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#21:
#19 Perdona, pero por centrar en un concepto técnico: obtienes más potencia si. Pero en verano obtienes más energia. Porque aunque la potencia máxima sea algo inferior, la cantidad de horas es mucha.
Como ejemplo, el récord de fotovoltaica producida en un día en España fue el 21 de junio de este año. Podeis consutarlo en la web de Red Eléctrica.
Esto no es más que un ejemplo de obsesiones de gente que es aficionada, del que me monto yo la instalación que es superfácil. Por ejemplo, algo fundamental en un autoconsumo. ¿Que azimuth y orientación tienen sus placas?
Si su instalación cuando más produjo fue en abril, es que tiene algún problema.
Como ejemplo, el récord de fotovoltaica producida en un día en España fue el 21 de junio de este año. Podeis consutarlo en la web de Red Eléctrica.
Esto no es más que un ejemplo de obsesiones de gente que es aficionada, del que me monto yo la instalación que es superfácil. Por ejemplo, algo fundamental en un autoconsumo. ¿Que azimuth y orientación tienen sus placas?
Si su instalación cuando más produjo fue en abril, es que tiene algún problema.
#14:
#10 Va a ser algo menor. Parece obvio que una placa genera en función de la radiación solar y produce más al mediodía.
Para entendernos. El solsticio de verano recibe un 74% más de energía solar que en el de invierno. Y la temperatura te restará como mucho un 10% menos. Por tanto los días de mayor energía generada son en verano (es falso lo que dice que en primavera) porque hay muchísimas más horas de sol y de energía solar.
Para entendernos. El solsticio de verano recibe un 74% más de energía solar que en el de invierno. Y la temperatura te restará como mucho un 10% menos. Por tanto los días de mayor energía generada son en verano (es falso lo que dice que en primavera) porque hay muchísimas más horas de sol y de energía solar.
#15:
Tengo una instalación de unos 14 kw teóricos y todo lo que dice el artículo es correcto. En mi caso el día de mayor producción fue a primeros de junio cuando todavía faltaban veinte días para el día más largo. Para mi los problemas son otros.
En todos los casos tienes que intentar desplazar tus consumos a las horas de sol.
Lo que más rápido se amortiza es si te haces tú la instalación. La sobre dimensionas un poco a nivel inversor y a nivel placas. Por ejemplo si en casa tienes un contrato de 4 kw con la compañía, pon un inversor de 5 o 6 kw y placas acorde con el inversor y así los días de invierno y los días de nubes tendrás algo de producción aprovechable. Inconveniente, si tu instalación es de más de 10 kw es caro legalizarla y difícil de conseguir que las compañías te paguen los excedentes.
Segundo caso: mandas hacer la instalación, te la diseñan pequeñita y te meten un clavo que te dejan tieso. O te la diseñan holgada (como debe ser) (si queréis lo explico en otro momento) y el clavo es por dos o tres. Eso si la tienes legal y quizás en medio año o un año consigues que la compañía eléctrica te page una mierda por la energía que te sobra. Amortización a 10 o 15 años, como pronto.
Resumiendo: al precio que están los materiales ( inversores y paneles) el problema no es el dimensionamiento de tu instalación. Los problemas son de instalación , legalización, conseguir que te paguen los excedentes y encontrar un instalador que no te meta un mega clavo.
Opinión: instalación solar, altísimamente recomendable para un manirás con dos dedos de frente. Y para quien lo mande hacer, que se lo estudie muy bien.
Otra cosa: la solución no son las baterías, son muy difíciles de amortizar.
En todos los casos tienes que intentar desplazar tus consumos a las horas de sol.
Lo que más rápido se amortiza es si te haces tú la instalación. La sobre dimensionas un poco a nivel inversor y a nivel placas. Por ejemplo si en casa tienes un contrato de 4 kw con la compañía, pon un inversor de 5 o 6 kw y placas acorde con el inversor y así los días de invierno y los días de nubes tendrás algo de producción aprovechable. Inconveniente, si tu instalación es de más de 10 kw es caro legalizarla y difícil de conseguir que las compañías te paguen los excedentes.
Segundo caso: mandas hacer la instalación, te la diseñan pequeñita y te meten un clavo que te dejan tieso. O te la diseñan holgada (como debe ser) (si queréis lo explico en otro momento) y el clavo es por dos o tres. Eso si la tienes legal y quizás en medio año o un año consigues que la compañía eléctrica te page una mierda por la energía que te sobra. Amortización a 10 o 15 años, como pronto.
Resumiendo: al precio que están los materiales ( inversores y paneles) el problema no es el dimensionamiento de tu instalación. Los problemas son de instalación , legalización, conseguir que te paguen los excedentes y encontrar un instalador que no te meta un mega clavo.
Opinión: instalación solar, altísimamente recomendable para un manirás con dos dedos de frente. Y para quien lo mande hacer, que se lo estudie muy bien.
Otra cosa: la solución no son las baterías, son muy difíciles de amortizar.
#17:
Nosotros por ejemplo tenemos en una provincia un par de parques muy cerca el uno del otro y su diferencia de entrega en días de verano entre ellas, evidentemente misma tecnología, etc... ronda el 15%. Principalmente por que una está enclavada en la cima de una pequeña meseta y la otra en un valle, de manera que la de la meseta el aire es capaz de bajar las temperaturas algo, y las del valle se recalientan.
#18:
#15 Bueno, el mundo está lleno de instalaciones con inversores cutres, paneles cutres y que dan miedo, que conste. Hechas por uno y hechas por un electricista cutre que sale bien de precio también.
Y en ello también entra el dimensionamiento adecuado de tu instalación en función de los consumos. Si no te han pedido o pueden acceder a 12 meses de facturas, han calculado mal el tamaño.
Legalizar la instalación vale entre nada y 60eur en la comunidad que más cobra. Pero debes saber hacerlo.
Y en ello también entra el dimensionamiento adecuado de tu instalación en función de los consumos. Si no te han pedido o pueden acceder a 12 meses de facturas, han calculado mal el tamaño.
Legalizar la instalación vale entre nada y 60eur en la comunidad que más cobra. Pero debes saber hacerlo.
Comentarios
#19 Perdona, pero por centrar en un concepto técnico: obtienes más potencia si. Pero en verano obtienes más energia. Porque aunque la potencia máxima sea algo inferior, la cantidad de horas es mucha.
Como ejemplo, el récord de fotovoltaica producida en un día en España fue el 21 de junio de este año. Podeis consutarlo en la web de Red Eléctrica.
Esto no es más que un ejemplo de obsesiones de gente que es aficionada, del que me monto yo la instalación que es superfácil. Por ejemplo, algo fundamental en un autoconsumo. ¿Que azimuth y orientación tienen sus placas?
Si su instalación cuando más produjo fue en abril, es que tiene algún problema.
#14 #21 En primavera hay las mismas horas de sol que en verano. En mayo hay las mismas horas de sol que en agosto (más o menos). Hablo de horas entre orto y ocaso, no de días más o menos nublados.
#21 Estoy con #24. El 21 de junio es primavera. Y además la temperatura es menor.
#24 el mes con mas horas de luz es junio. Salvo que haya un abril muy muy soleado y un junio muy nublado, a mí también me chirría ver máximos en abril.
#21 ¿Que azimuth y orientacion son las optimas? Lo digo porque siempre hay problemas con la orientacion de las cubiertas y ademas muchas de las instalaciones que se ven son coplanares.
Pero obviando las limitaciones de la cubierta, para autoconsumo ¿cuales son las optimas?
Tengo una instalación de unos 14 kw teóricos y todo lo que dice el artículo es correcto. En mi caso el día de mayor producción fue a primeros de junio cuando todavía faltaban veinte días para el día más largo. Para mi los problemas son otros.
En todos los casos tienes que intentar desplazar tus consumos a las horas de sol.
Lo que más rápido se amortiza es si te haces tú la instalación. La sobre dimensionas un poco a nivel inversor y a nivel placas. Por ejemplo si en casa tienes un contrato de 4 kw con la compañía, pon un inversor de 5 o 6 kw y placas acorde con el inversor y así los días de invierno y los días de nubes tendrás algo de producción aprovechable. Inconveniente, si tu instalación es de más de 10 kw es caro legalizarla y difícil de conseguir que las compañías te paguen los excedentes.
Segundo caso: mandas hacer la instalación, te la diseñan pequeñita y te meten un clavo que te dejan tieso. O te la diseñan holgada (como debe ser) (si queréis lo explico en otro momento) y el clavo es por dos o tres. Eso si la tienes legal y quizás en medio año o un año consigues que la compañía eléctrica te page una mierda por la energía que te sobra. Amortización a 10 o 15 años, como pronto.
Resumiendo: al precio que están los materiales ( inversores y paneles) el problema no es el dimensionamiento de tu instalación. Los problemas son de instalación , legalización, conseguir que te paguen los excedentes y encontrar un instalador que no te meta un mega clavo.
Opinión: instalación solar, altísimamente recomendable para un manirás con dos dedos de frente. Y para quien lo mande hacer, que se lo estudie muy bien.
Otra cosa: la solución no son las baterías, son muy difíciles de amortizar.
#15 Bueno, el mundo está lleno de instalaciones con inversores cutres, paneles cutres y que dan miedo, que conste. Hechas por uno y hechas por un electricista cutre que sale bien de precio también.
Y en ello también entra el dimensionamiento adecuado de tu instalación en función de los consumos. Si no te han pedido o pueden acceder a 12 meses de facturas, han calculado mal el tamaño.
Legalizar la instalación vale entre nada y 60eur en la comunidad que más cobra. Pero debes saber hacerlo.
#18 de momento al intentar legalizar la mia, mayor de 10 kw , los presupuestos de sólo legalizar, no han bajado de 3.000 € ( si, tres mil) .
Si sabes de alguien que lo haga por un precio razonable, por favor, dímelo.
#20 deberías tener un proyecto por ser >10kW
La guia del IDAE en el punto 4 te dice cómo legalizarla, 3000€ me parece mucho, tienes algún lío en la instalación?
#28 no, la instalación está bastante bien hecha. Los presupuestos han sido todos sin venir a ver la instalación.
#42 No digo que no, puede estar muy bien hecha, pero para legalizarla tienes que tener un proyecto de un ingeniero, no una memoria del electricista, es el primer paso. Una vez instalado, aparte del boletin necesitas también el certificado de fin de obra, esto te lo tenían que haber tramitado en la empresa instaladora. Por eso te he dicho que desde el año pasado se tiene en cuenta la potencia del inversor instalado y no la potencia instalada de las placas, porque si tienes un inversor de 10kW te libras del proyecto y es todo más fácil. También depende de la CCAA, hay mucha normativa.
Lo que yo creo que te están presupuestando es el proyecto técnico más la tramitación. ¿Puede ser?
En la guia profesional de tramitación de autoconsumo te lo explica bastante bien.
#20 por cierto, en el último decreto del 6 de abril de 2019 se indica que la potencia la determina el inversor y no la potencia instalada en placas (lo que decía el anterior). Que era un reclamo de los proyectistas.
h) Potencia instalada: A excepción de las instalaciones fotovoltaicas, será la definida en el artículo 3 y en la disposición adicional undécima del Real Decreto 413/2014, de 6 de junio.
En el caso de instalaciones fotovoltaicas, la potencia instalada será la potencia máxima del inversor o, en su caso, la suma de las potencias máximas de los inversores.
#20 recalcula y posiblemente recablea strings para que puedan funcionar con un inversor menos y déjalo de forma que poner el inversor faltante sea cuestión de quita y pon. Es lo que he hecho yo. 15.5kW en placas, 13.3kW en inversores y 9.7kW en boletín.
Tampoco es que perdería mucha producción si lo dejara con arreglo a lo declarado.
#34 el inversor mío es uno solo, trifasico 20 kw. Si hubiera puesto dos de 10 kw probablemente lo tendría arreglado a estas alturas.
#43 es que ahí has cometido el fallo de irte a una instalación de más de 15kW, donde nadie está obligado a ofrecerte nada. Hasta 15kW se tienen que comer tus excedentes o producción por ley.
Cuánto tienes en placas?
#44 14 kw teóricos.
#49 pues ya tardas en vender el inversor de 20kW e instalar uno de 10. Ese sobredimensionado del 40% te supondría una merma mínima en la producción. Y luego ya si te aburres, compras uno baratito de 2kW y le conectas parte de las placas, pero tardarías mucho en amortizarlo, más de lo que el inversor tendrá de garantía, seguramente.
#18 el coste de legalización es el coste de la firma del ingeniero. Si me cobras 60€ por firmar un boletín ya rellenado, en un par de meses te mando uno
Nosotros por ejemplo tenemos en una provincia un par de parques muy cerca el uno del otro y su diferencia de entrega en días de verano entre ellas, evidentemente misma tecnología, etc... ronda el 15%. Principalmente por que una está enclavada en la cima de una pequeña meseta y la otra en un valle, de manera que la de la meseta el aire es capaz de bajar las temperaturas algo, y las del valle se recalientan.
#17 ¿Pudiera ser que los paneles no son tecnología monocristalina-PERC?
¿Cual es la diferencia de precio de estos paneles Priorat?
#7 Vamos, que tiene que haber muchos grados de temperatura para que sea rentable. Para 45C me sale un 7% que para un 1kw de potencia con 70w, vamos que para un motor de juguete.
#8 Exactamente. Esas son unas pérdidas por calor estándar. La potencia nominal marcada por una placa fotovoltaica es la que se da con 1000W/m2 de radiación (día soleado a nivel del mar) y 25C.
El artículo empieza con muchas ganas y se diluye rápido. ¿O solo me lo parece a mi?
#1 Yo lo veo bien, explica claramente lo que pasa. (Solo le echo en falta el detalle de que hablara de las placas hibridas, que al calentar el agua estan más frias y mejora su rendimiento, pero claro, nadie necesita 10 placas hibridas.)
Me quedo con el detalle de:
A modo de ejemplo, en mi instalación de #autoconsumo, el día que más energía se produjo fue el 3 de abril. Apuesto que ese día en Madrid fue despejado, frío y seguramente con viento.
#2 ¿Cuánto cuesta una placa híbrida? ¿Y cuál es el sobrecoste en mantenimiento por la instalación hidráulica?
#9 El triple ppr Wp que una normal.
#2 Dudo mucho que el 3 de abril fuese el día que más energía produjo. Controlo cientos de instalaciones a autoconsumo por toda España y los días en que más energía se produce son, obviamente, en verano.
En todo caso si podría ser el día en que más potencia obtuvo. Eso si me lo puedo creer.
(Imagen, las instalaciones que controlo)
#40 A mi también se me pasó por la cabeza y no sé por qué, porque no parece tener ventajas. Un cristal siempre hace que entre la luz del sol y se acumule el calor debajo, y en eso consisten los paneles solares para calentar agua, en que entre la luz del sol a través de un cristal y que el aire que circula alrededor no robe ese calor, y ese efecto invernadero puede hacer alcanzar al panel 70º centígrados o más.
#25 Obviamente cuando hace calor los módulos tienen algo menos de eficiencia y potencia. Ya lo he dicho antes. Lo que no quita que el mes que más energía se produce, por lo que dices (y he dicho antes), es junio/julio (no abril como dice el artículo). Porque el efecto reductor de potencia de la temperatura es muy inferior al de las horas de más.
De hecho de abril (25C) a julio (35C) en un módulo estándar es un -3,5% menos de potencia. No es que son 40C, pues -5,25%.
Creo que todo reside en la distinción potencia y energía. La energía es la integral de la potencia. Y la potencia la derivada de la energía. Si tenemos más horas de energia solar aunque la derivada sea inferior (la potencia), la energía obtenida es mayor.
Las casas normalmente no están bien orientadas y si por ejemplo tu no estas al mediodía en casa igual te interesa orientar los módulos este-oeste, para aumentar el autoconsumo a inicio y final del día. Hay que estudiar el perfil de consumo, ver el tejado y simular. Esto no está al alcance de un "me lo hago yo mismo" o un "instalador cutre".
#29 Claro. Lo que digo es que en horas de sol, primavera y verano tienen las mismas, así que deberían tener similar energía. Verano gana por menos días nublados, primavera por menor temperatura. Abril habría que compararlo con septiembre, no con julio.
Para que se entienda lo que digo. Esta es la evolución de la producción de una fotovoltaica de autoconsumo doméstica este año en Madrid (cerca del aeropuerto).
#16 Aquí un año entero. Siempre, siempre, siempre, el máximo de producción debe estar en junio o julio (salvo que esos dos meses hayan tenido la mala suerte de llover casi todos los días). Si no es así, algo está mal en la instalación. Seguramente es un "yo me lo hago yo mismo" o un "pues el electricista del pueblo que es más barato". Porque si todo fuese el tema de la temperatura cuando más daría sería en enero-febrero. Seguramente daría por encima de nominal (porque si bajas de 25C produces más que la potencia indicada).
Pero es que hay más temas a considerar. Y luego está que para aprovechar bien el autoconsumo necesitas saber en tiempo real que consumes en casa y que está entrando o saliendo a la red eléctrica. Necesitas un smart meter conectado al monitoring de la instalación.
#22 En este gráfico se ve que hay una correlación muy alta entre mayor número de horas de sol y energía generada. Y a ojo parece que (quitando abril que seguramente haya sido muy nublado y lluvioso) algo más de rendimiento en primavera que en verano. Lo que parece lógico, vamos.
#26 Funcionan con luz directa, lo que no necesitan es la incidencia directa del sol.
#27 a eso me refiero : vivo en una casa con instalación aislada de la red, y las placas cargan incluso con lluvia ligera.
Por eso el máximo está en junio. Porque es cuando termina primavera, empieza verano y está el solsticio de invierno. +/- 3 meses del solsticio tienes la misma producción más o menos, tanto da hacie primavera o hacia verano. Unos años es más hacia primavera y otros más hacia verano.
Y si usamos parte de la producción para refrigerar la placa? O las leyes de la termodinámica cancelan el efecto?
#3 Ponlas a la sombra
#4 hay mucha gente que cree que las placas solares funcionan solo con luz directa.
#3 Interesante. no tiene porque contradecir las leyes de la física, aunque teniendo en cuenta que hay mucha gente trabajando en esto, si no se ha implementado será porque o no se puede o no hay una ganancia que merezca la pena.
El problema es despejar 2 incógnitas, saber cuanto aumenta el rendimiento con refrigeración respecto a sin refrigeración (X), saber cuanto consumen los motores usados para mover el agua (Y). Si Y es menor que X en principio puede ser rentable, sino gastará mas. También se puede afinar y poner regulación térmica. Pero todo esto obvia el aumento de coste por ser mas compleja la placa y los posibles mantenimientos y averías.
#5 El rendimiento que se puerde en monocristalino-PERC es de -0,35%/C a partir de 25C
#5 lo único que vale la pena refrigerar son los inversores, por alargar su vida útil y evitar derating. Si te sobra energía en verano, un aire portátil de menos de 100€ puesto a 30° te hace el apaño.
Esto solo aplica si donde tienes los inversores la temperatura en verano sube bastante por cuestión puramente meteorológica o tienes suficientes inversores como para que estos eleven la temperatura de forma significativa.
#3 Es más caro y pierdes más energía.
Esto es sencillo. Las placas deben ser tecnología monocristalina-PERC.
#3 Eso supone demasiado consumo de energía en un principio. Puedes hacerlo con ventiladores, y si consigues robarles calor suficiente con poca energía, entonces empezaría a ser rentable.
#37 y evaporado agua?
#38 No lo sé, sería cuestión de calcularlo. La instalación parece complicada y cara, y podrían estarse añadiendo problemas de corrosión.
#39 tambien se me ocurre un cristal, o una plancha translúcida
En resumen, lo que viene a decir es que la potencia pico que nos indica la placa se consigue en condiciones de laboratorio muy óptimas y en la realidad la potencia entregada va a ser considerablemente menor.
Tampoco está teniendo en cuenta que en verano hay mayor irradiancia y eso hace el efecto contrario. Que por la última frase parece que se genera más energía en invierno que en verano y no es así, solo hay que ver cualquier curva de producción fotovoltaica.
#10 Va a ser algo menor. Parece obvio que una placa genera en función de la radiación solar y produce más al mediodía.
Para entendernos. El solsticio de verano recibe un 74% más de energía solar que en el de invierno. Y la temperatura te restará como mucho un 10% menos. Por tanto los días de mayor energía generada son en verano (es falso lo que dice que en primavera) porque hay muchísimas más horas de sol y de energía solar.
#14 perdón por el negativo, se me fue el dedo.
Pero contestando a lo que dices, no deja de ser verdad que a igual insolación, el panel rinde más un día fresco que un día recalentado.
#10 aparte el pico se obtiene con el Sol directamente enfrente de la placa que sólo se da en un momento del día un par de días al año.
Para mejorar la produccion, ya hay sistemas de seguimiento en plan girasol y también algunos con posición invierno-verano.