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#4:
#3 La intención no era decir que hacemos cosas difíciles sino de que no estamos (en la historia de la ciencia) entre otras cosas porque nos olvidan.
Tal cual te he dicho, ver Harvard y científicas olvidadas me recordó las declaraciones de su director.
Ahora, si a las mujeres les interesaría más o menos la ciencia por unos motivos u otros no lo voy a discutir. Para mí es claramente cultural (no te imaginas la cantidad de veces que me animaron a hacer medicina, cero ingeniería) , pero no tengo base para defenderlo más que un conjunto de anécdotas y la respuesta de Neil DeGrasse al tipo. http://www.upsocl.com/ciencia-y-tecnologia/neil-degrasse-tyson-responde-la-pregunta-que-pasa-con-las-mujeres-y-la-ciencia-y-la-destruye/
Tal cual te he dicho, ver Harvard y científicas olvidadas me recordó las declaraciones de su director.
Ahora, si a las mujeres les interesaría más o menos la ciencia por unos motivos u otros no lo voy a discutir. Para mí es claramente cultural (no te imaginas la cantidad de veces que me animaron a hacer medicina, cero ingeniería) , pero no tengo base para defenderlo más que un conjunto de anécdotas y la respuesta de Neil DeGrasse al tipo. http://www.upsocl.com/ciencia-y-tecnologia/neil-degrasse-tyson-responde-la-pregunta-que-pasa-con-las-mujeres-y-la-ciencia-y-la-destruye/
#16:
#14 ¿Y eso de que tienen menos curiosidad lo sacas de tu interacción con mujeres adultas o de tu experiencia con niñas?
Yo no he visto nunca diferencias en curiosidad en niños, sinceramente.
Vamos a dejar de lado lo de que los estudios de las mujeres son fáciles o que prefieren trabajos repetitivos porque estoy tan en desacuerdo que una conversación no ha lugar.
Yo no he visto nunca diferencias en curiosidad en niños, sinceramente.
Vamos a dejar de lado lo de que los estudios de las mujeres son fáciles o que prefieren trabajos repetitivos porque estoy tan en desacuerdo que una conversación no ha lugar.
#7:
#6 Ya, en la propia noticia achacan el aumento de la brecha a un aumento considerable de plazas de enfermería abiertas.
Volvemos a lo mismo, por qué cada cual elije lo que elije. No es cuestión de capacidad, espero que no mucha más gente aparte del cavernícola del director de Harvard opine eso.
Simplemente no está bien que culturalmente se nos enfoque a cada uno para un lado. Poniendo ejemplos de gente que vino antes ayudamos a reducir la presión social.
Ejemplo de presión social: si te digo que un amigo trabaja de auxiliar de clínica o en enfermería, ¿cuánta gente pensará automáticamente que es gay? Pista: casi todos.
Volvemos a lo mismo, por qué cada cual elije lo que elije. No es cuestión de capacidad, espero que no mucha más gente aparte del cavernícola del director de Harvard opine eso.
Simplemente no está bien que culturalmente se nos enfoque a cada uno para un lado. Poniendo ejemplos de gente que vino antes ayudamos a reducir la presión social.
Ejemplo de presión social: si te digo que un amigo trabaja de auxiliar de clínica o en enfermería, ¿cuánta gente pensará automáticamente que es gay? Pista: casi todos.
#10:
#8 En este documental de la televisión pública Noruega lo explican. https://www.youtube.com/watch?v=fN_hZGy3Au4
Y sobre el descenso del número de mujeres en carreras de tecnología http://www.eldiario.es/cultura/tecnologia/informatica-trabajo-mujeres-dominada-hombres_0_679282351.html
Sobre lo que es el feminismo de tercera ola la misma wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_ola_del_feminismo , y sobre la controversia de esta tercera ola en ese mismo artículo de la wikipèdia :
La tercera ola del feminismo se ha visto cada vez más envuelta en polémicas y controversias. Recientemente, la autora y filósofa Christina Hoff Sommers conocida por sus escritos sobre el feminismo en la cultura contemporánea, declaraba que "la tercera ola del feminismo se construye con mentiras", y que el objetivo de esta no es el de generar una igualdad de género entre hombres y mujeres como abogaba el feminismo en un principio, si no que se basa en un movimiento antihombres. Ella misma declaró: "Siempre ha habido cierta fobia a los hombres en algunas mujeres del movimiento, eso es innegable. Pero eran marginales. Pero hoy, al menos en las universidades, están siendo las protagonistas del debate. La masculinidad se trata de manera rutinaria como una patología que necesita una cura. Casi todos los libros de los estudios de género culpan de la mayoría de los males de la sociedad a los hombres y al patriarcado".
Y sobre el descenso del número de mujeres en carreras de tecnología http://www.eldiario.es/cultura/tecnologia/informatica-trabajo-mujeres-dominada-hombres_0_679282351.html
Sobre lo que es el feminismo de tercera ola la misma wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_ola_del_feminismo , y sobre la controversia de esta tercera ola en ese mismo artículo de la wikipèdia :
La tercera ola del feminismo se ha visto cada vez más envuelta en polémicas y controversias. Recientemente, la autora y filósofa Christina Hoff Sommers conocida por sus escritos sobre el feminismo en la cultura contemporánea, declaraba que "la tercera ola del feminismo se construye con mentiras", y que el objetivo de esta no es el de generar una igualdad de género entre hombres y mujeres como abogaba el feminismo en un principio, si no que se basa en un movimiento antihombres. Ella misma declaró: "Siempre ha habido cierta fobia a los hombres en algunas mujeres del movimiento, eso es innegable. Pero eran marginales. Pero hoy, al menos en las universidades, están siendo las protagonistas del debate. La masculinidad se trata de manera rutinaria como una patología que necesita una cura. Casi todos los libros de los estudios de género culpan de la mayoría de los males de la sociedad a los hombres y al patriarcado".
Comentarios
#3 La intención no era decir que hacemos cosas difíciles sino de que no estamos (en la historia de la ciencia) entre otras cosas porque nos olvidan.
Tal cual te he dicho, ver Harvard y científicas olvidadas me recordó las declaraciones de su director.
Ahora, si a las mujeres les interesaría más o menos la ciencia por unos motivos u otros no lo voy a discutir. Para mí es claramente cultural (no te imaginas la cantidad de veces que me animaron a hacer medicina, cero ingeniería) , pero no tengo base para defenderlo más que un conjunto de anécdotas y la respuesta de Neil DeGrasse al tipo. http://www.upsocl.com/ciencia-y-tecnologia/neil-degrasse-tyson-responde-la-pregunta-que-pasa-con-las-mujeres-y-la-ciencia-y-la-destruye/
#4 Ayer salió la noticia sobre RU.
De hecho hay muchas, esta es una:
https://www.theguardian.com/education/2016/may/12/university-gender-gap-scandal-thinktank-men
#6 Ya, en la propia noticia achacan el aumento de la brecha a un aumento considerable de plazas de enfermería abiertas.
Volvemos a lo mismo, por qué cada cual elije lo que elije. No es cuestión de capacidad, espero que no mucha más gente aparte del cavernícola del director de Harvard opine eso.
Simplemente no está bien que culturalmente se nos enfoque a cada uno para un lado. Poniendo ejemplos de gente que vino antes ayudamos a reducir la presión social.
Ejemplo de presión social: si te digo que un amigo trabaja de auxiliar de clínica o en enfermería, ¿cuánta gente pensará automáticamente que es gay? Pista: casi todos.
#7 Ni es por capacidad ni es cultural. Las mujeres tienden a ser mucho más pragmáticas y conservadoras con ellas mismas que los hombres. Tienen mucha menos curiosidad por las cosas y optan generalmente por los estudios fáciles y los trabajos previsibles y repetitivos.
Hay excepciones en todas partes, pero la tendencia general es la que es.
#14 ¿Y eso de que tienen menos curiosidad lo sacas de tu interacción con mujeres adultas o de tu experiencia con niñas?
Yo no he visto nunca diferencias en curiosidad en niños, sinceramente.
Vamos a dejar de lado lo de que los estudios de las mujeres son fáciles o que prefieren trabajos repetitivos porque estoy tan en desacuerdo que una conversación no ha lugar.
#16 En niños no se nota tanto, pero entre adultos la diferencia es abismal. Pero vamos, que no hablamos de algo que tú no sepas. Eres tan consciente de ello como lo somos los demás, otra cosa es que no te guste.
#17 En niños no se nota tanto, pero entre adultos la diferencia es abismal.
O cómo reconocer en una sola frase el tremendo impacto que lo cultural tiene sobre lo biológico.
#19 Echa el freno, macareno. Lo biológico precisamente se dispara en cuanto se llega a la fase adulta y las hormonas empiezan a hacer su trabajo.
Eso por un lado, por el otro, he dicho que en niños no se nota tanto, lo cual no quiere decir que no se note. Ya se ve como los críos tienen gustos y actitudes diferentes desde que tienen pocos meses.
#21 Para hablar tanto de biología, tendrías que tener una idea mínima de lo que hablas...
Que las hormonas empiezan a hacer su trabajo en la edad adulta...
#17 No me gusta nada y lo achaco a cómo nos machacan las madres cuando somos niñas (y el resto de mujeres de la sociedad, familia, vecinas, conocidas...). De hecho creo que las que salimos de la media tenemos figuras paternas relevantes que han contribuido a que seamos como somos.
Disclaimer: Ahora por fin soy yo la figura de referencia en la familia que promueve ciencia y tecnología entre los más pequeños.
Casi todas las discusiones que tenemos en Meneame podíamos reducirlo a eso: biológico vs cultural.
#20 Casi todas las discusiones que tenemos en Meneame podíamos reducirlo a eso: biológico vs cultural.
Es muy simple. Vosotros aceptáis la ideología de género, que es totalmente acientífica, según la cual los humanos somos seres de luz celestiales a los que el dimorfismo sexual sólo afecta al aspecto físico y nada en la actitud. Eso es pensamiento mágico, magufismo y sencillamente imposible. El 99.99% de nuestra evolución como especie ha tenido como factor primordial la separación de roles entre cazadores-guerreros y recolectoras-cuidadoras. Es de cajón que tras decenas de miles de generaciones repitiendo las mismas tareas, cada sexo tenga diferencias claras de actitud grabadas a fuego.
Que obviamente pueden haber excepciones? Claro. Y de hecho es positivo. Como ya tenemos igualdad real, a las mujeres que les atrae la ciencia pueden dedicarse a ello sin problemas. Y si un hombre quiere hacer trabajo social, lo hace y sin problemas.
Lo que no podéis pretender es que por arte de magia a las mujeres les atraiga más algo que por tendencia básica de actitud no les va a atraer más. De la misma manera que no vais a ver a más mujeres pilotando aviones, tripulando barcos o asfaltando carreteras.
#22 Mezclas cosas.
Aversión al riesgo es no hacer trabajos peligrosos. Sí, hay una diferencia, está claro.
Estabilidad familiar es otra cosa: trabajos que requieran traslados continuos o largas temporadas fuera de casa también serán en gran medida descartados, al igual que aquellos que requieran trabajar una cantidad loca de horas (hola cárnicas).
Ciencia y tecnología no cumplen los dos requisitos anteriores. Son muy muy atractivos, no hay motivos más allá de la presión social para no optar por ellos.
#23 Son muy muy atractivos, no hay motivos más allá de la presión social para no optar por ellos.
Te olvidas de un pequeño detalle. Las carreras STEM son mucho más difíciles. Como comprenderás, trabajar en rrhh, márketing o turismo es mucho más fácil que ser ingeniero o físico incluso aunque eches más horas. Pero el riesgo es el mismo: nulo.
Antes he dicho que las mujeres tienden a ser mucho más pragmáticas y conservadoras, además de tener menos curiosidad por las cosas. Eso no sólo quiere decir evitar el riesgo sino también no complicarse la vida. Pocas mujeres se meten en ese tipo de estudios y trabajos porque pasan de liarse.
#20 Estas achacando salir del medio a la influencia de los padres? Resulta que las mujeres solas no podemos? En fin...
#24 Nadie puede hacer nada solo.
Si hay un lugar "al que no perteneces" alguien tiene que abrirte la puerta para entrar, alguien tiene que apoyarte.
Ahora ya muchas mujeres pertenecen a la ciencia, ya no es necesario ese apoyo. ¿Quieres que te diga quienes me decían a mi si estaba segura y si no prefería otra cosa? ¿Quién más tarde me aconsejaba luego dejar de lado mi carrera profesional para pensar en mi pareja y los niños? Bingo.
Hay mujeres machistas, muchas, welcome to the world.
#27 Si hay un lugar "al que no perteneces" alguien tiene que abrirte la puerta para entrar, alguien tiene que apoyarte.
Falso dilema, las mujeres pueden estudiar y trabajar en lo que les de la gana desde hace décadas. Y eso es exactamente lo que hacen. No pretendas que además los números cuadren con lo que a ti te gustaría que fuera y encima sólo para un tipo de trabajos y no todos los demás.
#27 Que tu madre y muchas mujeres sean machistas no quiere decir que tengas razón.
#6 espero a todas las feministas defendiendo las cuotas al 50% ahora que son para hombres también
#4 entre otras cosas porque nos olvidan
En serio, si pillas a un puñado de personas al azar ¿cuántos nombres de científicos crees que van a poder darte de memoria? Con suerte 10 (yo no sé si llegaría), entre ellos, probablemente, la señora Curie. No digo que el machismo no haya influido en la presencia histórica de las mujeres en la ciencia y su historia, pero sí digo que probablemente el machismo tiene muchos menos que ver con eso que lo que se nos quiere hacer creer. La gente se olvida de los nombres de los científicos y de sus logros, salvo que hayan supuesto un cambio realmente notable, como es el caso de la señora Curie.
Y por cierto, los nombres de astrónomos famosos no serían los primeros en surgirme si me preguntaran por nombres de "científicos".
#12 Pero que no es un enlace de machismo/feminismo, es un enlace de historia de la ciencia, redescubrimiento de los orígenes de la astronomía.
Por una vez podemos dejarlo en eso, ¿no?
#15 Sinceramente a mí me parece cansina esa manía de poner a las mujeres aparte. Da gracias que no vote la noticia negativo.
#11 paso de lavados de cerebro, gracias
Claro, porque con uno vale.
Cómo tantos otros... sin ir más lejos el italiano que inventó el teléfono y fue olvidado porque durante décadas se habló de Graham Bell.
Si el objetivo es descubrir que aunque sean mujeres también pueden hacer ciencia, enhorabuena, pero Marie Curie ya lo demostró y en el s.XXI lo tenemos bastante claro.
#1 Cuando vi este artículo recordé la pregunta del ex-director de Harvard de ¿Dónde están las chicas?. Defendía que eran biológicamente inferiores para la ciencia y las matemáticas.
Estas astrónomas olvidadas trabajaron precisamente allí.
http://www.infobae.com/2006/02/22/239752-el-presidente-harvard-renuncio-polemicas-declaraciones-machistas/?outputType=amp-type
#2 El problema del feminismo, así como el de algunas minorías, es que tienen un discurso incompatible con el discurso de igualdad que defienden.
Este artículo grita "¡mirad! ¡Las mujeres hacen cosas difíciles, como si fueran hombres!". Hace tiempo un boliviano me explicó muy seriamente que se puede tener presidente indígena, o un doctorando indígena, aunque tengan la nariz un poco ganchuda y sean más morenos. Yo pensé para mis adentros, yo me lo creo ¿pero él, no se está intentando convencer?
También en EE.UU., he visto un porcentaje de estudiantes de padres asiáticos (chinos, indios, coreanos, japoneses menos) que han inundado las carreras de ciencias al levantarse las cuotas. Claro, los negros y los hispanos, no lo llevan muy bien:
https://www.reddit.com/r/news/comments/365xzi/harvard_university_is_accused_of_setting_quotas/
#3 Remarcar tanto lo que debería ser cotidiano o irrelevante (que haya mujeres en la ciencia) hace sospechar lo que tú dices, que son ellas las que deben convencerse de que pueden estudiar ciencias sin problemas. Antes del feminismo de última ola de hecho había más mujeres en carreras de ingeniería y ciencias.
#5 "Antes del feminismo de última ola de hecho había más mujeres en carreras de ingeniería y ciencias."
Por favor, ¿tienes algún enlace que sustente esa afirmación? Me resultaría muy interesante si explicara, además, qué es el feminismo de última ola y a partir de qué fecha empieza a existir.
#8 En este documental de la televisión pública Noruega lo explican.
Y sobre el descenso del número de mujeres en carreras de tecnología http://www.eldiario.es/cultura/tecnologia/informatica-trabajo-mujeres-dominada-hombres_0_679282351.html
Sobre lo que es el feminismo de tercera ola la misma wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_ola_del_feminismo , y sobre la controversia de esta tercera ola en ese mismo artículo de la wikipèdia :
La tercera ola del feminismo se ha visto cada vez más envuelta en polémicas y controversias. Recientemente, la autora y filósofa Christina Hoff Sommers conocida por sus escritos sobre el feminismo en la cultura contemporánea, declaraba que "la tercera ola del feminismo se construye con mentiras", y que el objetivo de esta no es el de generar una igualdad de género entre hombres y mujeres como abogaba el feminismo en un principio, si no que se basa en un movimiento antihombres. Ella misma declaró: "Siempre ha habido cierta fobia a los hombres en algunas mujeres del movimiento, eso es innegable. Pero eran marginales. Pero hoy, al menos en las universidades, están siendo las protagonistas del debate. La masculinidad se trata de manera rutinaria como una patología que necesita una cura. Casi todos los libros de los estudios de género culpan de la mayoría de los males de la sociedad a los hombres y al patriarcado".
#10 A ver si lo entiendo. Según tu enlace de la Wikipedia, el feminismo de la tercera ola comienza en 1990. Según el artículo de El Diario, en el texto de la Universidad de Standford indican que comenzaron a hacer pruebas de personalidad y aptitudes que favorecieron la contratación de hombres. También dicen que "no existe un claro culpable de la masculinización del ordenador". Fíjate que hablan de la masculinización del ordenador. Es decir, no tanto de que las mujeres hayan abandonado la informática sino que, más bien, los hombres se la han arrebatado.
En ningún momento se aporta ningún dato que demuestre una correlación entre el nacimiento del llamado feminismo de tercera ola y el descenso de mujeres en carreras técnicas.
En cuanto al documental, paso de lavados de cerebro, gracias.
#5 Pero vamos a ver, que muchos meneamos todo lo que cae en nuestras manos de historia de la ciencia, sobre todo cuando son historias olvidadas.
¿Por qué es este meneo tan distinto? Es el redescubrimiento de los inicios de la astronomía, es fascinante.
#5 cuando yo estudié arquitectura hace ya mas de cuarenta anyos, la gente me preguntaba que por qué estudiaba una carrera de hombres. Ahora hay más mujeres que hombres estudiando.