban con alguna heredera del trono de allí y se llevaban la corte entera a Hatussas.
Lo que quiero decir y ya mas acorde con el meneo y a lo que me refería en otros comentarios es que los luvitas "ya estaban allí". En la historiografía tradicional los llaman reinos neohititas en vez de reinos luvio-arameos (aunque en la wiki española eso está arreglado ). El caso es que los hititas se impusieron sobre varios pueblos que tenían ámbitos geográficos complementarios al hitita. Vivían en el mismo sitio, casi. Las tradiciones hititas son una amalgama de tradiciones palaítas, luvias, hurritas y hatti (el pueblo que se supone preindoeuropeo).
Ahora llego a donde quería llegar. Si los hititas y luvios tenían unas culturas tan imbricadas entre si, los griegos, aunque los percibimos como algo innovador, beben de un fondo cultural común a Anatolia y desde Anatomía el fondo cultural también provenía de Mesopotamia e Irán.
Lo que digo y se puede ver comparando Kumarbi con la Teogonía es que el pensamiento popular de que los griegos no pertenecían a ese ámbito es falso.
Sobre genética tienen que hablar los estudios de haplogrupos y cosas así. Aunque puede que las teorías escritas de tiempo ha haya algunas correctas, no dejan de ser (a mi modo de ver) especulaciones hasta que sean contrastadas con ADN.
Es un poco como lo de los kurganes.
Disculpa el tocho de comentario pero me han desviado el cercanías y me aburría.
Un saludo
#25 Nada descuida, un placer de lectura. Ignoro en gran medida sobre lo que me comentas de tales periodos.. Pero hay un detalle del periodo presocratico que creo que viene bien nombrar. Es cierto que occidente ha gustado de encontrar en sus orígenes clásicos el origen de su pensamiento y ha querido obviar deliberadamente ciertas figuras que representan al chamán mantico. Se supone que fue Pitágoras el primero en aprender e importar el conocimiento religioso y legislativo de Egipto, en sus viajes lo acompañó, no recuerdo si Zaleuco de Locride o Carondas de Catania, uno de los dos primeros en establecer una legislación escrita en Grecia. También Licurgo, en menor medida, es un ejemplo de esa figura, aunque su Gran Retra no estaba puesta por escrito en piedra o tablas sino guardadas en el corazón de cada espartiata, la muralla que Esparta nunca necesito. Lamento los enormes reduccionismos, un lugar fantástico para dilucidar el tema sobre el carácter mantico de la sabiduría del "theios aner" por excelencia, y como occidente deliberadamente lo ha obviado en:
Un saludo !
PD, disculpa los macarronismos que la memoria me permite ^^
#26 muchísimas gracias por la recomendación.
#25 Perdona el doble mensaje pero me acabo de acordar algo, que también me parece súper interesante. Lo relevante desde el punto de vista político del periodo radica en las formas de organización y en la formación de la polis y el nacimiento del ciudadano. Cómo sabrás no hubo uniformidad lo cual lo hace aún más interesante. Homero cuando habla de la Ilíada narra unos hechos que para el ya distan, si no mal recuerdo, no menos de 500 años y la forma de gobierno que describe, propia del periodo micenico, es la monarquía. Con la caída de las monarquías surgen las primeras polis, mediante un fenómeno llamado cinesismo, por el cual diversas aldeas convenían unirse y gobernarse. En el caso de Atenas se atribuye a una providencia del legendario Rey Teseo que vivió antes de los Reyes de Troya. Los atenienses se ufanaban de ser los más antiguos entre los griegos que se gobernaban a si mismos. Distintos autores del periodo tomaron de Hesiodo la percepción de que el cambio político estaba relacionado con una especie de castigo divino por las luchas entre los aristócratas por el poder, pero no pocas veces se alzó con la tiranía el agente de la injusticia. Es Tucidides quien supera esa teoría arcaica del cambio político que desde Hesiodo y con sus matices expusieron otros como Herodoto y el propio Solón, sabio iluminado por Delfos, que tambié expresa ideas parecidas, Tucidides demuestra empíricamente que todas las ciudades que sucumbieron a la tiranía antes se enriquecieron de sobre manera y el orden social se vio afectado por la llegada de gentes fruto del intercambio mercantil y la actividad marítima. Se reducen los "Agathoi" y aumentan los "kakoi". Este fenómeno es coincidente con la colonización. Y es precisamente en las zonas periféricas respecto a Grecia central donde surgen los primeros presocráticos, entre ellos Parmenides en la costa suritalica, Heraclito en Efeso y el propio Pitágoras en Lesbos.
(Perdón por los reduccionismos espero que valga la pena el doble post, a mi el tema me apasiona^^)
PD= Los aqueos eran un pueblo indoeuropeo proveniente de los balcanes, que antes creo que lo exprese al revés)
Saludos !
#27 muy interesante también me queda ya algo lejano cuando di todo esto y no a la profundidad que comentas. Ahora estudio griego así que he entendido eso de los "buenos" y los "malos"
Te ahorro un click:
“La traducción de la inscripción ahora presentada relata, según Eberhard Zangger, historias de guerras, invasiones y batallas libradas por un gran príncipe llamado Muksus, procedente del reino de Mira, entre cuyos territorios estaría la Troya de hace 3.200 años. Cuenta como este príncipe avanzó con su ejército hasta las fronteras de Egipto, invadiendo ciudades y fortalezas a su paso. Acontecimientos que encajan con las invasiones de los Pueblos del Mar a finales de la Edad del Bronce”.
Lo demás es paja.
#18 Del final del artículo:
"Pero la extrañeza inherente a todo el asunto ha hecho saltar la alarma entre algunos académicos, que sugieren que tanto la inscripción como su contenido pueden ser una falsificación moderna."
Lo demás es paja
#29 entonces TODO es paja
#0 ¡Esa "H" por favor!
#1 Marchando una de H
#23 En efecto, "la puntilla" es mucho más exacto que "los causantes", que fueron sin duda varios.
Entre ellos el bloqueo metalúrgico al que sometieron a Hatti los asirios y que los llevó a invadir Chipre y que, según algunas hipótesis, provocó una reacción en cadena que acabó siendo uno de los principales desencadenantes de las invasiones de los pueblos del mar.
Entonces los pueblos del mar estaban sometidos por un Rey y dirigidos por 4 generales? Pues vaya
#4 ¿Seleuco Nicator, Ptolomeo Lago, Lisímaco y Casandro , quizás?
#12 ehhhhh, si esos, esos mismo
#4 #10 Serían en todo caso uno de los "pueblos del mar".
Ya se sabía que el reino de Mira se había enfrentado al imperio hitita, pero esta inscripción parece confirmar que fueron los causantes (junto a los asirios, que sí resistieron a los pueblos del mar) de su desaparición.
#15 fueron la puntilla pero no la única causa de la caída. Igual que la caída asiria mucho después fue por procesos que se dieron a lo largo de bastante tiempo.
Çatalhöyük no deja de sorprender...
#3 no tiene que ver con esto.
Pueblos del Mar. Esos desconocidos.
Ya estan aquí.
Lo de los pueblos del mar, denominación ya superada por la historiografía moderna tiene miga. Después de salir de una clase (optativa) donde se nos explicó la visión actual tuve una clase de otra asignatura (obligatoria) donde se seguían repitiendo las mismas patrañas de siempre.
#16 Jo, pues no ha habido especulación con ellos, hasta los ha habido que defendido que eran sardos, de cerdeña, vaya
#20 había sardos de Cerdeña. La cuestión es que los "pueblos del mar" es una denominación como pueda ser "Occidente" , es algo construido.
Que sí, que actuaron conjuntamente y que eran mercenarios que también estuvieron al servicio egipcio pero las destrucciones generalizadas y todas asociadas a ellos son una gran exageración. Hay muchos procesos envueltos en ello. Ya te digo, aun se da la versión historiográfica clásica y solo en círculos de grandes expertos punteros en Próximo Oriente antiguo se conoce mas o menos la historiografía actual, así que que el tema es complicado es lo mas seguro de todo el asunto.
Si me repaso los apuntes a lo mejor pueda hablar del tema , pero no me acuerdo lo suficiente para mojarme ahora .U
Nosotros no llegamos a esa final porque caimos en cuartos, pero la culpa fue del arbitro
Resumen: Empieza por G. ^^
El Dr. Carlos Blanco aprueba esta "descifración"
He leído el artículo y os lo resumo , desapareció por que hicieron un referéndum, fin de la cita.
#6 Pues gracias que me lo has aclarado. Yo había entendido que habían llegado Los Otros, regentados por sus cuatro generales, y arrasaron con todo lo que estaba al sur del Muro Mediterráneo, poniendo fin a todo modo de vida y acabando con toda cultura conocida
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