Un antioxidante del té verde estimula el razonamiento y la memoria de las personas con Síndrome de Down. Ahora se quiere probar en niños. Toman dos cápsulas diarias de este componente natural del té verde, la epigalocatequina galato (EGCG), aumentan las conexiones neuronales y mejoran en lógica, razonamiento y memoria. Es la conclusión esperanzadora de un estudio del Instituto del Hospital del Mar.
#11:
#8 No, no. El estudio es serio. Bien es verdad que el efecto real final está por ver. Se trata de un quelante del exceso de proteína sintetizada por el gen Dyrk1, presente en el cromosoma 21 y, por lo tanto, en exceso en las personas con SD. Te lo dice un médico padre de un chaval con SD.
#13:
#12 Y en parte es así. De hecho el dyrk1 no es el unico gen implicado en el déficit cognitivo. Por eso está por ver cual podrá ser el efecto final. Además el estudio se hizo en adultos y presumiblemente el mayor efecto se producira en niños durante el desarrollo cerebral. Queda mucho por investigar, pero tiene buena pinta y a fecha de hoy es la única vía de investigación con plausibilidad biológica (como bien decías hay mucho magufo oportunista buscando aprovecharse de situaciones como esta)
#17:
#16 Mmm. Difícil de decir. En principio la gente "normal", es decir con dos copias del Dyrk1 no tienen exceso de la proteína que sintetiza ese gen. Si a las dosis propuestas por el estudio se mantiene el efecto quelante en personas sin exceso de proteína quizás aparezcan efectos no deseados, aunque se trata de un polifenol y tiene pinta de que la toxicidad empezaría a concentraciones muy altas.
#7:
#2 No lo creas. La mayoría son perfectamente conscientes de que tienen "algo" que los hace diferentes a los demás y les impide desarrollar las mismas actividades y estudios. Otra cosa es que muchos son unos campeones que saben sobrellevarlo y tener una vida plena con las cartas que les han tocado. Hay mucho que aprender de ellos.
#36:
#29 La presencia de un cromosoma 21 de más determina, entre otras cosas, un exceso de alguna de las proteínas que sintetizan sus genes. Uno de ellos, el Dyrk1, sintetiza una proteína que se fija en las sinapsis neuronales y cuando está en cantidades superiores a las necesarias enlentece la neurotransmisión. Esto lo sabemos hace años. Ahora se ha descubierto que la epigalocatequina "limpia" al menos parcialmente ese exceso de proteína con la consiguiente mejora en la conducción nerviosa. Si te interesa te puedo contar más, pero no quiero aburrir...
#26:
#18 Iba a contestarte diciendote que el estudio está hecho con extracto de epigalocatequina, a dosis fijas y muy superiores a las presentes en el té. Luego he visto tu nick y he decidido pasar de ti.
#72:
#37#64 y resto de gente con más dudas. Amplío, pero si queréis que conteste a algo concreto podéis preguntar (me siento como en un pregúntame...)
Vamos a ver, esto no es la cura de nada. En primer lugar la discapacidad cognitiva en el SD es multicausal. Hay descritas trisomías parciales (solo aparece una tercera copia de un fragmento del cromosoma 21, no del cromosoma entero) en las que también hay déficit cognitivo. Luego no todo el origen de la discapacidad intelectual está en el gen Dyrk1. Por otra parte no hemos podido consultar (y valorar) el estudio completo porque se acaba de publicar y solo tenemos acceso a las coclusiones y algunos datos.
No obstante yo personalmente he hablado con Rafael de la Torre (uno de los autores) y en Down España (yo soy cargo directivo de una federación local) tenemos linea directa con Mara Dierssen (la otra coautora e investigadora del Centro de Regulación Genómica de Barcelona) y el estudio hecho sobre adultos con SD con casos/controles avala lo que llevábamos años sospechando: que el acúmulo de la proteína sintetizada por el gen Dyrk1A puede ser revertido y parece mejorar la conexión entre neuronas. Hace un par de años se hizo un estudio con ratones y los cortes histológicos confirman una mayor red neuronal en los sujetos tratados.
Personalmente me parece que falta por cuantificar el efecto real y poner en perspectiva dicho efecto. Para empezar el estudio combina epigalocatequina con estimulación cognitiva (solo la epigalocatequina no sirve: es necesario estimular para promover la creación de nuevas sinapsis). Y de hecho la mera estimulación (atención temprana) es hasta ahora la mejor herramienta de la que disponemos para mejorar la función cognitva de las personas con SD. Quiero decir con esto que el efecto estimulación/epigalocatequina es superior al de la simple estimulación (eso es lo que demuestra el estudio) pero queda por ver cuánto de superior.
Lo que sí creo honestamente es que es un principio, porque hasta ahora no había ningún apoyo farmacológico y el futuro es probable que nos depare aún mejores noticias (por ejemplo si se modifica la molécula para multiplicar su efecto quelante)
Este producto es fruto de la investigación clínica desarrollada desde 2009 por Mara Diersen, del Cen [...]
#10:
#6 Buf. Si tu supieras. Llevamos dos semanas sin él porque el laboratorio tiene que hacer no sé qué cambio en el etiquetado pero los permisos están parados por el cambio de gobierno en Cataluña (el laboratorio es de allí). Y así andamos... ni pagando.
#12 Y en parte es así. De hecho el dyrk1 no es el unico gen implicado en el déficit cognitivo. Por eso está por ver cual podrá ser el efecto final. Además el estudio se hizo en adultos y presumiblemente el mayor efecto se producira en niños durante el desarrollo cerebral. Queda mucho por investigar, pero tiene buena pinta y a fecha de hoy es la única vía de investigación con plausibilidad biológica (como bien decías hay mucho magufo oportunista buscando aprovecharse de situaciones como esta)
#29 Porque como dice #17 (harías bien en leer todos los comentarios de este usuario en este envío): En principio la gente "normal", es decir con dos copias del Dyrk1 no tienen exceso de la proteína que sintetiza ese gen.
Es decir, los humanos con SD no tienen dos copias del Dyrk1 si tienen acceso a la proteína que sintetiza este gen.
Dyrk1 ----- > en #11 y #13
#22 La hepatitis C se cura del todo en poco tiempo desde hace un par de años. Esto tira por tierra tu argumento, ya que el nuevo tratamiento precisamente elimina uno que no curaba del todo y se extendía en el tiempo.
/El problema en este caso no es el precio del tratamiento, es un gobierno descerebrado. El tratamiento nuevo, siendo caro precisamente en parte por ser novel, es mas barato que el anterior si se tiene en cuenta toda la vida del paciente, y no solo los 4 años de legislatura.
#37#64 y resto de gente con más dudas. Amplío, pero si queréis que conteste a algo concreto podéis preguntar (me siento como en un pregúntame...)
Vamos a ver, esto no es la cura de nada. En primer lugar la discapacidad cognitiva en el SD es multicausal. Hay descritas trisomías parciales (solo aparece una tercera copia de un fragmento del cromosoma 21, no del cromosoma entero) en las que también hay déficit cognitivo. Luego no todo el origen de la discapacidad intelectual está en el gen Dyrk1. Por otra parte no hemos podido consultar (y valorar) el estudio completo porque se acaba de publicar y solo tenemos acceso a las coclusiones y algunos datos.
No obstante yo personalmente he hablado con Rafael de la Torre (uno de los autores) y en Down España (yo soy cargo directivo de una federación local) tenemos linea directa con Mara Dierssen (la otra coautora e investigadora del Centro de Regulación Genómica de Barcelona) y el estudio hecho sobre adultos con SD con casos/controles avala lo que llevábamos años sospechando: que el acúmulo de la proteína sintetizada por el gen Dyrk1A puede ser revertido y parece mejorar la conexión entre neuronas. Hace un par de años se hizo un estudio con ratones y los cortes histológicos confirman una mayor red neuronal en los sujetos tratados.
Personalmente me parece que falta por cuantificar el efecto real y poner en perspectiva dicho efecto. Para empezar el estudio combina epigalocatequina con estimulación cognitiva (solo la epigalocatequina no sirve: es necesario estimular para promover la creación de nuevas sinapsis). Y de hecho la mera estimulación (atención temprana) es hasta ahora la mejor herramienta de la que disponemos para mejorar la función cognitva de las personas con SD. Quiero decir con esto que el efecto estimulación/epigalocatequina es superior al de la simple estimulación (eso es lo que demuestra el estudio) pero queda por ver cuánto de superior.
Lo que sí creo honestamente es que es un principio, porque hasta ahora no había ningún apoyo farmacológico y el futuro es probable que nos depare aún mejores noticias (por ejemplo si se modifica la molécula para multiplicar su efecto quelante)
#74 De nada. Sí, es el mismo estudio. Finalizó en abril y en junio Grand Fontaine (a través de su filiar Ordesa) sacó el extracto de epigalocatequina en forma de sobres de batido como un suplemento alimenticio (realmente no es un fármaco). Está pendiente de publicación creo recordar que en la revista Annals of neuropsychiatry. De momento yo aún no he podido acceder al artículo completo.
La recomendación es para mayores de 16 años pero acaban de anunciar que seguirán con el estudio para ampliarlo a población infantil (donde se prevee un efecto superior, ya que lo que hace es facilitar la creación de nuevas conexiones y eso ocurre, fundamentalmente, en los primeros 3-5 años de vida).
Además en esa franja de edad es posible que los efectos consoliden: en el estudio en adultos se suprimió el compuesto los últimos meses y los sujetos volvían a los niveles de aprendizaje inciales.
#80 es que entonces yo esa incluiria en la c) "La figura de ofendido indeterminado". imposible de acotar en una causa concreta. intrigante, vaporosa.
y el estudio hecho sobre adultos con SD con casos/controles avala lo que llevábamos años sospechando: que el acúmulo de la proteína sintetizada por el gen Dyrk1A puede ser revertido y parece mejorar la conexión entre neuronas. Hace un par de años se hizo un estudio con ratones y los cortes histológicos confirman una mayor red neuronal en los sujetos tratados.
#72 yo es que soy de letras, pero tengo un Cum Laudem en Cuñadologia, venia a decir que si bien el ECGC tienen efecto especficamente sobre una de las causas del SD y por es el valor del estudio..
Como comentas, o mas o menos creo yo entender, q la sola accion del ECGC por si sola o incluso con el concurso de tenicas de estimulacion , parece una ayuda muy pobre para revertir nada.
Por eso no entendia la eco de la noticia. Si bien si que parece muy relevante la accion del te verde de forma tan especifica haya dado en una de las dianas , quedarian otras cuantas para merecer quizas tal titular.
En esas otras "dianas", como la parte de regeneracion de generacion de estructuras nuevas, hay actualmente apuestas mucho mas avanzadas
Por que hace años que se conocen ya medicamentos (Generalmente rusos, no se por que) con capacidades de aumentar el Brain-derived neurotrophic factor BDNF
Peptidos usados como "nootropicos" como el Noopept y el SEMAX, SELANK, si no recuerdo suelen compartir algun tipo de propiedad de generacion de nuevas estructuras neuronales
Por su puesto ya se ha probado su efecto en ALzheimer, Demencia, depresion y hasta los juanetes, solo que no me he revisado las conclusiones
These changes probably play a role in neuronal restoration. We showed that the nootropic drug increases expression of neurotrophic factors in the hippocampus. Our results are consistent with the hypothesis that neurotrophin synthesis in the hippocampus determines cognitive function, particularly in consolidation and delayed memory retrieval. Published data show that neurotrophic factor deficiency in the hippocampus is observed not only in advanced Alzheimer's disease, but also at the stage of mild cognitive impairment (pre-disease state). In light of this our findings suggest that Noopept holds much promise to prevent the development of Alzheimer's disease in patients with mild cognitive impairment. Moreover, therapeutic effectiveness of Noopept should be evaluated at the initial stage of Alzheimer's disease.
#8 No, no. El estudio es serio. Bien es verdad que el efecto real final está por ver. Se trata de un quelante del exceso de proteína sintetizada por el gen Dyrk1, presente en el cromosoma 21 y, por lo tanto, en exceso en las personas con SD. Te lo dice un médico padre de un chaval con SD.
#11 gracias. Es que lo primero que te lleva a pensar es "pues me tomo dos tazas de té al día y me hago muy listo", no sé, me cuesta creer que alguien con down tenga el cerebro tan diferente como para que su cerebro responda de diferente modo ante un medicamento.
Por si interesa el artículo, es evidente que al al tener una muestra tan pequeña es susceptible a muchos sesgos además em habría gustado que hubiesen hecho uno cruzado en vez de paralelo, a pesar de que era dificil establecer un periodo de lavado a priori. Tambien la parte de evalución cualitativa me repele un poquito y el artículo es demasiado escueto respecto a humanos.
Se hizo una experiencia con 30 pacientes hace dos años, 15 con placebo y 15 sin él. La mejoría dicen que es esperanzadora y ahora lanzan el proyecto de estudio serio con 100 pacientes y que durará una par de años.
Algunos por aquí deberíais revisaros el detector de prejuicios. Fijo que si leéis exactamente la misma noticia sin decir que la sustacia está congenida en el té verde os la créis sin más, porque está en una pastilla blanca y tiene un nombre raro. ¿Creéis que todas los fármacos son sintetizados artificimente por el hombre?
#6 Buf. Si tu supieras. Llevamos dos semanas sin él porque el laboratorio tiene que hacer no sé qué cambio en el etiquetado pero los permisos están parados por el cambio de gobierno en Cataluña (el laboratorio es de allí). Y así andamos... ni pagando.
#14 para alguna? dirás para todas, si es el chollo, para que una vacuna si puedes ganar dinero cada mes. Si no el VIH estaría curado, o la hepatitis C seria asequible.
#6 Ya lo hace, para hacer que no se pueda comercializar salvo con patente y a precio puesto por los amos. Si votais a los que votais, eso es lo que tendreis.
#6 Y, si por ejemplo, esperamos a que termine la fase de investigación? La Seguridad Social tiene que aprovar nuevos tratamientos cada vez que un periodista escribe un articulo con la palabra "esperanzador" en el titular?
#6 Eso es falso, se puede patentar el proceso de obtención y sintonización del producto. Por lo que esa explicación para su probable no éxito es falsa.
Como la "campaña de promocion" que lo que trato de poner en debate
Por transmite la sensacion , de que con la este estudio y el producto comercializado que se asocia a este estudio, se descubierto "una nueva turbo molecula".
complejisimos polipeptidos modificados mediante ingenieria genetica.
O que "por fin", se hubiera dado con la cura y con el medicamento para revertir los sintomas de SD.
Lo que puede llevar a muchoas familias a realizar el desembolso de 80 euros mes, pensando que estan comprando algun tipo de farmaco sofisticadisimo
Cuando en realidad los extractos de te verde llevan lo menos 10 años, usandose en toda la industria nutricional, y ademas se pueden comprar de la maxima calidad a una fraccion del precio
60 capsulas por vote
150 mg otal de ECGC por capsula
$14.80 bote
partimos de que hacen falta 4 capsulas dia para alcanzar los 600 mg de ECGC
coste del tratamiento al mes
28 $
Si las familias se juntanm, posiblemente incluso puedan hacer compras conjuntas directamente a cualquier da las empresas del sector, ajustando aun mas los precios
#42 Lo que parece claro es la efectividad del ECGC. Lo que cada laboratorio haga con su política de precios es otra cosa. Ya se que no es lo mismo, pero compara precios de pastillas de vitamina C según laboratorios.
A ver, el síndrome de down esta ocasionado por una trisomía de un gen, no recuerdo cual en concreto, alguien mas puesto que yo me puede explicar el porque un antioxidante mejoraría una enfermedad genética?, no es una pregunta retorica, simplemente se me escapa algo
#29 La presencia de un cromosoma 21 de más determina, entre otras cosas, un exceso de alguna de las proteínas que sintetizan sus genes. Uno de ellos, el Dyrk1, sintetiza una proteína que se fija en las sinapsis neuronales y cuando está en cantidades superiores a las necesarias enlentece la neurotransmisión. Esto lo sabemos hace años. Ahora se ha descubierto que la epigalocatequina "limpia" al menos parcialmente ese exceso de proteína con la consiguiente mejora en la conducción nerviosa. Si te interesa te puedo contar más, pero no quiero aburrir...
#66 No, no, pedacitos de coco deshidratado. El té que tomo lleva té verde, el coco ese y trocitos de chocolate negro del de 80% de cacao. Está muy rico.
#79 Si te sirve como dato, te he votado negativo porque tu comentario me ha parecido una basura irrelevante que no sólo no aporta nada a la noticia, sino que demuestra además tu ignorancia en el tema que estamos tratando.
No hace falta que busques un marco ideológico en el que enmarcar esa acción.
#16 Mmm. Difícil de decir. En principio la gente "normal", es decir con dos copias del Dyrk1 no tienen exceso de la proteína que sintetiza ese gen. Si a las dosis propuestas por el estudio se mantiene el efecto quelante en personas sin exceso de proteína quizás aparezcan efectos no deseados, aunque se trata de un polifenol y tiene pinta de que la toxicidad empezaría a concentraciones muy altas.
No quiero que me malinterpreten, pero eso ayudaría a gente normal a mejorar la lógica,el razonamiento y la memoria? Me refiero a personas "normales" como Rajoy.
Estudio financiado con 750000€, con una substancia natural, no tóxica y sin efectos secundarios... concentrado de té. Un único estudio de un único equipo al que se les ha acabado la pasta y necesitan más financiación... Todo lo anterior no lo digo yo lo dice la noticia, yo sólo he he hecho un resumen.
Me gustaría pensar que pueda haber algo de verdad pero de momento no hay mucho... eso sí teniendo en cuenta lo que cuesta hacer un concentrado de té y repartirlo a algo más de 100 sujetos, el dinero gastado se me antoja excesivo... por cierto daría para muchas cajas de te aún costando 22€
#48 hacer un concentrado de té y repartirlo a 100 personas no cuesta mucho. Pero igual hay "un poco" de trabajo de investigación detrás, o te piensas que lo del té se les ocurrió de casualidad?
#59
Con el te verde se intenta solucionar todo, es uno de los "balsamos de fierabras" modernos
Es decir, claro que habra costes que habra que cubrir y no se le quita merito a la labor de investigacion
Pero es que cada vez que sale una sustancia prometedora, se prueba como solucion a todas las dolencias habidas y por haber.
iabetes, esclerosis, Alzhemeir, XXXX, todos los tipos procesos cancersos habidos y por haber
Da igual que sea el acido alfa lipoico, el Resveratrol, El te verde, la Agmantina, la cuchiflantinta.....
Para condensar.
Yo en la notica leo:
"Una esperaza para los afectados del sindrome Down. Saponinas como la Glicirrina , aumentan las conexiones neuronales y mejoran en lógica, razonamiento y memoria. Es la conclusión esperanzadora de un estudio del Instituto del Hospital del Mar"
(vamos a suponer que fuera el cas, que tambien tuvieran ese otro efecto terapeutico el regaliz, la idea es poner de manifiesto, lo poco novedoso del agente activo y su ubicuidad en la industria)
TU PREGUNTAS ¿queee glicirinas.. se refiere a el Mentol?? el de las Pastillas Juanolas?
TE CONTESTAN: "Sep! amigo El regaliz es la raíz de un pequeño arbusto llamado Glycyrrhiza glabra que contiene saponinas, como la glicirricina, que ayuda a mantener las vías respiratorias despejadas y suaviza la garganta. "
PRODUCTO NOVEDOSO A LA VENTA PARA TRATAR EL SD---> 25 EURITOS
Extracto de regaliz de bajo contenido en ácido glicirrícico, 83,11 mg., mentol, 0,93 mg., terpinol, 0,67 mg., eucaliptol, 0,26 mg.
Otra magufada.
No se que lobby existe actualmente con lo de tomar tanto té. Supongo que hornimans o alguna empresa parecida.
El exceso de té lo que hace por la teína es que el cuerpo no absorba hierro y vamos a tener a mucha gente cansada y echa polvo por tomar tanto té. Sobre todo mujeres con anemia.
#18 Iba a contestarte diciendote que el estudio está hecho con extracto de epigalocatequina, a dosis fijas y muy superiores a las presentes en el té. Luego he visto tu nick y he decidido pasar de ti.
#18 Tomar tres tazas de té al día no sólo no es perjudicial, sino muy saludable. Yo tuve deficiencia de hierro por tomarme algo más de litro y medio diario durante meses (era verano, me hacía té frío de menta o frutas, entraba como nada, y....), deficiencia que se solucionó metiendo un poco más de hierro en mi dieta (al nivel de una tostada de foie diaria), y listos.
No hay ningún lobby con el té, ni nadie te va a obligar a tomarlo si no te gusta, sólo quiero que sepas que en el mundo somos muchos grandes bebedores de esta infusión, y no vamos por ahí cansados, ni anémicos Buenas noches desde detrás de mi taza de té verde con cacao negro y coco.
Pero es por situar un poco el asunto. sobre las posibiliades reales de la propuesta de obtener "mejoras significativas" en pacientes SD tan solo con ECGC.
1- El te verde no da para tanto Yo tomado te verde de altisimo ECGC durante años y sigo mas o menos igual de tonto que siempre.
Habia se una vez, un foro donde los flacos nos poniamos cachas y los gordifuertes cogian punto preplayero, llamado El Reino de http://foro.musclecoop.com/ s
Dice la leyenda, que sus habitantes haciamos pedidos de te verde estandarizaciones de ½ECGC bastante altas.
No se si incluso se llegaron ha hacer pedidodos masivos de extractos de la marca TEAVIGO que era la que chanaba por aquellos años (hablo quizas entre 2004-2009)
2- Suena algo a aunicio publicitario mas que a descubrimiento cientifico, dicho sea desde el desconocimiento ya que la noticia no aporta mas dtos
Da a entender que fuese algun tipo de "cura"
Esto puede ser la explicacion de por que esta noticia "de momento, un laboratorio ha comenzado a comercializar unos sobres a 22 euros la caja para sólo una semana".
3-Si no recuerdo mal, habinddo probado estandarizaciones de ECGC muy altas, dicho extracto yo diria que esta años luz de ser un nootropico a tener en cuenta,
Es como cuando te entra "ruido" en el monitor de algun cable que no esta bien antes de cambiar a los DVI,
Con los clasicos votante negativos fijos. sin argumentos
Que votan negativo a argumentos que no tienen tampoco una unica tesis o propuesta.
o algo con lo que esta a favor o en contra
del estilo de CerdoJusticiero @ JohnSmith_ Duke00, a veces tienes la curiosidad. ¿Que son?, te preguntas si..
a) si son podemitas escocidos genericos?
b) si son peña sin criterio tambien generica?
c) si son ofendidos autoctonos del micro habitat en concreto del meneo, heridos por algo, pero sin las suficientes capacidades para verbalizarlo?
#58 Vamos a ver, pipa: estás contando tus batallitas de cuando te metías extracto de té verde a saco con unos coleguis de una página de ciclados en un meneo sobre el efecto de este compuesto en depósitos anormales de determinadas proteínas ¿y te sorprende que te casquen negativos?
Ni tu experiencia tiene relevancia científica, ni el efecto que podría haber tenido sobre ti tiene nada que ver con la noticia. Te he votado negativo por pesado y por venir a hablar de tu libro y a soltar cuñadeces. Vamos, como si tu comentario fuera un meneo irrelevante, ni más ni menos. En cualquier caso no es recomendable llorar por los negativos; si das muestras claras de que te molesta que te los pongan animarás a la gente a cascarte más.
#73 me la pelan los negativos y los positivos, mira te pongo un positivo, a pesar de que tu comentario es absurdo, para veas el valor que le atribuyo al concepto
Simplemente pregunto, para tratar de comprender algo mejor, los mecanismos de la estupidez humana, en este caso en el ambito de las redes sociales.
Tratar de comprender a que obedecen los compartamientos de los diferentes perfiles de usuario
Que "espacio isdeolosgico" el que tratan de defender o salvaguardar
a) Podemitismo (politica) algunos podemitas que aun vienen escocidos de los roces en los debates politicos en las elecciones
b) EL Producto Milagro? (Interes Comercial y promocional)
c) La figura del ofendido indeterminado: esta es muy bonita. por que le ofende cualquier chorrada
d) El gregario: es decir, el que se suma o solo vota si vota alguien
#40 Estoy casi seguro de que eres un bot. La cosa es que se aprecia cierta evolución en tu programación y ya casi escribes como un humano . Felicidades a tu programador .
#2 No lo creas. La mayoría son perfectamente conscientes de que tienen "algo" que los hace diferentes a los demás y les impide desarrollar las mismas actividades y estudios. Otra cosa es que muchos son unos campeones que saben sobrellevarlo y tener una vida plena con las cartas que les han tocado. Hay mucho que aprender de ellos.
#2 En mi humilde opinión.. eso que se dice de que cuanto más ignorante más feliz no es verdad.
Lo mismo que a una persona más infantil se le puede hacer feliz con mucha facilidad, también se le puede hacer llorar y provocar frustración e infelicidad con muchísima facilidad (quizás incluso más)... el hecho de que sus problemas sean menos complicados que los que pueda tener alguien más inteligente no significa que vayan a afectarle menos.
#2 Lo dices como si los niños con síndrome de Down no fueran conscientes de sus actos, que yo sepa lo son (aunque no soy experto y no conozco a ninguno de ellos en persona).
Comentarios
#12 Y en parte es así. De hecho el dyrk1 no es el unico gen implicado en el déficit cognitivo. Por eso está por ver cual podrá ser el efecto final. Además el estudio se hizo en adultos y presumiblemente el mayor efecto se producira en niños durante el desarrollo cerebral. Queda mucho por investigar, pero tiene buena pinta y a fecha de hoy es la única vía de investigación con plausibilidad biológica (como bien decías hay mucho magufo oportunista buscando aprovecharse de situaciones como esta)
#13 Gracias por una información concisa e informada. Se echa de menos en esta página.
#29 Porque como dice #17 (harías bien en leer todos los comentarios de este usuario en este envío):
En principio la gente "normal", es decir con dos copias del Dyrk1 no tienen exceso de la proteína que sintetiza ese gen.
Es decir, los humanos con SD no tienen dos copias del Dyrk1 si tienen acceso a la proteína que sintetiza este gen.
Dyrk1 ----- > en #11 y #13
#0 la subí hace un tiempo sin mucho éxito: El compuesto que mejora la capacidad cognitiva de las personas con el Síndrome de Down llegará a las farmacias en junio
El compuesto que mejora la capacidad cognitiva de ...
downgalicia.org#1 El tema ya que estamos también es... ¿y si lo tomamos el resto, nos aporta algo?
#83 Mira en #17
#84 Mierda, todo lo que me atrae tiene toxicidad, el ilegal o un heavy de espaldas.
#22 La hepatitis C se cura del todo en poco tiempo desde hace un par de años. Esto tira por tierra tu argumento, ya que el nuevo tratamiento precisamente elimina uno que no curaba del todo y se extendía en el tiempo.
/El problema en este caso no es el precio del tratamiento, es un gobierno descerebrado. El tratamiento nuevo, siendo caro precisamente en parte por ser novel, es mas barato que el anterior si se tiene en cuenta toda la vida del paciente, y no solo los 4 años de legislatura.
#30 que tratamiento cura del todo hace tiempo, el actual no cura del todo, hablando en porcentajes
#37 #64 y resto de gente con más dudas. Amplío, pero si queréis que conteste a algo concreto podéis preguntar (me siento como en un pregúntame...)
Vamos a ver, esto no es la cura de nada. En primer lugar la discapacidad cognitiva en el SD es multicausal. Hay descritas trisomías parciales (solo aparece una tercera copia de un fragmento del cromosoma 21, no del cromosoma entero) en las que también hay déficit cognitivo. Luego no todo el origen de la discapacidad intelectual está en el gen Dyrk1. Por otra parte no hemos podido consultar (y valorar) el estudio completo porque se acaba de publicar y solo tenemos acceso a las coclusiones y algunos datos.
No obstante yo personalmente he hablado con Rafael de la Torre (uno de los autores) y en Down España (yo soy cargo directivo de una federación local) tenemos linea directa con Mara Dierssen (la otra coautora e investigadora del Centro de Regulación Genómica de Barcelona) y el estudio hecho sobre adultos con SD con casos/controles avala lo que llevábamos años sospechando: que el acúmulo de la proteína sintetizada por el gen Dyrk1A puede ser revertido y parece mejorar la conexión entre neuronas. Hace un par de años se hizo un estudio con ratones y los cortes histológicos confirman una mayor red neuronal en los sujetos tratados.
Personalmente me parece que falta por cuantificar el efecto real y poner en perspectiva dicho efecto. Para empezar el estudio combina epigalocatequina con estimulación cognitiva (solo la epigalocatequina no sirve: es necesario estimular para promover la creación de nuevas sinapsis). Y de hecho la mera estimulación (atención temprana) es hasta ahora la mejor herramienta de la que disponemos para mejorar la función cognitva de las personas con SD. Quiero decir con esto que el efecto estimulación/epigalocatequina es superior al de la simple estimulación (eso es lo que demuestra el estudio) pero queda por ver cuánto de superior.
Lo que sí creo honestamente es que es un principio, porque hasta ahora no había ningún apoyo farmacológico y el futuro es probable que nos depare aún mejores noticias (por ejemplo si se modifica la molécula para multiplicar su efecto quelante)
Buf, qué rollo...
#72 Ya que nos permites hacerte preguntas, leo en una noticia de julio de Down España que podía adquirirse el fármaco en las farmacias: http://www.sindromedown.net/noticia/sale-al-mercado-el-primer-producto-que-mejora-la-capacidad-cognitiva-de-las-personas-con-sindrome-de-down/
¿Son estos los sobres de 22 euros la caja a los que se refiere este otro artículo de la SER? Entonces realmente el estudio presentó las conclusiones hace ya varios meses, ¿verdad?
Gracias por tus comentarios. Por la parte que te toca, como padre, espero que el fármaco tenga beneficios reales.
#74 De nada. Sí, es el mismo estudio. Finalizó en abril y en junio Grand Fontaine (a través de su filiar Ordesa) sacó el extracto de epigalocatequina en forma de sobres de batido como un suplemento alimenticio (realmente no es un fármaco). Está pendiente de publicación creo recordar que en la revista Annals of neuropsychiatry. De momento yo aún no he podido acceder al artículo completo.
La recomendación es para mayores de 16 años pero acaban de anunciar que seguirán con el estudio para ampliarlo a población infantil (donde se prevee un efecto superior, ya que lo que hace es facilitar la creación de nuevas conexiones y eso ocurre, fundamentalmente, en los primeros 3-5 años de vida).
Además en esa franja de edad es posible que los efectos consoliden: en el estudio en adultos se suprimió el compuesto los últimos meses y los sujetos volvían a los niveles de aprendizaje inciales.
#75 Joer, qué bien te explicas. Mil gracias!
#74 Gracias por la parte que me toca. Pero mi peque (que tiene doce añazos) es un campeón. Con epigalocatequina o sin ella.
#76 ja, ja, ahí me has dao.
#80 es que entonces yo esa incluiria en la c) "La figura de ofendido indeterminado". imposible de acotar en una causa concreta. intrigante, vaporosa.
y el estudio hecho sobre adultos con SD con casos/controles avala lo que llevábamos años sospechando: que el acúmulo de la proteína sintetizada por el gen Dyrk1A puede ser revertido y parece mejorar la conexión entre neuronas. Hace un par de años se hizo un estudio con ratones y los cortes histológicos confirman una mayor red neuronal en los sujetos tratados.
#72 yo es que soy de letras, pero tengo un Cum Laudem en Cuñadologia, venia a decir que si bien el ECGC tienen efecto especficamente sobre una de las causas del SD y por es el valor del estudio..
Como comentas, o mas o menos creo yo entender, q la sola accion del ECGC por si sola o incluso con el concurso de tenicas de estimulacion , parece una ayuda muy pobre para revertir nada.
Por eso no entendia la eco de la noticia. Si bien si que parece muy relevante la accion del te verde de forma tan especifica haya dado en una de las dianas , quedarian otras cuantas para merecer quizas tal titular.
En esas otras "dianas", como la parte de regeneracion de generacion de estructuras nuevas, hay actualmente apuestas mucho mas avanzadas
Por que hace años que se conocen ya medicamentos (Generalmente rusos, no se por que) con capacidades de aumentar el Brain-derived neurotrophic factor BDNF
Peptidos usados como "nootropicos" como el Noopept y el SEMAX, SELANK, si no recuerdo suelen compartir algun tipo de propiedad de generacion de nuevas estructuras neuronales
Por su puesto ya se ha probado su efecto en ALzheimer, Demencia, depresion y hasta los juanetes, solo que no me he revisado las conclusiones
Noopept stimulates the expression of NGF and BDNF in rat hippocampus.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19240853
These changes probably play a role in neuronal restoration. We showed that the nootropic drug increases expression of neurotrophic factors in the hippocampus. Our results are consistent with the hypothesis that neurotrophin synthesis in the hippocampus determines cognitive function, particularly in consolidation and delayed memory retrieval. Published data show that neurotrophic factor deficiency in the hippocampus is observed not only in advanced Alzheimer's disease, but also at the stage of mild cognitive impairment (pre-disease state). In light of this our findings suggest that Noopept holds much promise to prevent the development of Alzheimer's disease in patients with mild cognitive impairment. Moreover, therapeutic effectiveness of Noopept should be evaluated at the initial stage of Alzheimer's disease.
Semax
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18756821
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19662538
http://www.researchgate.net/publication
#81 Tu opinión no me ofende, sencillamente me parece irrelevante. Necesitas definir más categorías.
Dupe: Una esperanza para los afectados por el Síndrome de Down
Una esperanza para los afectados por el Síndrome d...
cadenaser.comUn componente de té verde mejora aprendizaje de personas con síndrome de Down
Un componente de té verde mejora aprendizaje de pe...
noticias.lainformacion.comEsto huele a magufada.
#8 No, no. El estudio es serio. Bien es verdad que el efecto real final está por ver. Se trata de un quelante del exceso de proteína sintetizada por el gen Dyrk1, presente en el cromosoma 21 y, por lo tanto, en exceso en las personas con SD. Te lo dice un médico padre de un chaval con SD.
#11 gracias. Es que lo primero que te lleva a pensar es "pues me tomo dos tazas de té al día y me hago muy listo", no sé, me cuesta creer que alguien con down tenga el cerebro tan diferente como para que su cerebro responda de diferente modo ante un medicamento.
#18 lee #11 cc #20
#11 http://cridard.imim.es/ckeditor_assets/attachments/19/egcg_pilot_71101.pdf
Por si interesa el artículo, es evidente que al al tener una muestra tan pequeña es susceptible a muchos sesgos además em habría gustado que hubiesen hecho uno cruzado en vez de paralelo, a pesar de que era dificil establecer un periodo de lavado a priori. Tambien la parte de evalución cualitativa me repele un poquito y el artículo es demasiado escueto respecto a humanos.
#11 da gusto ver a gente estudiá por Menéame!
Este esta es la nota publicada por el propio Instituto de investigación: http://www.imim.cat/noticias/view.php?ID=291
Se hizo una experiencia con 30 pacientes hace dos años, 15 con placebo y 15 sin él. La mejoría dicen que es esperanzadora y ahora lanzan el proyecto de estudio serio con 100 pacientes y que durará una par de años.
Algunos por aquí deberíais revisaros el detector de prejuicios. Fijo que si leéis exactamente la misma noticia sin decir que la sustacia está congenida en el té verde os la créis sin más, porque está en una pastilla blanca y tiene un nombre raro. ¿Creéis que todas los fármacos son sintetizados artificimente por el hombre?
El Hospital del Mar está hoy que sale: descubre-nuevo-mecanismo-cerebral-explicar-adiccion-nicotina/c02#c-2
Se descubre un nuevo mecanismo cerebral para expli...
imim.catdebería ser un tratamiento crónico y al ser un producto natural no se puede patentar y no es atractivo para las farmacéuticas.
Que puto asco. Aquí es donde un estado debería meter mano.
#6 Buf. Si tu supieras. Llevamos dos semanas sin él porque el laboratorio tiene que hacer no sé qué cambio en el etiquetado pero los permisos están parados por el cambio de gobierno en Cataluña (el laboratorio es de allí). Y así andamos... ni pagando.
#6 Un tratamiento crónico siempre es atractivo para alguna farmacéutica.
#14 para alguna? dirás para todas, si es el chollo, para que una vacuna si puedes ganar dinero cada mes. Si no el VIH estaría curado, o la hepatitis C seria asequible.
#6 Ya lo hace, para hacer que no se pueda comercializar salvo con patente y a precio puesto por los amos. Si votais a los que votais, eso es lo que tendreis.
#15 las patatas fritas se comercializan con mucho éxito y sin patente
#6 Y, si por ejemplo, esperamos a que termine la fase de investigación? La Seguridad Social tiene que aprovar nuevos tratamientos cada vez que un periodista escribe un articulo con la palabra "esperanzador" en el titular?
#6 Eso es falso, se puede patentar el proceso de obtención y sintonización del producto. Por lo que esa explicación para su probable no éxito es falsa.
#49 no es tanto la politica de precios...
Como la "campaña de promocion" que lo que trato de poner en debate
Por transmite la sensacion , de que con la este estudio y el producto comercializado que se asocia a este estudio, se descubierto "una nueva turbo molecula".
complejisimos polipeptidos modificados mediante ingenieria genetica.
O que "por fin", se hubiera dado con la cura y con el medicamento para revertir los sintomas de SD.
Lo que puede llevar a muchoas familias a realizar el desembolso de 80 euros mes, pensando que estan comprando algun tipo de farmaco sofisticadisimo
Cuando en realidad los extractos de te verde llevan lo menos 10 años, usandose en toda la industria nutricional, y ademas se pueden comprar de la maxima calidad a una fraccion del precio
Ahora ya podrán saber de cual de las dos formas son más felices.
#41 ok entiendo. Me pregunto si es solo el te verde, anway
Nota nueva 537
a ) el producto del meneo anuncio
http://downberri.org/2015/06/06/proxima-comercializacion-de-un-complemento-que-mejora-la-memoria-de-personas-con-sindrome-de-down/
Laboratorios Grand Fontaine,
a bebida instantánea en polvo
14 sobres individuales, para una semana,
y su coste será de unos 22 euros que, de momento, no lo financia la sanidad pública.
coste del tratamiento al mes:
88 euros/mes
88 laurelios de ECGC de estandarizacion desconocida
Suponemos que dosis de 600 mg/dia que es la que he creo haber entendido que es la efectivo
b) Cualquirer Estandarizados 99% de marcas premiun de "toda la vida de dios" que llevan años en el sector como la citada TEAVIGO
http://www.iherb.com/Healthy-Origins-Teavigo-Caffeine-Free-150-mg-60-Capsules/4129
http://www.swansonvitamins.com/swanson-superior-herbs-teavigo-green-tea-extract-90-egcg-30-veg-caps
(habra hasta hasta mas)
60 capsulas por vote
150 mg otal de ECGC por capsula
$14.80 bote
partimos de que hacen falta 4 capsulas dia para alcanzar los 600 mg de ECGC
coste del tratamiento al mes
28 $
Si las familias se juntanm, posiblemente incluso puedan hacer compras conjuntas directamente a cualquier da las empresas del sector, ajustando aun mas los precios
#42 Lo que parece claro es la efectividad del ECGC. Lo que cada laboratorio haga con su política de precios es otra cosa. Ya se que no es lo mismo, pero compara precios de pastillas de vitamina C según laboratorios.
A ver, el síndrome de down esta ocasionado por una trisomía de un gen, no recuerdo cual en concreto, alguien mas puesto que yo me puede explicar el porque un antioxidante mejoraría una enfermedad genética?, no es una pregunta retorica, simplemente se me escapa algo
#29 La presencia de un cromosoma 21 de más determina, entre otras cosas, un exceso de alguna de las proteínas que sintetizan sus genes. Uno de ellos, el Dyrk1, sintetiza una proteína que se fija en las sinapsis neuronales y cuando está en cantidades superiores a las necesarias enlentece la neurotransmisión. Esto lo sabemos hace años. Ahora se ha descubierto que la epigalocatequina "limpia" al menos parcialmente ese exceso de proteína con la consiguiente mejora en la conducción nerviosa. Si te interesa te puedo contar más, pero no quiero aburrir...
#36 por favor
#36 ¡Cuenta, cuenta!
#66 No, no, pedacitos de coco deshidratado. El té que tomo lleva té verde, el coco ese y trocitos de chocolate negro del de 80% de cacao. Está muy rico.
Espero que sirva de algo.
Si es como esos estudios que publican desde hace años en los que cada semana alguien ha encontrado una vez más la cura del cancer... vamos listos!
#79 Si te sirve como dato, te he votado negativo porque tu comentario me ha parecido una basura irrelevante que no sólo no aporta nada a la noticia, sino que demuestra además tu ignorancia en el tema que estamos tratando.
No hace falta que busques un marco ideológico en el que enmarcar esa acción.
¿y si dicho compuesto lo toma gente "normal"?
#16 Mmm. Difícil de decir. En principio la gente "normal", es decir con dos copias del Dyrk1 no tienen exceso de la proteína que sintetiza ese gen. Si a las dosis propuestas por el estudio se mantiene el efecto quelante en personas sin exceso de proteína quizás aparezcan efectos no deseados, aunque se trata de un polifenol y tiene pinta de que la toxicidad empezaría a concentraciones muy altas.
#17 solo puedo ponerte un positivo. El mejor comentario/s que leo desde hace tiempo aqui, que parece que solo peleamos por pablo iglesias y el pp
#40 Quizás la razón te la pueda dar #17
#16 Has visto el amanecer del planeta de los simios?
#16 Tranquilo, ya te digo yo que no te vas a convertir en Sheldon Cooper.
No quiero que me malinterpreten, pero eso ayudaría a gente normal a mejorar la lógica,el razonamiento y la memoria? Me refiero a personas "normales" como Rajoy.
Estudio financiado con 750000€, con una substancia natural, no tóxica y sin efectos secundarios... concentrado de té. Un único estudio de un único equipo al que se les ha acabado la pasta y necesitan más financiación... Todo lo anterior no lo digo yo lo dice la noticia, yo sólo he he hecho un resumen.
Me gustaría pensar que pueda haber algo de verdad pero de momento no hay mucho... eso sí teniendo en cuenta lo que cuesta hacer un concentrado de té y repartirlo a algo más de 100 sujetos, el dinero gastado se me antoja excesivo... por cierto daría para muchas cajas de te aún costando 22€
#48 hacer un concentrado de té y repartirlo a 100 personas no cuesta mucho. Pero igual hay "un poco" de trabajo de investigación detrás, o te piensas que lo del té se les ocurrió de casualidad?
#59
Con el te verde se intenta solucionar todo, es uno de los "balsamos de fierabras" modernos
Es decir, claro que habra costes que habra que cubrir y no se le quita merito a la labor de investigacion
Pero es que cada vez que sale una sustancia prometedora, se prueba como solucion a todas las dolencias habidas y por haber.
iabetes, esclerosis, Alzhemeir, XXXX, todos los tipos procesos cancersos habidos y por haber
Da igual que sea el acido alfa lipoico, el Resveratrol, El te verde, la Agmantina, la cuchiflantinta.....
Para condensar.
Yo en la notica leo:
"Una esperaza para los afectados del sindrome Down. Saponinas como la Glicirrina , aumentan las conexiones neuronales y mejoran en lógica, razonamiento y memoria. Es la conclusión esperanzadora de un estudio del Instituto del Hospital del Mar"
(vamos a suponer que fuera el cas, que tambien tuvieran ese otro efecto terapeutico el regaliz, la idea es poner de manifiesto, lo poco novedoso del agente activo y su ubicuidad en la industria)
TU PREGUNTAS ¿queee glicirinas.. se refiere a el Mentol?? el de las Pastillas Juanolas?
TE CONTESTAN: "Sep! amigo El regaliz es la raíz de un pequeño arbusto llamado Glycyrrhiza glabra que contiene saponinas, como la glicirricina, que ayuda a mantener las vías respiratorias despejadas y suaviza la garganta. "
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Extracto de regaliz de bajo contenido en ácido glicirrícico, 83,11 mg., mentol, 0,93 mg., terpinol, 0,67 mg., eucaliptol, 0,26 mg.
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El reiki y la Homeopatía también funcionan muy bien. :guiño:
#20 Y la bioneuroemocion, no se te olvide.
Otra magufada.
No se que lobby existe actualmente con lo de tomar tanto té. Supongo que hornimans o alguna empresa parecida.
El exceso de té lo que hace por la teína es que el cuerpo no absorba hierro y vamos a tener a mucha gente cansada y echa polvo por tomar tanto té. Sobre todo mujeres con anemia.
#18 Algunos hasta dicen que el teismo comportó un retroceso en el avance de la civilización, así que figúrate.
#23
#18 Iba a contestarte diciendote que el estudio está hecho con extracto de epigalocatequina, a dosis fijas y muy superiores a las presentes en el té. Luego he visto tu nick y he decidido pasar de ti.
#18 Tomar tres tazas de té al día no sólo no es perjudicial, sino muy saludable. Yo tuve deficiencia de hierro por tomarme algo más de litro y medio diario durante meses (era verano, me hacía té frío de menta o frutas, entraba como nada, y....), deficiencia que se solucionó metiendo un poco más de hierro en mi dieta (al nivel de una tostada de foie diaria), y listos.
No hay ningún lobby con el té, ni nadie te va a obligar a tomarlo si no te gusta, sólo quiero que sepas que en el mundo somos muchos grandes bebedores de esta infusión, y no vamos por ahí cansados, ni anémicos Buenas noches desde detrás de mi taza de té verde con cacao negro y coco.
#33 ¿Es posible que quisieras decir paté la piara en lugar de foie?
Sobre la noticia nada que aportar salvo que espero que funcione!
#44 Tapa negra.
#33 ¿Coco? ¿Agua de coco quieres decir?
#18 El ejercito británico no puede tomar té por lo mismo. No pueden jugársela a entrar en guerra con militares cansados y hechos polvo.
¿Qué hace esta mierda en portada?
#38 Traer un poco de esperanza que no es poco.
#38 Léete los comentarios en amarillo tostao que te ilustren.
NI DE COÑA
Ojala eh!!
Pero es por situar un poco el asunto. sobre las posibiliades reales de la propuesta de obtener "mejoras significativas" en pacientes SD tan solo con ECGC.
1- El te verde no da para tanto
Yo tomado te verde de altisimo ECGC durante años y sigo mas o menos igual de tonto que siempre.
Habia se una vez, un foro donde los flacos nos poniamos cachas y los gordifuertes cogian punto preplayero, llamado El Reino de http://foro.musclecoop.com/ s
Dice la leyenda, que sus habitantes haciamos pedidos de te verde estandarizaciones de ½ECGC bastante altas.
No se si incluso se llegaron ha hacer pedidodos masivos de extractos de la marca TEAVIGO que era la que chanaba por aquellos años (hablo quizas entre 2004-2009)
http://www.teavigoinfo.com/teavigo-green-tea.html
Con estandarizciones del 94% EGCg
Frente al entre 10 -60% EGCg de los extractos de te verde habituales
2- Suena algo a aunicio publicitario mas que a descubrimiento cientifico, dicho sea desde el desconocimiento ya que la noticia no aporta mas dtos
Da a entender que fuese algun tipo de "cura"
Esto puede ser la explicacion de por que esta noticia
"de momento, un laboratorio ha comenzado a comercializar unos sobres a 22 euros la caja para sólo una semana".
3-Si no recuerdo mal, habinddo probado estandarizaciones de ECGC muy altas, dicho extracto yo diria que esta años luz de ser un nootropico a tener en cuenta,
#40 Lo que tomas es verde pero no té.
#40
El votante negativo fijo sin criterio
Es como cuando te entra "ruido" en el monitor de algun cable que no esta bien antes de cambiar a los DVI,
Con los clasicos votante negativos fijos. sin argumentos
Que votan negativo a argumentos que no tienen tampoco una unica tesis o propuesta.
o algo con lo que esta a favor o en contra
del estilo de CerdoJusticiero @ JohnSmith_ Duke00, a veces tienes la curiosidad. ¿Que son?, te preguntas si..
a) si son podemitas escocidos genericos?
b) si son peña sin criterio tambien generica?
c) si son ofendidos autoctonos del micro habitat en concreto del meneo, heridos por algo, pero sin las suficientes capacidades para verbalizarlo?
#58 Vamos a ver, pipa: estás contando tus batallitas de cuando te metías extracto de té verde a saco con unos coleguis de una página de ciclados en un meneo sobre el efecto de este compuesto en depósitos anormales de determinadas proteínas ¿y te sorprende que te casquen negativos?
Ni tu experiencia tiene relevancia científica, ni el efecto que podría haber tenido sobre ti tiene nada que ver con la noticia. Te he votado negativo por pesado y por venir a hablar de tu libro y a soltar cuñadeces. Vamos, como si tu comentario fuera un meneo irrelevante, ni más ni menos. En cualquier caso no es recomendable llorar por los negativos; si das muestras claras de que te molesta que te los pongan animarás a la gente a cascarte más.
Saludos cordiales.
#73 me la pelan los negativos y los positivos, mira te pongo un positivo, a pesar de que tu comentario es absurdo, para veas el valor que le atribuyo al concepto
Simplemente pregunto, para tratar de comprender algo mejor, los mecanismos de la estupidez humana, en este caso en el ambito de las redes sociales.
Tratar de comprender a que obedecen los compartamientos de los diferentes perfiles de usuario
Que "espacio isdeolosgico" el que tratan de defender o salvaguardar
a) Podemitismo (politica) algunos podemitas que aun vienen escocidos de los roces en los debates politicos en las elecciones
b) EL Producto Milagro? (Interes Comercial y promocional)
c) La figura del ofendido indeterminado: esta es muy bonita. por que le ofende cualquier chorrada
d) El gregario: es decir, el que se suma o solo vota si vota alguien
Es muy bonito conocer las diferentes tipologicas
#40 Estoy casi seguro de que eres un bot. La cosa es que se aprecia cierta evolución en tu programación y ya casi escribes como un humano . Felicidades a tu programador .
Buff, esta gente es feliz dentro de su ignorancia y algunos de ellos muy capaces.
Saludos
#2 Todo lo que sea mejorar el nivel de vida de estas personas, bienvenido sea!
#2 No lo creas. La mayoría son perfectamente conscientes de que tienen "algo" que los hace diferentes a los demás y les impide desarrollar las mismas actividades y estudios. Otra cosa es que muchos son unos campeones que saben sobrellevarlo y tener una vida plena con las cartas que les han tocado. Hay mucho que aprender de ellos.
#2 Mensaje hardcore del día.
#2 En mi humilde opinión.. eso que se dice de que cuanto más ignorante más feliz no es verdad.
Lo mismo que a una persona más infantil se le puede hacer feliz con mucha facilidad, también se le puede hacer llorar y provocar frustración e infelicidad con muchísima facilidad (quizás incluso más)... el hecho de que sus problemas sean menos complicados que los que pueda tener alguien más inteligente no significa que vayan a afectarle menos.
#47 Yo estoy de acuerdo, alguien que diga que la ignorancia es felicidad lo dice porque no tiene síndrome de Down.
#2
#2 Lo dices como si los niños con síndrome de Down no fueran conscientes de sus actos, que yo sepa lo son (aunque no soy experto y no conozco a ninguno de ellos en persona).