Hace 2 años | Por --171389-- a huffingtonpost.es
Publicado hace 2 años por --171389-- a huffingtonpost.es

La lengua asturiana está cerca de lograr la cooficialidad en el Principado. Las personas entrevistadas lamentan que un sector de la derecha y la extrema derecha conviertan el debate lingüístico en algo ideológico, cuando la mayoría de la población asturiana lo entiende como algo propio y cultural, y busca la protección de las lenguas al margen de sus tendencias políticas.

Comentarios

Verdaderofalso

#3 te ha faltado la palabra Libertad pero te doy un 9 lol

#3 Claro, o quieres que una lengua que sencillamente no se habla sea oficial para pasarnos el mérito y la capacidad por el forro de los cojones y que solo los asturianos se puedan presentar a oposiciones en Asturias (ya sé lo que dice el artículo, pero en menos de diez años lo hacen obligatorio), o eres fachafranco perdido.

mosayco

#13 Y ya se repitó hasta la saciedad que esas elucubraciones a años vista son consignas de los partidos políticos en contra, no tienen fundamento solo intención de manipular la opinión pública.

#73 Si Gijón y Oviedo suman como la mitad de la población asturiana, y puedes pasarte mucho tiempo en cualquiera de las dos sin oír ni una conversación en asturiano, ¿cómo puede ser que la mitad de la población asturiana hable asturiano? ¿Todos hablan asturiano menos los de Gijón y Oviedo? No estoy ahora mismo en ninguna de las dos y oigo a la gente hablar en perfecto castellano, así que tampoco va a ser eso.

#75 Estoy diciendo lo que creo que va a ocurrir. No creo que expresar una posibilidad, que a mí me parece extremadamente probable, sea manipular a nadie.

mosayco

#87 Perfecto castellano? No es cierto, hasta los descendientes de foráneos parlotean alguna palabra o expresión venido al caso. Tambien ocurre que nativos adopten la gramática astur aunque hablen castellano en apariencia porque esta lengua no es por desgracia el idioma de la ciencia, la tecnología ni la política contemporánea.
Así que esa experiencia personal tuya, no tenemos que aceptarla porque sí. No podría ser causalidad? Tampoco te respondo ahora en mi lengua materna.
A las ciudades vinieron muchísimos foráneos a trabajar (minas, industria etc..), tuvieron descendientes que no adoptaron el habla astur... y así durante generaciones porque nunca fue oficial y ni siquiera se estudiaba en las escuelas. La mayoría de mis amistades urbanitas tienen ascendencia de la meseta. El tema clasista es otro factor importante tambien heredado del periodo dictatorial, cuando denigraban a los hablantes en bable a la categoría de paletos, en Oviedo/Gijón para aparentar y ascender en la escala social había que hablar "fino", incluso para trabajar cara al público en una modesta tienda de barrio. En la escuela te podían caer dos collejas por decir "ye", y te hablo de la década de los 70's.
Aparte, la población de las dos ciudades no llega ni a la mitad, recuerda que el censo refiere al concejo no al núcleo urbano.

Pues serás un víctima de la manipulación. Lo que "va a ocurrir" basándote en las consignas sesgadas de ciertos políticos, no en el sentido común. Algo que no contempla la propuesta parlamentaria no se puede rebatir por suposiciones futuras... podría pasar, podría haber la posibilidad.... podría podría. Hay que poner los pies en la tierra y analizar lo que ocurre aquí y ahora!

i

#90 Si estuvieras defendiendo que, no sé, el cinco por ciento de la población asturiana habla asturiano, lo que dices sería razonable. A lo mejor están todos en el campo. Pero yo estoy hablando de la afirmación de que nada menos que la mitad de los asturianos habla asturiano. Si fuera así, en Gijón esperarías oírlo al menos de vez en cuando, quizá no en la mitad de las conversaciones pero algunas sí se desarrollaran en asturiano de manera perfectamente natural. Lo mismo que pasa con el euskera si vas a Bilbao y pasas un rato en la calle. Pero en Asturias no es así, puedes pasarte semanas escuchando sin oír nada que vaya más allá del "amestao".

Yo no me baso en las consignas de ningún político. Incluir la oficialidad en el estatuto es el paso complicado, exigir el asturiano después será muy fácil, esa es la cuestión.

No estoy en contra del asturiano, de que se enseñe, de que se organicen actividades en esa lengua. Sí estoy muy en contra de que se haga oficial.

mosayco

#94 Si lees la propuesta entenderás el objetivo de esta "oficialidad", lo que insinuas que será fácil no lo será con este texto porque no deja un final abierto.
Yo nací en Gijón y llevo escuchando asturiano toda mi vida porque parte de mi entorno lo habla, yo lo hablo. Y cuando salgo fuera de la ciudad entonces lo escucho de continuo. Si el asturiano hubiera sido una lengua reconocida y apoyada como el euskera sería lo normal el escuchar conversaciones en astur. Ya expliqué antes la campaña que hubo durante generaciones para denigrar esta lengua, qué esperas entonces? Ya es un milagro que, a pesar de todo, no haya desaparecido por completo porque vaya si lo intentaron.

#95 ¿Entonces estás reconociendo que es una invención que la mitad de los asturianos lo hablan?

Porque está claro que tú y tu entorno sois la excepción en Gijón.

mosayco

#96 Tengo la sensación de que eres bastante jóven, de ahí que te resulte raro el bable. Y además, que no es tu habla materna.

i

#97 Estoy a punto de cumplir los 30 (no sé si eso es bastante joven para ti, solo doy el dato). Nací en Mieres de padres que vivieron en Mieres la mayor parte de sus vidas, y tres de mis cuatro abuelos eran asturianos también. Todos ellos hablan o hablaban castellano o (si es que tiene sentido distinguir) un "amestao" bastante más cercano al castellano que al asturiano. El otro abuelo era gallego y alguna vez me habló en gallego. Lamento no haber aprendido algo de esa lengua mientras vivía, esto lo añado para mostrar que no soy un fachafranco monolingüe.

mosayco

#98 Sí, podría ser tu madre. Lo que llamas amestao es bastante común incluso hoy en día, habría que ver si adoptaban la gramática del asturiano o no, en las aldeas de mi niñez se castellanizaron cuando llegó la televisión pero jamás usaron el pretérito perfecto, por ejemplo. Cuando las familias emigraban a la ciudad "amestaban" de continuo pero nunca lograron hablar bien el castellano. Y sí, es lamentable que durante tantos años no tuvieras la posibilidad de aprender la lengua asturiana (o incluso el gallego de tu abuelo).

D

#3 ¿Qué problema tiene los trajes de sevillana y las procesiones? Todo eso se puede mantener como el traje de baturro, el silbo gomero o la sardana catalana y además hablar asturiano. Soy sevillano y no veo problema ninguno en esos elementos culturales. Joder con la gente del norte, mírate tus prejuicios.

gz_style

#16 Ningún problema tienen, pero representan a tu región, no a la mía. Y por supuesto no representan a toda España.

Supercinexin

#16 Luna, dedo y esas cosas.

leporcine

#16 yo no veo ningún problema, pero ya sabes que por aquí pulula gente muy rara, no les prestes atención.

mosayco

#16 Si fuera sevillana tampoco me supondría un problema, lo supone el "imponer" tu cultura a todo el país, y en este caso demonizando la de esta región que ya tiene una propia y singular dentro del territorio español.

D

#3 En 1998 se planteó la reforma estatutaria en Asturias y el PP no se oponía a la cooficialidad del bable, como sí hizo el PSOE. Ahora sucede lo mismo, pero al contrario.
¿Tan mal conocéis vuestra propia historia?

El asturiano sería oficial si los partidos asturianos lo hubiesen incluído en el estatuto del 78. Podría haberlo hecho sin ningún problema. No sucedió. Gobernaba el PSOE. ¿Aquí no sirve el disfruten lo votado?

mosayco

#18 No pudieron hacerlo, no es que no quisieron como apuntas.

D

#78 Constitución española:
las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos
Fueron los políticos asturianos quienes no la incluyeron al redactar el estatuto de autonomía. Madrid no ponía ningún problema.

mosayco

#83 Los políticos asturianos dice? El estatuto de autonomía de Asturias fue y es una verguenza, orquestado por el gobierno central.
En vez de mentar un párrafo de la constitución busca fuentes historiográficas.

D

#84 ¿Se puede saber qué milonga estás contando?
El 1 de junio de 1979 los partidos políticos con representación parlamentaria en la Diputación de Oviedo toman la decisión de formalizar el inicio del proceso autonómico. Para elaborar un Anteproyecto de Estatuto se forma la llamada Comisión de los 24 (compuesta por seis representantes de cada partido: UCD, FSA-PSOE, PCA y CD) fue encargada de elaborar un grupo de trabajo, la Comisión de los 8, para elaborar el primer borrador de Estatuto.

No incluyeron la oficialidad ni en el borrador. Ni antes ni ahora el gobierno asturiano ha tenido ningún problema para hacer el idioma cooficial. Es una decisión exclusivamente asturiana. ¿No conoces ni tu propia historia?

mosayco

#85 Diputación de Oviedo+comisión, nada más que añadir. Fijate si conoceré esa historia que fui testigo, no se que edad calzas pero la mía peina canas hace mucho.

D

#86 Políticos asturianos de gobiernos asturianos que negaron la oficialidad. Gobernando la autonomía el PSOE que, por cierto, estaba en contra. Efectivamente, nada más que decir.
Cuídate ese alzheimer y disfruta lo votado.

mosayco

#88 No es necesario aludir a lo personal para ofender por no estar de acuerdo con lo que digo, tus modales te avalan. Cuidate tú esa arrogancia!

D

#92 La tengo bien alimentada. No temas.

D

#3 Analisis politico de aupa: todos los que no piensan como yo son unos fachas. Nota del progre bienpensate para añadir: los elementos culturales de comunidades que me parecen carcas son fachas tambien.

Los asturianos que no hablan español y no quieren que les casquen una lengua con la que no tienen ninguna relación: ¡¡FACHAS!!

D

#48 si, si. Lo que quieras para justificar tu propio fanatismo.

mosayco

#28 O te explicas mal o te has liado...

D

#1 jajajajaja En 3...2...1 lol Filólogos de chigre

D

#22 Si tenemos que hacer lo que nos hicieron, nunca saldremos del bucle del pasado.

Hay que avanzar de forma lógica hacia el mejor futuro posible con lo que hay.

Mltfrtk

#62 Hay que avanzar luchando hasta la muerte por nuestros idiomas que son las culturas arrebatadas a nuestros pueblos, situando los idiomas mucho más allá de la mera oficialidad, logrando para ello la independencia. Ese es el mejor futuro posible y la única forma lógica de avanzar.
Si no te gusta, es lo que hay.

D

#65 Lo que comentas es tan absurdo como mantener tu propio linaje, tu propia sangre, tu propia raza.... La evolución biológica, crecimiento cultural, desarrollo personal solo se obtiene mezclando lo diferente para obtener la suma, el desarrollo, la evolución, lo nuevo...

Mltfrtk

#66 Lo nuevo, pero en español. Se te ve el plumero. Y el pico de pato. Lo que dices tú es la misma mierda fascista que llevo aguantando toda la vida. Fuera de mi vista ya

vet

#14 Ich denke que has tenido une idée incroyable, prima di arrivare qui we were all poor ignorantes qui nihil sapebamus. Ευχαριστώ!

ur_quan_master

#46 #23 #46 pues se le entiende perfectamente: quiere que se deje evolucionar libremente a las lenguas ya que parece ver más útil su uso en la comunicación humana que como elemento político identitario.
Tampoco es una idea como para reírse de ella.

#51 Y sin embargo todos los españoles tienen la obligación de conocer el español. Pero eso no es forzar, claro...

OrialCon_Darkness

#14 vamos, lo que tú quieres es lo que lleva años existiendo y, que solo conocen 4 gatos... El esperanto.

D

#46 No es lo mismo

c

#14 El lenguaje es un ente vivo, y no se debe forzar su perpetuidad o su desaparición...

Podemos aplicar lo mismo a edificios, obras de arte, parajes naturales o especies animales o vegetales, dejar que se destruyan o desaparezcan sin mover un dedo.

D

#61 El idioma es fundamentalmente una herramienta para unir, no para desunir.

Lo lógico es fusionar idiomas lo antes posible.

mosayco

#14 fan del esperanto?

D

#1 yo soy vecino y está semana ya se han despertado los anormales de hablar con la U en mi tierra.

Hablad lo que querais pero no paséis la peste.

Venga, hasta lueguin!

mosayco

#15 En Cantabria tambien hablan "astur" en zonas limítrofes, ignorante.

D

#76 ignorante no, he estado en la jodida punta del tesorero y no se habla "astur".

Yo entiendo que hablar con la U tendrá sus ventajas como hablar con la K y B pero que me digan que quieren eso y no me cuenten películas.

mosayco

#89 En el pico Tesorero no habrás encontrado mucha gente con la que hablar precisamente, vete a Tresviso a ver si hablan "castellano".
Y si resumes que hablar asturiano es hablar con la "U" es que no tienes ni idea.

D

#91 hablo de lo que dicen los anormales de mi tierra que pretenden hablar con la U y llamarlo idioma, no me he metido con Asturias para nada.

Y tresviso es Asturias más que Cantabria, de hecho la subida de Urdon es la más moderna (carretera aparte).

Si vieras por donde había que ir antes ya te digo yo que hablo lo que me pidan (pasada del picayo se llama).

mosayco

#99 Como te oiga Revilla decir que Treviso es Asturias....

T

#1 Yo, como gallego, vengo aquí a ver cómo algunos defienden lo que no es más que gallego estropeado

Si la parte occidental de Asturias perteneciese a Galicia, como debiera ser, habrían aprendido a hablar gallego como Dios manda y no tendríamos estas tonterías

vet

#19 Yo, como asturiano, vengo aquí a ver cómo algunos defienden lo que no es más que portugués estropeado.

T

#20 Excepto que se llamaba galaico-portugués.

Hace tiempo que no piso Asturias, tengo que volver en una de estas, aunque sólo sea para llegar a Cantabria

vet

#21 Haznos un favor y rodea por León

T

#24 Me coincide más veces (que tampoco es que sean más de dos o tres al año) ir por León pero porque me coincide salir por esa parte cuando quiero ir a algún sitio del resto de España.

Asturias la he cruzado tres o cuatro veces, pararme a visitar algún sitio creo que en otras dos. Tiene unos paisajes chulos. Es como si entrenase para ser Galicia

leporcine

#37 no son comparables, en Galicia montaña poca.

T

#58 Tú la geografía no la llevas bien ¿verdad?

#24 Y si no vuelve a Galicia, mejor. Lo siento por los cántabros, eso sí.

D

#20 Errrr, no será al revés el Mirandés es hija del Asturiano y es oficial en Portugal

lameiro

#20 Ahí te equivocas, si acaso el portugués es gallego estropeado.

D

#19 Te recuerdo que Galicia pertenecía al Reino Astur

T

#26 No reconozco más reino que el Suevo

¡Malas noticias!

asturvulpes

#19 Babayu!, esa palabra la entienden en Galicia?

T

#35 Y tú más.

Shotokax

#1 también hay asturianos que están en contra de esto. Yo conozco alguno; eso sí, ninguno filólogo.

Verdaderofalso

#29 y yo, y votan a foro y a Vox

Shotokax

#31 el que yo más conozco creo que no, pero reconozco que nunca le he preguntado por su voto. Puede que me equivoque.

r

#31 pues yo voto a Podemos y no entiendo muy bien lo de la oficialidad. No todo es blanco o negro. Respeto que cada uno hable lo que quiera. Pero la oficialidad me parece un paso innecesario para conservar una cosa que no está en la calle. Jamás he oído una conversación en asturiano como lo que defiende la oficialidad. Todos decimos expresiones y metemos palabras sueltas, pero de ahí no pasa. Ni siquiera en la TPA hablan correctamente en los programas en asturiano. Es un popurrí de palabras metidas para que suene simpático, y a mi me puede hacer gracia. Pero a pie de calle nadie lo habla.

D

#56 Yo sí lo falo Lo que comentas se llama normalizar una lengua y se hizo con todas, incluso el Castellano "Limpia, fija y da esplendor", limpiar y fijar es eso. Oficializarla es protegerla, de hecho ya es oficial en muchos concejos y no hay problemas. Pero la derecha quiere sacar tajada política y echando mierda sin parar.

mosayco

#56 Si jamás has escuchado una conversación en asturiano será porque no es tu lengua materna y los nativos te hablarán en español para que los entiendas, quizás seas un urbanita de la zona central. En la TPA no hablan asturiano en general, es probable que muchos ni sepan.

r

#79 entonces tengo que tener raza pura asturiana y ser de pueblo para escuchar una conversación en asturiano?. 47 añitos tengo y me crié en las cuencas, no sé si con eso me das el carnet de escuchar asturiano. Todos decimos muchas frases y palabras sueltas, pero en la calle no está presente ese asturiano oficial que tanto decís. Y mucho menos ese refrito de todas las zonas que no es ni de aquí ni de allá. Y si además hay que tener raza pura (que no eres el primero que me argumenta eso) y no puedes ser urbanita, pues apaga y vámonos. A mi como si hablas en élfico.
#56 yo no soy de derechas ni echo mierda. Solo opino porque los que defendéis la oficialidad siempre decís lo mismo, que es una cosa de la derecha. Y te aseguro que conozco gente de izquierdas que piensa como yo. Fala lo que te dé la gana y lo respetaré siempre.

P

#1 "Nationes sive linguas" Decía el escolástico Tomás de Aquino, recuperado en el XIX por los fundamentalistas de la lengua.
Esperemos que no sea así en Asturias.

vet

#33 Que no te cuenten películas, que esto no va de nacionalismo

Robus

#12 Pero esa parte de la constitución es irrelevante... como lo de la vivienda y el derecho a la autonomía de los territorios y regiones de España.

glups

#12 Eso no significa que se obligue a la gente a aprender/hablar ninguna modalidad linguistica.

#49 Sí se obliga. El castellano.

glups

#54 Eso dice la Constitucion.

mosayco

#11 El mantra de rigor, ya tardaba en salir.

i

Medio millón de hablantes, sí, con dos cojones. Asturias tiene un millón de habitantes. Errónea.

D

#5 Quizá es que todos los habitantes no usan el bable habitualmente. Ni lo dominan medianamente.
No veo el error que dices.

vet

#8 Debe ser una estadística un poco trampeada metiendo el amestao como asturiano.
Entonces sí cuadran las cuentas

#9 Si quisieran hacer oficial el amestao, la idea me seguiría pareciendo ridícula, pero no estarían mintiendo.

vet

#10 Sí, sigue siendo una cifra muy "libre".

mosayco

#8 menudos ejemplos, donde residen la población más urbanita y foránea

vet

#42 No sé qué historia te has montado. La fala es una variedad extrema de gallego y se habla en el territorio entre el Eo y el Niavia.
La otra lengua pertenece al bloque asturleonés y tiene,
grosso modo ,tres variedades dialectales en territorio asturiano . Se habla en mayor o menor medida en el resto de la comunidad.

Lo que se plantea sería reconocer las dos como oficiales. Probablemente en los territorios donde no se hable una se dará prioridad a la otra.

mosayco

#42 npi

Feindesland

Su lengua YA es oficial. Sensacionalista.

D

las lenguas deben "morir" por desuso, nunca por imposición.

D

El fascista eres tú. Que buscas separar.

D

De hecho por eso los nacionalistas catalanes son de derechas. Fascistas everywhere...

D

Otra lengua mas para añadir al catalogo, ahora los asturianos van a aprender Bable que lo hablan de forma nativa 1 de cada 10 asturianos, no asi van a aprender eonaviego que lo hablan 4 de cada 100 ¿porque son demasiado pocos? Es curioso como se construyen los nacionalismos y sus propias contradicciones, pretender enseñar a todos los asturianos una lengua que no hablan porque es "suya" pero a la vez reconocen que otra lengua que tambien lo es puede quedar marginada a una parte del territorio.

D

#34 Te equivocas salao, serán ambas oficiales, el Asturiano y La Fala.

D

#36 Primero, te equivocas tu: no soy salao, y menos para ti.

Lo segundo, la oficialidad del Bable (Asturiano son los dos), no tiene la misma prioridad y nunca la ha tenido. Se llego a llamar al Bable verdadero asturiano desde las instituciones.

mosayco

#34 No es así, es erróneo lo que afirmas.

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