Hace 8 años | Por --432809-- a bbc.com
Publicado hace 8 años por --432809-- a bbc.com

Los prisioneros en las cárceles de EE.UU. ya no están a pan y agua como antaño, pero en algunas, si se portan mal, les dan de comer "pan de reos" o "nutraloaf". Hay quienes dicen que es tan repugnante que es inconstitucional. La versión de la prisión estatal de Nueva York que va a ser descontinuada consiste en harina, leche, levadura, azúcar, sal, margarina, papas y zanahorias. "Básicamente, son una conglomeración de todo lo que comerías en un día. Puede ser un cóctel de frutas, avena, salsa de tomate, atún... todo en el mismo bloque".

Comentarios

b

#31 ¿Tienes algo de idea de que es el "obamacare" o solo te fias de lo que has leido en medios "progresistas"? Si crees que el obamacare es una suerte de sanidad publica al estilo español estas totalmente equivocado

f

#33 La idea que tengo es que es mejor que lo que había antes... que no quiere decir que sea una sanidad pública estilo europea.

Trigonometrico

#33 Es un paso en la dirección correcta. El Obamacare podría convertirse con el tiempo en algo mejor que lo que es en un principio.

waterbear

#33 Al pueblo americano el sistema Español les parece comunista radical. No importa que se muestren datos de lo invertido por persona y el mejor impacto en esperanza de vida. Parece que no les importa pagar más para el beneficio de las aseguradoras que hacerlo en favor de otro ciudadano que tenga el "privilegio" de utilizar más los fondos comunes para curarse un cancer (Breaking Bad hubiese durado muchas menos temporadas). Las aseguradoras (y los bancos tras ellas) van a pelear por su posición de poder con toda su fuerza incluso por pequeños pasos como el de Obama.

PrincesitaPower

#15 Qué es una sanidad mejor? paracetamol para todos?
La gente no tiene ni idea de lo que es sanidad de calidad. La sanidad espagnola tiene cosas buenas, y lo principal es que es universal. Pero casí ahí se acaba lo bueno, porque si sales fuera de Espagna la calidad de los profesionales y de las técnicas aplicadas son mucho mejores en muchisimos países occidentales (muchos países europeos) que en Espagna ( y los médicos espagnoles que han salido fuera de Espagna lo saben).

#78 #31 El sistema americano es muy complejo, porque es un sistema privado desde siempre y han conseguido tal poder las aseguradoras (y los hospitales y médicos) que es díficil de revertir. Aún así varias notas:
1. Los americanos no entienden (culturalmente) de sistemas públicos. Allí tu pagas por todo, pero también tu exiges por todo. Es decir, allí un médico no se puede permitir ser mediocre, porque automáticamente se queda sin pacientes.
2. El principal problema del módelo médico americano no es que sea privado, sino que es muy caro y se está haciendo cariiiisimo e imposible para la clase media. El objetivo del Obamacare es dar acceso a seguro más baratos y reducir el coste del sistema.
3. No olvidemos que el sistema de salud americano sigue siendo el mejor en cuanto a calidad y en cuanto a avances médicos, y que la mayoría de los medicamentos y tratamientos que utilizamos en Espagan son americanos!

D

#31 Qué está arreglando Obama??

D

#42 no creo, simplemente el sistema penitenciario yankie està privatizado, sólo son negocios.

D

#42 Era Noruega

maria1988

#45 Gracias, no me acordaba.

D

#42 Tampoco creo que las cosas sean tan simples, si vez de un funcionario llevas a los prisioneras seguro que se ventilan a los guardias en un día.

Eso sí, creo que sus leyes, sistema penitenciario, y "rigidez" policial contribuyen muchísimo a la violencia. Si por una tontería te puede caer una pena de 20 años, pues harás lo que sea para que no te cojan, ya sea una persecución de película, tomar rehenes, disparar contra policías, etc.

Lo que pasa es que también es cierto que allí los criminales son mucho más violentos y no creo que sea simplemente por lo anterior.

D

#23 #16 Han mercantilizado hasta las cárceles?. Qué será lo siguiente, la justicia?. Asco de pais.

D

#23 En USA todo esta mercantilizado, TODO.

D

#6 no. Hay algunos en nuestras cárceles que salen peor, a esos habría que tratarles como basura, ya que han tratado a los demás como tal.

D

#6 cuando entran ya son basura. Además, el artículo habla de darle esa comida a los presos con mal comportamiento, no a todos.

D

#6 claro, por eso salen hechos angelitos mientras q las víctimas si q no tienen derechos.

La cárcel también es un castigo q sirve para reinsertar, es decir, para q no vuelvas a cometer delitos.

Algo mal debemos estar haciendo cuando vienen a España a delinquir

D

#54 Yo no he dicho que las carceles españolas sean ejemplo de nada. Hablo de la teoría, y que seguro que hay paises donde funciona porque tienen buenas políticas penitenciarias.

D

#69 Pues en eso estamos. Las carceles españolas tienen bastante que mejorar, igual que la legislación y ya creo que es hora de hablar, además de rehabilitación, de que hacemos con los que no pueden o no quieren rehabilitarse o a hablar de rehabilitación no como un medio social para conseguir un medio de vida, que hay casos, si no del castigo como medio de rehabilitar, porque es más facil para algunos delinquir que trabajar.

Battlestar

#6 Pero por otro lado si en la cárcel vives como si estuvieras en tu casa, no tienes miedo por volver allí.

D

#56 No se trata de eso, sino que tengas que seguir programas de reinserción, sesiones, etc. Ves como te equivocas en tu planteamiento? Quieres que la gente se haga mejor persona a base de meterles miedo. Eso es absurdo. Lo único que consigues es que la gente se haga más violenta porque su vida ya era una mierda antes de entrar en la carcel.

Yashmeen

#6 primero debería hacerse un estudio de quien puede y merece ser reinsertado y quien no y según eso dos tipos de cárcel, una que permita ayudar y dar una segunda oportunidad y ayuda para vivir en sociedad de forma correcta y otra que de verdad castigue y muy seriamente la conducta cometida.

D

#6 es mucha más basura la que consumen muchos americanos que no están en la cárcel.

Esa por lo menos es sana

D

#1 ¿obligatoriamente?

waterbear

#19 Hace tiempo salió una noticia de unos carceleros chinos que obligaban a los presos a jugar al World of Warcraft (o similar) para conseguir bienes virtuales que sus carceleros vendían por dinero real.

Murray_Rothbard

#75 Yo sabía que había chinos que vivían en una habitación y hacían turnos para jugar las 24 horas y conseguir esos bienes, pero esto ya... lol

D

#17 Ondiá, no sabía que existía esa joya. Siempre me interesó ese tema y parece que hay buen material ahí. Grazie mille, que el niňo Jesús te lo pague con una cárcel un poco más acomodada que esas.

otama

#25 Como una carcel sueca por ejemplo?
http://goo.gl/vzUkwx

D

#40 Joder, hay chinos que si les pones internet a eso es como un hotel de 5 estrellas.

a

#17. Lo que me acuerdo es que los españoles estaban cagados de miedo. Se veía cada cosa que daba escalofríos, y delante mismo de la cámara. Hasta el periodista, un tio bastante cuadrado, parecía acojonao. Cárceles en las que había zonas recónditas en las que no entraban los agentes (y eso que lo único que los diferenciaba de los presos es que llevaban uniforme).

m

#14: Pues una parte va en sobres para algún político, otra para el que lo organiza.

#EDITO: He padecido otro episodio de escritura automática, lo siento mucho.

D

#14 ¿trabajar para mantenerte es esclavitud?

belfasus

#53 Depende de las condiciones de ese trabajo. Un preso es una persona a la que le privas de la libertad por castigo, se le aparta de la sociedad, y debe hacer todo lo que se le pida sin rechistar. Existe una linea muy fina que no debemos cruzar, no si queremos ser una sociedad sana.
Esa linea implica que es peligroso trabajar a cambio de comida, ya que de ahí se deduce que si no trabajas no hay comida, ergo....
Como han dicho por aquí existen otros sistemas judiciales mucho mejores donde se logran mejores resultados, como el de los paises nordicos

D

#59 ¿y la gente q no esta en la cárcel? Todo el mundo trabaja para su sustento, con mas razón si tienes q reparar a tu victima y te mantiene el Estado.

Que hicieran carreteras o limpiaran montes aliviaría la carga fiscal de las rentas medias

belfasus

#63 Hombre no todo el mundo trabaja para obtener su sustento, hay gente que vive de rentas o de los réditos del dinero que tiene. Pero bueno, vamos a suponer que es cierto lo de que todo el mundo trabaja.

Está el asunto de la competencia desleal. Si una empresa que se dedica a limpiar montes o hacer carreteras pierde trabajo porque lo hacen presos estás causando un perjuicio a esa empresa ya que siempre saldrá más rentable tener presos, que solo trabajan por comida, que trabajadores, que quieren sueldo mínimo, seguridad social, vacaciones etc. Con lo que generas más paro de población activa que perderían sus empleos dado que lo hacen presos.

D

#64 No es competencia desleal ¿Por que? Simplemente pones a hacer un servicio publico a alguien que tiene una deuda con la sociedad.

En cuanto a que la gente vive de sus ahorros, tambien puede ser. Es fenomenico pero cierto. Esas rentas se llaman de ahorro y vienen de que alguien antes la ha ganado con su trabajo y esfuerzo. En todo caso, no les mantiene nadie.

La gente que esta presa no está allí por ser manca, si no por ser delincuentes poco acostumbrados a trabajar porque el delinquir les resulta algo mas sencillo. ¿no quieres rehabilitarlos? Enseñales un trabajo y que se acostumbren a trabajar.

Por ultimo, segun tu teoria entonces tambien deberiamos impedir que las maquinas hagan trabajo. Esto es una forma de ahorrar costes, de aliviar las rentas medias de impuestos y esas rentas iran o a consumo o a ahorro, en España a un 50% y no a mantener a vagos.

belfasus

#66 En el momento que estas dando mano de obra a un precio inferior de lo que cuesta un trabajador a cualquier empresa estas reduciendo los costes de producción de una manera que ninguna empresa puede legalmente hacer. La bajada de precio final del producto, hace que ninguna otra empresa pueda pujar por hacer esa misma obra a ese precio. Eso es una competencia desleal de libro.

La gente que está presa, estará por muchas razones, resumir que todos son vagos, es sencillamente simplista.
Por otro lado lo de las maquinas no tiene sentido en esta discusión ya que estamos hablando del uso de seres humanos (presos) frente a seres humanos (trabajadores). Las maquinas no tienen cabida aqui ya que cualquier empresa tiene acceso a comprar maquinas y mejorar su estructura. Pero ninguna empresa tiene acceso a presos, solo el estado.

Si, es una forma de ahorrar costes, no lo dudo. Tener mano de obra esclava sin duda nos ahorraría muchos costes al estado y mejoraria el nivel de vida en España. Por desgracia la carte de derechos humanos dice algo a ese respecto

roll

D

#70 No es competencia desleal, simplemente es que pasa a ser un servicio monopolizado por el Estado.

Es como si me dices que la Policia Nacional es una suerte de competencia desleal. Sé lo que tratas de decirme, pero la competencia desleal es un concepto jurídico que no tiene nada que ver con el caso que nos ocupa

belfasus

#86 Existen ciertos servicios estratégicos, como la policia nacional, que deben ser monopolizados por el estado. Una policia privada es algo que no queremos ver.
Pero meter a presos ha hacer actividades que no son estratégicas en las que ya existen empresas que viven de ellas, es competencia desleal ya que esas empresas no pueden competir con una mano de obra sustentada simplemente por comida.
Date cuenta que el problema aquí es el sueldo. ¿De verdad crees que tener a seres humanos trabajando a cambio de comida es algo que puede beneficiar a una sociedad y al mercado laboral?

D

#100 Miralo de otra manera. Existen derechos pero ya es hora de que tambien hablemos de derechos y mejor si hablamos del derecho de las victimas.

Si los presos tienen derechos vamos a meterles tambien obligaciones, que no estan ahí porque la sociedad está en contra de ellos si no porque han atentado contra la sociedad y sus semejantes.

Es mano de obra productiva. Pongamosla de verdad al servicio de la sociedad a la que dañaron y ahorremos carga fiscal a las clases medias y pobres, pues no es justo que tengamos a ancianos buscando comida en la basura y que tengamos a verdaderos pajarracos diciendo que la mala comida les convierte en malas personas.

waterbear

#14 Hace tiempo pensaba sobre el porqué la comida es gratis para todos los presos. Si pensamos en que los estudiantes de un pueblo que tienen que desplazarse obligatoriamente a la universidad y de alguna manera están forzados a comer allí, sólo se les da la comida gratis si carecen de recursos económicos. Así que, ¿porqué le pagamos la comida a Bárcenas? ¿Porqué tienen resistencia la ideas de dar a todo el mundo comida (carillas de racionamiento) o dinero (renta básica) independientemente de que carezcan de recursos y nos parece normal con los presos?

Esto era más una discusión filosófica, que una reclamación (no me esperéis con pancartas protestando para que se le cobre la merienda a los reclusos, y tampoco espero grandes ingresos de quienes se declararían insolventes en cualquier caso para no pagar), pero me parece interesante la reflexión de cómo asumimos que unas cosas son/deben ser gratis (o pagadas entre todos) y otras no.

Battlestar

#12 Pues que quieres que te diga, a mi me suena lógico. No es que sea partidario de putear a los presos gratuitamente, pero oye, me suena mas lógico que tenerlos a pensión completa.

Murray_Rothbard

#55 Creo yo que tres comidas al día y una cama es lo mínimo que debes ofrecer a un hombre que dentro de un recinto penitenciario tiene escasas posibilidades de encontrar una manera de prosperar.

Luego, si quieres, hasta podrías cobrarle como si fuera un préstamo, que ya se hace en alguna cárcel peruana, pero mínimo, no dejes que los presos tengan que delinquir más para comer...

egeo

#1 y desde adentro extorsionan

D

#1 ¿cual es el problema? Encima de q son delincuentes los mantenemos, les ponemos gimnasio, piscina y cobran el paro al salir ¿que queremos fomentar?

D

#3 Me extraña que quisieran fugarse.

D

#3 Supongo que fue así mientras Al Capone cumplía condena allí.

D

#10 Capone estuvo en Sing Sing no en Alcatraz

p

#47 Capone estuvo en Alcatraz. Lucky Luciano en Sing Sing

D

Joer.. con el juego que daría Masterchef juzgado por presos...

D

ENLACE MUERTO.

Kuttlas

#9 Ya ha resucitado

Ferran

#13 cita requerida.

Ferran

#49 ¡Gracias!

D

Con darle la comida que se sirve en algunos colegios de España gracias a la gran gestión política ya sería suficiente castigo.

E

#34 pienso exactamente igual que tú. Siempre he pensado que en la cárcel se les debería dar lo más básico de lo más básico, para todo lo demás, a trabajar. No sé qué clase de reinserción es esa en la que les dan de todo a cambio de nada. Para alguna gente sin recursos que no tengan cargas familiares, les sale mejor dar un buen palo y si sale bien, pues eso que se lleva, y si le pillan, le mantenemos entre todos, un chollo.

CapitanChandal

#57 sí, tienes razón. ¡Si es que hay cola para entrar en la cárcel!

Ya ni van a sellar el paro 😄

E

#94 por suerte se ve que la gente valora mucho su libertad, pero es la única ventaja que tiene mucha gente de fuera sobre los presos, en prácticamente todo lo demás, los presos viven mejor que la gente con pocos recursos: calefacción, comida decente a diario, techo, ropa limpia, luz, televisión, recursos educativos... Ojalá toda la gente tuviera acceso a todo eso.

D

#34 Me parece que este tema tampoco es para rasgarse las vestiduras, quizás el problema es que se convierte conjuntamente en una forma de opresión. Si alguien monta un follón me parece bien que sea castigado, pero a la hora de la verdad, seguramente eso pasa si le caes mal a un guardia, si no agradas a otros presos, etc, etc.

Por decir algo, seguro que si entras como "culpable" de una violación/asesinato de jóvenes o incluso niños, la probabilidad de comer bazofia es altísimo. Y digo "culpable" entre comillas porque hay muchos casos de acusados falsamente, no pretendo decir que todos.

dreierfahrer

En las carceles se vive de puta madre....

No hay mas que ver las colas de gente que hay deseando entrar....

musg0

#22 me comentaban que en invierno hay gente sin hogar que comete algún delito penado con 3 o 4 meses de cárcel, para no tener que vivir en la calle en invierno.
Y mira que hay albergues y demás, pero algunos están tan jodidos que prefieren la cárcel

dreierfahrer

#83 pues te comentan chorradas: no entras en la cárcel con condena de menos de 2 años y menos en la época del año q te interese.

musg0

#90 me lo ha comentado un preso de gente con muchos antecedentes. Prefiero creer a alguien que ha vivido en la cárcel que a un cuñao de internet

dreierfahrer

#98 Pues debieras fiarte mas de un abogado que de un preso que no te dice mas que las gilipolleces que quieres oir...

En españa NO es posible decidir en que epoca del año vas a la carcel, de modo que eso es una chorrada.

CapitanChandal

#83 o te lo has inventado, o alguien se lo ha inventado y tú te lo has creído.

Como ya te han dicho, no te dan un calendario para que escojas cuando prefieres entrar...ni tampoco tienew forma de calcularlo (en plan "lo hago en verano para entrar en enero").

Si lo piensas bien, lo que has dicho es una parida bien gorda.

D

Tiene mejor pinta que lo que suelo cocinarme yo.

powernergia

Sin duda a los americanos les va muy bien con estas medidas, sus índices de delincuencia no dejan de mejorar.

#26

lol lol

TenienteDan

Eso hay que sacarlo en barritas, envolverlo guapo y forrarse.
La cantidad de gente que paga una pasta por eso y menos, para adelgazar...

E

#24 lo llamas lembas o pan de elfo (por evitar reclamaciones de los herederos de Tolkien) y te forras.

TocTocToc

Peor sería que los metieran en la cárcel.

D

Si los quieren castigar, que los alimenten con Soylent, o algún otro de esos batidos...

D

Y a los enfermos en algunos hospitales en España??
Y a algunos niños en comedores escolares??
Pues eso.
La pagina es del 2013 pero en su Twitter sigue subiendo fotos de comistrajos actuales que sirven en hospitales españoles.
http://elcomidista.elpais.com/elcomidista/2013/03/05/articulo/1362463200_136246.html

D

Me alegro de vivir en una sociedad cuyo sistema penitenciario tiene el objetivo de reinsertar y no de castigar. Es una de las chispas de esperanza que deja esta civilización caduca.

D

No sé de qué se quejan, ese pan de preso tiene mejor pinta que la comida que sirven en algunos hospitales españoles

IvanDrago

En cuanto se entere el Sr. X irá para luchar en favor de los derechos humanos...

Feagul

Osea que si haces cosas malas en la cárcel en lugar de darte comida normalista te dan bazofia. A mi me parece muy bien, quien se porte "mal" no quiere reinsertarse ni nada similar.

musg0

#65 pues leyendo a #62 me pregunto qué incentivo tienen muchos presos para mejorar si cuando salgan estarán más jodidos que cuando entraron.
Parece que si entras en la delincuencia y acabas en la cárcel cada vez tengas que ser más chungo para prosperar, en vez de más honrado

a

Sería estupendo que todo el mundo pudiera comer comida de la mejor calidad, pero ya que no es así yo habría preferido que el artículo estuviera dedicado a los que se ven obligados a comer bazofia pese a no ser delincuentes o en su defecto aun artículo donde se hablara de una forma más general de la falta de garantías sobre los derechos humanos con independencia de cualquier circunstancia.

CapitanChandal

#91 ¿y eso qué tiene que ver con el artículo que trata, concretamente, sobre un "castigo alimentario" en ciertas cárceles de USA?

a

#96 Nada, porque no he hablado del contenido del artículo, sino de la escasa relevancia que considero tiene ese enfoque en comparación con otros temas relacionados con el mismo.

CapitanChandal

#97 ¿y por qué hablas de algo que no tiene nada que ver con lo que se está tratando? ¿Vienes a una noticia sobre un hecho concreto a decir que no hay que hablar de eso sino de otra cosa que te parece más importante a ti?

¿Te das cuenta de lo absurdo de todo eso?

Snow7

Lo siento mucho, pero si están presos es por delitos que cometieron no se les va premiar con comidas de restaurante de chef 5 estrellas michelin; la reinserción no es tratarlos con príncipes tal vez eso les ayude a valorar la responsabilidad que implica ser libre.

CapitanChandal

#84 hombre entre darle platos de estrellas michelin y un conglomerado de bazofia incomible hay mucho gris...¿no te parece?

OviOne

A ver que me lo piense... NO

johel

Hay muchos documentales sobre las carceles americanas, recordaros que las carceles en usa son un negocio y los presos son mercancia. No hay interes en reinsertar a nadie, ni en darle trato humano ni nada similar, son simplemente numeros de un negocio. Hasta el punto que se ha convertido en un problema de salud publica, los carceleros que antaño comian en la cantina no osan comer la misma comida que los presos ni en broma.

Pero no nos vayamos tan lejos, si en españa en los comedores escolares encontramos empresas de catering que sirven comida con gusanos o con moscas a los "niños" ¿os imaginais que haran con los presos que son vistos como "escoria de la sociedad"?

FrCeb

a la carcel los cocineros!

alexcarreras

"Básicamente, son una conglomeración de todo lo que comerías en un día. Puede ser un cóctel de frutas, avena, salsa de tomate, atún... todo en el mismo bloque"

Vamos, Soylent sólido.

papacongrio

Es lo que tiene la privatización del sistema carcelario.

D

Me recuerda a lo que sale del tupper cuando voy al buffet libre vegetariano a por comida para llevar (rollo "todo lo que puedas encajar por 4€"), aunque seguro que sabrá mucho peor.

johel

por cierto que se me olvidaba, las carceles en usa no son gratis. tienen una tasa de "alojamiento" que va desde los 10 a los 40 dolares por dia. Y si no la pagas, pues deuda acomulada que lastras toda tu vida.

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